Nadejda

Проблемы в охотничьем собаководстве

Recommended Posts

Степаныч

не гоните ерунду.

хоть мои коз и гоняют - брал 2 раза т.к. видя трек собаки встал на номер и косуля набежала на выстрел.

все олени непрерывно бегать не могут - особенность пищеварения копытных - живот пучит, молочка кровь закисляет, мышцу стягивает, зверь встает на недолгий отстой. лось стоит и час и 2, а благородный  олень - пуглив, гораздо стоит гораздо меньше. изюбрь встает на отстое - на сопке, . гончая - да, с голосом гонит весь день - но как подставиться? тоже дело случая. или удачи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

Когда то в сети видел ролик, где козлик не просто стоял, а еще и гонял собаку. Как то уже привык к тому, что многое может случиться, что я не видел. Если бы мне раньше сказали, что моя собака испугается куницу, я бы не поверил, но ведь разок случилось такое с моей сукой. Куница пошла в атаку и сука спасовала. Самое смешное, что с сыном этой суки взяли не одного ходового медведя, причем перед некоторыми выстрелами владелец успевал сделать фото, так что все очень доказательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Тут от меня недалеко(~30км) ложатся в одном и том же месте каждую ночь 3-4 головы. Если УАЗы пробьют дорогу, то может доеду как-нибудь и попробуем для специалистов напустить лайку, "облаивающую" коз по ночам. Как раз к этому времени должен прийти новый аккумулятор на камеру с хорошим микрофоном. Если получится запишем, но будет непроглядная тьма и теплые лежки с козьим гавном в кино, если оно получится))) Ночного и тепловизионного  видения увы нет пока что, поэтому и не знаю, что за манеры и магия используется. Возможно, что-то простое и банальное, вроде правильной дистанции и отсутствия напора...)))  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
стэфан
41 минуту назад, akva сказал:

Когда то в сети видел ролик, где козлик не просто стоял, а еще и гонял собаку. Как то уже привык к тому, что многое может случиться, что я не видел. Если бы мне раньше сказали, что моя собака испугается куницу, я бы не поверил, но ведь разок случилось такое с моей сукой. Куница пошла в атаку и сука спасовала. Самое смешное, что с сыном этой суки взяли не одного ходового медведя, причем перед некоторыми выстрелами владелец успевал сделать фото, так что все очень доказательно.

Добыча с собакой  медведя, не доказывает смелость собаки............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hiller
1 час назад, Юрчук13 сказал:

Так это про карелок речь? ЗСЛ за три пять минут козу скушают. Много я здесь интересного читал, но чтобы коза под лайками остановки делала! Обалдеть!

....да стоит она, сам видел....отбежит и стоит...сцука, ждёт пока собака подбежит....

Изменено пользователем hiller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
олег74
Только что, hiller сказал:

....да стоитона, сам видел....отбежит и стоит...сцука, ждёт пока собака подбежит....

Козел обычно уводит собак от стада,вот и хитрит рогатый ...тоже раз было .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Балу
12 часов назад, vva сказал:

Мне кажется, что для решения многих проблем, которые существуют в РОРС, нужно просто сжигать мосты всем уходящим в РКФ. Сейчас этого никто не делает, насколько видно со стороны, в охотничьем собаководстве. Все цепляются за старый РОРС и его традиции, а нужно развивать новые традиции. Большинству наверное, как и мне, не понятно происходящее в РКФ. Все эти САСТы и прочее режут слух и выглядят американщиной, непривычной для языка, хотя можно наверняка все это приспособить под привычный язык. Никто же не называет растения и животных на латыни. Все эти аббревиатуры хорошо ложатся на язык для разведенцев пушистиков и их интерчемпионистых питомников, которые любят все модное, заграничное и едят "пасту алла карбонара" в ресторанах, а не макароны с тушенкой. Охотничьему собаководству в системе РКФ не достает публичности и более широкого освещения деятельности для масс. Нужно идти в народ, как народовольцы делали, и объяснять крестьянам все прелести международной системы и переводить на привычный язык термины, а не устраивать восстание на Сенатской площади против КМГ.  До лозунгов "земля крестьянам, заводы рабочим, лес охотникам" революционные массы еще не созрели. Нет же никакой разницы между "дипломом" и "сертификатом", но уху привычней диплом. Нужно проводить и освещать испытания по белке, кунице, лосю, вольному кабану в системе РКФ, снимать фильмы, освещать на форумах и т.д., чтобы люди потянулись в РКФ, а не цеплялись за старое, у которого нет будущего. Пока этого ничего нет. РКФ используется для вязок всех подряд и барыжничества щенками(тем более можно барыжить на экспорт с такими документами и ниша пока не занята), остальное, что касается охоты, в тени или вообще отсутствует. 

Вот ответ большинства:

11 часов назад, Токарян сказал:

В РКФ без штанов останешься с их аппетитом к ценообразованию. Никому ничего ни о чем сраненькая выставка от 3500 за голову на сей день... А испытания  во Фрязево только при упоминании о сертификатных сразу в 2 раза выше....

Вот все несогласные ни с чем через НКП ЗСЛ пусть всё и обкатывают. Чем не площадка... Пусть покажут как надо.

.....

Это в традиции :D

Про кашеринг спецом вырезал - это настолько глыбже, что еще дольше объяснять.

 

10 часов назад, vva сказал:

....

Наши традиции на этот счет уже сформировались -  "с лайками в лес запрещено, они разгонят всех лосей" и специалисты не особо бунтуют по этом поводу, в этой кухне не один десяток лет. Знают видимо тайные тропы в лес по приглашению. )))

И самое странное, что никого из специалистов не мучает вопрос как так получается, что собака впервые видящая в своей жизни кабана получает Д3( не говоря про Д2 или даже Д1), а собака из под которой или при ее участии добыто 100 кабанов тоже получает Д3. Парадокс! )))

В то время, которое Андрей (Аква) видел, и приводит как худшее, чем счас - еще можно было в лес ходить и ни у кого в голове не было, что когда- нибудь это запретят! Оно и понятно - беспредел был! Так что традиции эти имеют, по крайней мере столетний перерыв (за который дворовая мужицкая собака стала ЛАЙКОЙ - породой), и почему специалисты не бунтуют, как раз и не понятно! Почему эти специалисты готовы переложить все и вся?

 А про дипломы... не надо, наверное, быть специалистом, что бы понять как при добыче 100 голов работает естественный отбор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк

Концепции изменений:

  • 1.     Убраны термины, говорящие о контакте со зверем, атаках на него, злобности собаки.
  • 2.     Убрана расценка работ пары.
  • 3.  Убрано «отношение к следу и зверю», баллы перенесены в «голос» и «вязкость».
  • 4.     Убраны определения злобы, хваток, щипков и прочих упоминаний контакта с медведем.

Просьба обратить внимание и, возможно, дать свои предложения по изменению следующей позиции: «отношение к следу и к зверю» не выполняет функций, на нее возложенных и давно является профанацией. Предложение: рассмотреть вариант отказа от этой графы, установив «дальний пуск» метров, к примеру, с 50, а баллы этой графы перенести на «голос» и «вязкость».

УТВЕРЖДЕНО:

Постановлением Центрального правления Росохотрыболовсоюза

№ ___ от __.03.2021 г.

УТВЕРЖДЕНО:

Президиумом РКФ

__.__.2021 г.

СОГЛАСОВАНО

МПР

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ПОДСАДНОМУ МЕДВЕДЮ

1. Испытания лаек по подсадному медведю проводятся в течение всего года при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов.

2. К испытаниям лаек по подсадному медведю допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет.

3. В испытаниях могут участвовать одиночные собаки.

4. Медведь для проведения испытаний должен быть весом не менее 80 кг и не младше трех лет.

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие элементы работы лаек:

-       СМЕЛОСТЬ И МАНЕРА ОБЛАИВАНИЯ – уверенное, активное поведение собаки при виде зверя. Во время работы собака находится на минимально близком расстоянии от зверя.

-       МАНЕРА РАБОТЫ СО ЗВЕРЕМ   Собака всеми средствами должна препятствовать передвижению медведя, задерживая его на одном месте, имитировать атаки с разных сторон, предпочтительно сзади, что заставляет зверя постоянно держать собаку в поле зрения.

-       ГОЛОС – голос собаки (лай), определяется его силой, доносчивостью и породностью.

-       ВЯЗКОСТЬ – настойчивость, с которой собака облаивает зверя на протяжении всей работы и преследует зверя при любых его перемещениях.

-       ЛОВКОСТЬ – стремительность и легкость движений собаки при облаивании зверя и работе с ним. Способность собаки увертываться от нападений зверя, не попадая под удары и захваты.

6. На испытаниях работа расценивается по шкале максимальных баллов

 

 

 

Смелость и манера облаива-ния

 

 

 

Манера работы со зверем

Голос

Вязкость

Ловкость

 

 

 

Общий балл

 

 

20

30

10

25

15

 

100

 

 

 

 

 

 

 

 

 

                       

7. На испытаниях дипломы за охотничьи качества присуждаются лайкам при получении ими следующих минимальных оценок:

Степень диплома

Общий балл

В том числе

Смелость и манера облаивания

Манера работы со зверем

Вязкость

Ловкость

 

 

 

Голос

I

80

16

24

20

13

8

II

70

14

21

17

11

7

III

60

12

18

12

8

5

8. Ориентировочная шкала оценок и примерных скидок при испытаниях лаек по подсадному медведю

Требования для получения высшего диплома

Высший балл

Недостатки, снижающие расценку

Балл скидки

 

       
   
   
   

2. Смелость и манера облаивания

Собака, обнаружив зверя, смело идет на сближение с ним, азартно облаивает, имитирует атаки с разных сторон. Преследует перемещающегося зверя, препятствуя его передвижению

20

Собака облаивает зверя смело, постоянно имитирует атакис разных сторон, «крутит» его, позволяя зверю иногда перемещаться на незначительное, до 2-3 метров, расстояние.

до 4

Собака облаивает смело и плотно, активно двигаясь вокруг него. Редко имитирует атаки, позволяя зверю незначительно перемещаться

5-6

Собака облаивает смело, но недостаточно азартно. Имитирует атаки редко, преимущественно с одного направления, позволяя зверю свободно перемещаться

7-8

Собака облаивает зверя с осторожностью, на большом расстоянии (более 5 метров), не идет на сближение с ним, проявляет трусость

9 и бо-лее

3. Манера работы со зверем

Собака при встрече с медведем должна злобно облаивать его и имитировать атаки, заставляющие зверя оставаться на одном месте.

 

 

 

30

Собака активно облаивает зверя. Имитирует атаки, но иногда не достаточно азартно и уверенно, при этом зверь практически не перемещается.

до 3

Собака активно облаивает зверя. Имитирует атаки не достаточно активно. Зверь при этом незначительно перемещается

4-6

Собака имитирует атаки по уходящему зверю сзади, но в работе допускает выпады со стороны  головы и шеи.

7

Собака злобно облаивает и «крутит» зверя, не позволяет ему свободно перемещаться. Активных атак не имитирует.

8

   

Собака  имитирует атаки по неподвижному зверю как с головы так и с задней стороны туловища.

9-10

Собака имитирует атаки только с области головы и шеи, давая зверю свободно перемещаться

11

Собака  имитирует атаки азартно, но облаивает недостаточно злобно, позволяя зверю свободно перемещаться.

12

Собака облаивает с осторожностью, на большом расстоянии (более 5 метров), не идет на сближение со зверем и не атакует его

13-15

4. Голос

Собака должна облаивать зверя сильным, доносчивым и характерным для породы голосом, отдавая его часто и азартно

10

Голос породный, доносчивый, но отдает его иногда с перемолчками (не в период выпадов на зверя)

1-2

Голос породный, доносчивый, но отдает его редко

Голос породный, но недостаточно доносчивый, отдает его непрерывно

3-4

Голос слабодоносчивый, хриплый, глухой, не свойственный породе, отдает его редко

5-6

   

5. Вязкость

Собака должна самостоятельно выйти к зверю, во время работы настойчиво облаивать его и преследовать при любых его перемещениях до отзыва ведущим

25

Собака настойчиво облаивает, имитирует атаки уходящего зверя, но иногда (не более 30 секунд в общей сложности) отвлекается

2-3

Собака на короткое время (до 1 минуты в общей сложности) прекращает облаивание, не отходя далеко от зверя, но самостоятельно возобновляет работу

4-6

Собака прекращает облаивание от 1 до 2 минут в общей сложности, но самостоятельно возвращается и продолжает работу

7-9

Собака прекращает облаивание от 2 до 3 минут, отвлекается, отходит от зверя, но самостоятельно возвращается и продолжает работу.

10-13

Собака прекращает работу, выходит к ведущему. Интерес к зверю не проявляет

14 и более

6. Ловкость

Собака должна легко двигаться вокруг зверя. При его атаках резко менять направления движения, ловко увертываться от ударов и бросков зверя

15

Собака при броске зверя отскакивает быстро и легко, но несколько теряет преимущество в атаке. В случае попадания под удар зверя собака возобновляет работу в течение 30 секунд

до 2

Собака двигается легко, но не успевает увертываться от ударов зверя.

Попав под удар, собака самостоятельно возобновляет работу в течение 1-й минуты

3-4

Собака двигается легко, но отбегает в сторону на значительное расстояние, теряя преимущество.

Попав под удар, собака  самостоятельно возобновляет работу в течение 2-х минут

5-6

Собака работает на значительном расстоянии от 3 до 5 метров, преимущественно с одной стороны, не имитирует атак, не идет на сближение с ним. Ловкость не показывает

7

Собака пропускает броски зверя. Попав под удар, собака бросает работу, уходит с площадки

8 и более

 
       
   
   
   

9. Собака (пара) снимается с испытаний и остается без расценки, если:

- в течение 1 минуты не вышла к зверю;

- в течение 1-й минуты с момента выхода на поляну (к зверю) не приступила к работе;

- обнаружив зверя, не проявляет склонность к работе в течение 1-й минуты;

- собака работает без отдачи голоса в течение первых 2-х минут;

- прекращает работу по зверю более 2-х раз, несмотря на поощрительные команды ведущего;

- отдает голос на следу зверя.

10. Техника проведения испытаний.

Испытания проводятся в охотничьих угодьях, на лесной поляне. Через поляну протягивается трос диаметром не менее 20 мм, длиной не менее 40 метров. На тросе крепятся ограничители, с таким расчетом, чтобы зверь не доставал до дерева (столба), к которому прикреплен трос. Цепь должна быть однорядная с цельными, плотными, звеньями с сечением звена не менее 5 мм, без каких-либо соединений. Цепь крепится за блок, который легко и бесшумно передвигается по тросу. Цепь должна быть длиной не менее 15 метров и закреплена так, чтобы исключить травмы медведя и собак (при нахождении зверя под блоком чуть касаться земли). За блок, который передвигается по тросу с цепью, крепится тонкая капроновая веревка (фал) длиной 120-150 метров. Веревка (фал) пропускается через кольцо ограничителя и кольцо на дереве (столбе), на котором зафиксирован трос.

В целях безопасности проведения испытаний рекомендуется на медведя надевать шлею, соединив ее с ошейником. Шлея не должна ограничивать свободу движения медведя.

Каждой собаке предоставляется не менее 10 минут и не более 15 минут для определения всех элементов работы. Время работы засекается с момента выхода собаки на площадку (к зверю). На подход к зверю собаке предоставляется не более 2-х минут с момента напуска.

Очередной номер напускается на расстоянии не менее 50 метров от медведя. После выхода собаки на площадку ведущий остается возле экспертной комиссии и выполняет все распоряжения членов экспертной комиссии.

По указанию эксперта ведущему разрешается обходить поляну в целях имитации подхода к зверю в пределах его видимости.

Чтобы определить реакцию собаки по уходящему медведю, во время работы собаки осуществляется проводка зверя. Количество проводок устанавливает председатель экспертной комиссии, но не менее 3-х раз.

При проведении испытаний лаек по подсадному медведю нахождение экспертной комиссии желательно на вышке, находящейся на расстоянии, удобном для наблюдения за работой собак. Эксперты размещаются на вышках или в кабинах так, чтобы зверь при передвижении по тросу был у них на виду. Один из экспертов дает напуск собаки и контролирует ее выход к медведю.

Запрещается натравливание ведущим собаки на зверя.

В целях соблюдения мер техники безопасности присутствие егеря с заряженным оружием обязательно.

 

 

Ну что и требовалось доказать! лизнули зеленых аж до ...
Конкретное предложение по правилам:

1. если собака сделала щипок - удалять с поляны, владельцу выговор
    2. если собака сделала хватку - застрелить из ружья егеря, что бы породу не портила, владельцу запретить держать охотничьих лаек.

 

АВТОР НАЗОВИ СЕБЯ, ты конченый дебил, имитирующий звание эксперта

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Балу

Если то, что попало Виктору Альбертовичу, не фейк... то понятно :

В 13.01.2021 в 18:24, Лайка сказал:

...
Потому что люди, принимающие такие решения работают с этими правилами постоянно и в реальности, а не филосовствуют в интернете. И им не нужно обкатывать где-то там, они, в отличие от Вас, знают предмет о котором говорят.

...

Раз такое направление дискуссий устраивает участников и администрацию сайта, то, думаю, напрасно я пытаюсь тут что-то объяснять и слушать. Если у кого осталось что спросить, предложить или обсудить - пишите в личку. На все письма изложенные в корректной форме отвечу.

Начал черкать несоответствия, но раздражает сильно... 

Пускай ночью на свое Солнце летят!

Изменено пользователем Балу
Убрал излишнее цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Лариса Артуровна стебалась над временными правилами по боровой дичи прямо на лекциях для будущих экспертов в 2016-ом, а исправить никто так и не захотел из специалистов по охоте на боровую, если все так плохо в них.  И ничего...ставят как-то эксперты дипломы по птице и не ищет никто автора, чтобы линчевать.  Всех всё устраивает. А уж это куда более ценная проверка рабочих качеств для лайки, чем подсадные виды.  Либо практики настолько мало, что вспоминают их раз в году и не каждый сезон. Так и эти покритикуют немного с непривычки и привыкнут эксперты. Будут ещё объяснять начинающим, как правильно имитировать надо на Д1...

Она, если не ошибаюсь, была в ВКС. Не очень только понятно, как принимаются правила и изменения членами ВКС, если потом принятые документы вызывают недоумение у тех, кто их принимал. Не читает никто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Степаныч

Для вас что ЛА супер специалист по боровой?

а в лесу она бывала?  правила рассматривались 12 лет тому назад на комиссии, и утверждались на ВКС и она была в ЦКК - что молчала?

Ну я автор - и никогда не скрывал.

и что в правилах этих плохого?

а правила по фазану- автор был ЛА? кто над ними не стебался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, Степаныч сказал:

Для вас что ЛА супер специалист по боровой?

а в лесу она бывала?  правила рассматривались 12 лет тому назад на комиссии, и утверждались на ВКС и она была в ЦКК - что молчала?

Ну я автор - и никогда не скрывал.

и что в правилах этих плохого?

а правила по фазану- автор был ЛА? кто над ними не стебался?

В данной ситуации можно только вспомнить "когда в товарищах согласия нет, то воз и ныне там". ЛА читая правила заключила, что их писал не охотящийся на боровую человек. Забавно как-то это получается. А уж как так получилось мне неизвестно и кто более авторитетный в вопросе охоты, написания правил и экспертизы тоже не знаю, но то что практики чрезвычайно мало это факт. Многие эксперты заглядывают в брошюру раз в десятилетие по некоторым видам и только тогда обнаруживают что-то по их мнению несуразное. Количество дипломов по таким видам тому подтверждение. 

Правила по фазану же пример наоборот.  Написаны, опробованы, переработаны и исправлены до более лучшей версии самими авторами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

На мой взгляд есть и плюсы в выложенной концепции правил.

Главное, это конечно причисление к проходным баллов за голос. И ведь кто то из составителей предыдущих правил наверное подходил к зверю на выстрел, когда лаечные голоса не заглушали его шагов.(((

Появляется возможность получить диплом высокой степени в одиночку без хватки. Что пока, на некоторых медведях хорошо контролирующих собаку, дело мало реальное, хотя собака своими атакующими действиями и не дает зверю перемещаться.

Фраза, записанная в целях испытаний о ведении племенной деятельности, после изъятия оценки работы пар, начинает соответствовать реальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
5 часов назад, Степаныч сказал:

и что в правилах этих плохого?

Лайка нашла двух тетеревов, они взлетели и сели на одну березу и собака начала облаивать их (второй вариант - тетеревов было пять и они сели на разные соседние березы и собака поочередно облаивала их перебегая от одного к другому, третий вариант их было 7, но сели вновь на одно дерево и т.д.). Экспертная комиссия подходит, чтобы рассмотреть элементы и тетерева улетают. Так как место открытое, то подойти ближе 150 метров не удалось и все элементы удалось увидеть только на этом расстоянии.  Удалось увидеть, что собака не перешла на другую сторону дерева при подходе ведущего(комиссии).  Собака проследила птицу 100-150 метров и вернулась к ведущему или продолжила поиск. В остальном нареканий нет, все отработано на высшие оценки, кроме перехода на другую сторону дерева, т.к. до дерева не дошли ни владелец, ни комиссия. 

Вопросы:

Сколько тетеревов нашла лайка, согласно правил, в первом, втором и третьем варианте?

Сколько раз такой вопрос возник при экспертизе за все годы действия временных правил с 2009 года?

Сколько раз он был отражен в отчете с предложениями или рассуждениями о необходимости уточнений в правилах и предложен уточненный проект, где ясно  как считать тетеревов?(это скорее всего вопрос в компетенции МГ, но все же)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Степаныч

вы букву Правил не поняли - тут описана работа по выводку вами, в данном случае - это одна результативная работа. и не важно что тетерева сидели на разных деревьях и собака их вам показывала.

тут и слежка только с подьема.  если перелетели далеко - можно и добавить до 11 баллов расценку слежки. а коли только взлетели и сразу сели проходной на трешку.

Правила написаны теми кто охотится на боровую а не теоретиками. я всех экспертов в округе когда проект писал донял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу