Правила испытаний по вольному медведю

[vva]

Не верю в успех, но попробую объяснить принципы экспертизы, как вижу их сам. 

Собака вышла на зверя, не стронула его и лает. Зверь стоит. Эксперт не знает на кого лает собака, может там белка или глухарь. Сигнал идёт на датчик лая, либо можно позвонить через приложение и послушать. Никто не ломится к собаке, т.к. впереди ещё 5 часов. Смотрим, наблюдаем, оцениваем расстояние для пункта "поиск". Если зверь стоит, пусть стоит далее, через час два мы сможем определить лось там или медведь. Смогли подойти и увидеть благодаря местности, не стронула зверя замечательно. Есть квадрокоптер вообще отлично, увидели всё что нужно. Ждём ещё пару часов, пришло время проверить преследование. Стронули и посмотрели вязкость в км преследования. Все испытания закончены.

Точно также с лосем. Подошли убедились, что лось. Пошли погуляли, вернулись через три- четыре часа стронули, все по навигатору увидели. Через пять часов попробовали отозвать, не хочет идти ждём как устанет и сама придет. Бросила через 18 часов, будет потом о чем потрепаться на профильных форумах о вязкости такой-то лосятницы.

Если есть желание выявлять лучших представителей, то проблем не будет. Если собрать бабло и за пару часов у всех проверить рабочие качества, то никакие правила не помогут и даже описать идеальную работу будет проблема. Опишите идеальную работу по медведю, но не менее 5 часов продолжительности. Задача проще простого для практика. 

Собака всегда будет работать так, как она умеет. Все остальное методология экспертизы и правила, которые мы напишем. 

[олег74]

7 минут назад, vva сказал:

Не верю в успех, но попробую объяснить принципы экспертизы, как вижу их сам. 

Собака вышла на зверя, не стронула его и лает. Зверь стоит. Эксперт не знает на кого лает собака, может там белка или глухарь. Сигнал идёт на датчик лая, либо можно позвонить через приложение и послушать. Никто не ломится к собаке, т.к. впереди ещё 5 часов. Смотрим, наблюдаем, оцениваем расстояние для пункта "поиск". Если зверь стоит, пусть стоит далее, через час два мы сможем определить лось там или медведь. Смогли подойти и увидеть благодаря местности, не стронула зверя замечательно. Есть квадрокоптер вообще отлично, увидели всё что нужно. Ждём ещё пару часов, пришло время проверить преследование. Стронули и посмотрели вязкость в км преследования. Все испытания закончены.

Точно также с лосем. Подошли убедились, что лось. Пошли погуляли, вернулись через три- четыре часа стронули, все по навигатору увидели. Через пять часов попробовали отозвать, не хочет идти ждём как устанет и сама придет. Бросила через 18 часов, будет потом о чем потрепаться на профильных форумах о вязкости такой-то лосятницы.

Если есть желание выявлять лучших представителей, то проблем не будет. Если собрать бабло и за пару часов у всех проверить рабочие качества, то никакие правила не помогут и даже описать идеальную работу будет проблема. Опишите идеальную работу по медведю, но не менее 5 часов продолжительности. Задача проще простого для практика. 

Александр ,то что ты предлагаешь что по медведю что по лосю ,это все хорошо конечно замечательно ,что где то конечно можно подправить возможно .....Но самое главное все эти правила вольных испытаний для рабочих собак а не для юноармейцев ..Все те элементы что ты хочешь увидеть могут показать только собачки поставленные по этим видам ..с большим настрелом и опытом лесным...Все же это больше похо же на состязания, в поиске, вязкости ,а ни испытания врожденных качеств ...

[Токарян]

24 минуты назад, олег74 сказал:

Александр ,то что ты предлагаешь что по медведю что по лосю ,это все хорошо конечно замечательно ,что где то конечно можно подправить возможно .....Но самое главное все эти правила вольных испытаний для рабочих собак а не для юноармейцев ..Все те элементы что ты хочешь увидеть могут показать только собачки поставленные по этим видам ..с большим настрелом и опытом лесным...Все же это больше похо же на состязания, в поиске, вязкости ,а ни испытания врожденных качеств ...

Позволю себе встрять. Скучно на работе..

Какая разница какая собака опытная или молодая. Она не сама же решает выставляться ей или нет. Вы обижаете владельцев чьи собаки с пеленок метут все подряд, что не слышали о таких? Даже в моем дворе еще жив такой, но по лосю. Разговор о вольных не исключает право на притравки вольерные, это в другой теме...

Тут много копий сломано на почве генетики и наследственности. Есть такие, что еще боятся, но прутся бесконечно за зверем, потому что не могут по другому с 8 месяцев, а это уже расценка на диплом. Эти качества необходимо примечать. А опыт он может и не прийти, не может владелец охотить мишку по разным причинам, а собака может, но не дают.

А состязательность... она во всём есть. Сама градация по степеням дипломов и баллам именно об этом. Кто лучше, кто хуже, но рабочие по настоящему.

[hiller]

12 часов назад, Дмитрий Ц сказал:

Я тоже за то, что бы правила по вольному медведю существовали. На случай попутной работы во время вольных испытаний. То что написано в таблице мягко сказано мне не понять.  Начнем сначала

Поиск медведя

1 Почему собаке, нашедшей медведя менее чем за 1 км снимаются баллы, за что? За то что она быстро нашла медведя, бред какой то. Т.е. фактор не везения. Медведь рядом, собаке не повезло. 

2. ...Собака пытается выяснить, что медведь делал, какие следы оставил после себя и в каком направлении ушел...  интересно знать каким образом узнать, что собака пытается выяснить? Личные предположения эксперта? 

Облаивание медведя

1,,,Собака хорошо облаивает  медведя. Звук не всегда точен, и по лаю можно судить, что собака не всегда видит медведя. Собака облаивает, пася медведя и не всегда контролирует его отдаляясь на некоторое расстояние. Частота лая хорошая, голос сильный и доносчивый...   Как определить, что собака не всегда видит медведя? Может она его видит всегда, но не лает? Не задумывались? Вы заявляете работу до 7 км и более, О каком доносчивом голосе может идти речь? Кто слышал голос за 7 км?  При этом вы же пишите, что если собака нашла, и естественно подала голос менее чем за 1 км( тогда как раз голос еще можно услышать и то не всегда), ей снимут баллы.

2...Голос собаки такой, что она не видит медведя... какой такой голос. Могу понять, что это определит хозяин собаки. Эксперт как это определит? Он эту собаку первый раз видит в лесу. Он не знает как эта собака облаивает зверя, ее манеры работы. Как он разлечит по голосу видит собака медведя или это собака пастушок, которая аккуратно облаивает и четко контролирует зверя. Личные догадки эксперта должны исключаться. 

Время облаивания.

1.Вообще не понятно. Время облаивания прямо пропорционально расстоянию до собаки. Т.е. получается так, комиссия подошла к поставленному зверю за короткое время, сели на пенек, тянем время на д1.

Работа по медведю

1. ..Собака работает целых 300 минут. Время облаивания  не менее 180 минут. Если путь преследования медведя длинный, требование времени облаивания может быть применено в пользу собаки. Рабочее расстояние не менее 7 км.... Что за понятие целых 300 минут?

2...

Собака работает 60 минут. Время лая не менее 30 минут. Если рабочее расстояние большое, требование времени лая может применяться в пользу собаки.

Рабочее расстояние не менее 2 км.

Для первого непрерывного лая (неподвижного или подвижного) или для повторного лая возможность попробовать возможность съемки.  Могу понять, подойти на уверенный выстрел, но поснимать кино про дикого возбужденного медведя..... не надо обязывать эксперта рисковать. И какой еще повторный подход. Один раз подошли, это уже результат. Нашли игрушку, повторный подход. Может отхода не получиться.

По окончании работы медведя можно расположить по собаке.  как понять из этих правил когда закончилась работа? Собака бросила или отозвал хозяин?

 

Преследование медведя

1... Собака следует не менее 2 км. Слежению мешают водоемы и труднопроходимая местность: скалы, заросли, дороги, мягкие болота и т. д. Преследование нарушено работой по другим охотничьим видам. Преследование продолжается, когда собака отзывается и ставится на след медведя, но собаке нужно постоянно помогать... 

В моем видении данная трактовка правил, особенно последних выделенных пунктов, прямо противоречат целям охоты на медведя. Задача собаки максимально быстро найти, на максимально коротком расстоянии остановить, закрутить или загнать на дерево медведя. А в этих правилах как раз наоборот, для д1 нужно найти черт знает где, когда уйдет со слуха, гнать до умопомрачения, чем дальше тем лучше. 

 

...так эти правила писались не под лаек....этим все несуразности и объясняются! Вот только товарищ их продвигающий ни как не может этого понять.

[Токарян]

Андрей, ну вот что ты передергиваешь. Лично я не вижу продвигающих, а стремящихся показать, что правила могут выглядеть по разному, как вариант, так. Надо просто умным правильно заполнить графы

[Токарян]

Признайте наконец, что по финским правилам мало кто захочет выставиться, они про охоту, про вязкость, про голос со всеми его составляющими не по мнению эксперта, а согласно элементарных цифр, говорящих, что это хорошо, а это тоже хорошо, но не хватило...

У меня в памяти лишь Sell выставлял и одипломился. Гоняли лося по всей финляндии и ни кому в голову не пришло, что такая собака не нужна.

Не нужна, продай, значит ты не готов для таких охот. Каждый второй плюется в лесу, когда хочет дойти до зверя, а собачка слабит... Время потрачено, результат ноль.

Кто мешает сделать свои... Чтобы не было интерпритаций, что вот у меня надо, чтобы за час нашла, дошли, расценили, а если нет, то собака говно, потому что кто то видел, что не рядом бежит, а в 100 метрах сзади.... А что она делает следующие 10 часов, зачем это.... Ну и т.д.

[Mrikse]

1 час назад, Токарян сказал:

 

Ну вот, здравствуйте, еще практикующий медвежатник.

А по делу можно что то?

Хоть один практикующий опишите процесс охоты ПРАВИЛЬНОЙ на медведя от начала (выхода из машины) до подвязывания собаки. Разделите процесс на элементы, (стадии) , требования к работе (поведению) собаки... и т.д., то есть  все то, что Вы считаете важным, краеугольным. Обозначьте все ЕСЛИ (отклонения от идеальной работы) и достаточно. А уж всякие недостойные, в глаза не видившие медведя, уверяю ВАС легко справятся с таблицей расценочной.

Пять страниц трепа и лишь одно сообщение в тему, конструктивное. Человек смог прочесть все, осмыслить, выразить несогласие и аргументировать его со своей точки зрения, за что почет и уважение.

Но его ни кто не прочел, потому что максимум три строки осиливают, если нет срача, дальше не интересно.

Куда интереснее напыжиться, пернуть и тащиться от содеянного.

Взрослые люди, поймите, что это как раз тот случай когда каждый может высказаться по правилам. Правила это рассказ об охоте, правильной охоте, чтобы читая их, каждый понимал, что значит охота на медведя, как это делается, какая собака справляется со стоящей перед ней задачей, а какая даже в описанные ЕСЛИ не способна втиснуться.

Правила испытаний для собак, а владельцы уж как то так, кто на вертолете, кто на пароходе, это дело третье. Технический прогресс на службу собаководства.

Теплушникам уже и целиться не надо, система сама за них все делает. А мы на перевидении зациклились. Чтобы перевидеть нужна собака дающая время для этого. Кто более всех должен быть заинтересован в рабочих качествах собаки? Владелец???? Конечно, он тоже. НО РОРСу это должно быть много важнее. Существовать на куче непроверенного по рабочим качествам материала глупо. Он землю рыть должен, чтобы вытащить на свет уникальных собак, предъявлять плоды своих изысканий свету. И чтобы все знали, что если сказали, то это так.

Здравствуйте, господа, дочитавшие, Почет и Уважение!

Многие наверно читают и молча на х...... посылают. Сам поохоться на медведя и так же будешь посылать. Опишите лучше как на росомаху надо охотится, или на тигра.

[олег74]

9 минут назад, Токарян сказал:

Позволю себе встрять. Скучно на работе..

Какая разница какая собака опытная или молодая. Она не сама же решает выставляться ей или нет. Вы обижаете владельцев чьи собаки с пеленок метут все подряд, что не слышали о таких? Даже в моем дворе еще жив такой, но по лосю. Разговор о вольных не исключает право на притравки вольерные, это в другой теме...

Тут много копий сломано на почве генетики и наследственности. Есть такие, что еще боятся, но прутся бесконечно за зверем, потому что не могут по другому с 8 месяцев, а это уже расценка на диплом. Эти качества необходимо примечать. А опыт он может и не прийти, не может владелец охотить мишку по разным причинам, а собака может, но не дают.

А состязательность... она во всём есть. Сама градация по степеням дипломов и баллам именно об этом. Кто лучше, кто хуже, но рабочие по настоящему.

Тоже кашеварю с бобрятиной ...Надо же Шарикоф дальнобоев кормить в холод такой......Володь как это какая разница? Юнат или Опытная ..разница огромна ,Владельцеф вундеркидов никак задеть ни хотел..за ради бога пусть будут ,Володя когда собака боится у нее хвост между ног ...все таки держит дистанцию и преследует думаю вернее.Я не завсегдатай ИТСов ,сьездил два раза кобелек сработал на кровях на тройки ..все на этом больше мне нужды там бывать нету.

[vva]

1 час назад, олег74 сказал:

Александр ,то что ты предлагаешь что по медведю что по лосю ,это все хорошо конечно замечательно ,что где то конечно можно подправить возможно .....Но самое главное все эти правила вольных испытаний для рабочих собак а не для юноармейцев ..Все те элементы что ты хочешь увидеть могут показать только собачки поставленные по этим видам ..с большим настрелом и опытом лесным...Все же это больше похо же на состязания, в поиске, вязкости ,а ни испытания врожденных качеств ...

Тем ценнее юноармеец показывающий рабочие качества по 5 часов на уровне взрослых. Опять же нужно определить градацию до какого возраста собака в потешных войсках, а когда уже воин. Все рассказывают о своих молодых, о походах в лес, потом о шикарнейших работах в первый же сезон, после вольерных тренировок. Значит проблем не должно возникнуть.

Если собаке от 6 до 12 месяцев и это ее первые знакомства с тем же лосем(который есть в любом лесу круглый год и легко проверить хоть сегодня, в отличии от медведя) то от нее не требуется слишком многого, поработала по стоячему в пределах часа впервые его видя, значит уже есть врожденные качества. Прошла за уходящим 2-3 километра в 6-7 месяцев в одиночку впервые его встретив в лесу, тоже хорошо. Да может это не высокий диплом или вообще без диплома, но эта собака покажет потенциал профессионалам, занимающимся кинологической деятельностью по настоящему, а не ради подработки по выходным. И  эти же собаки через год будут работать по 10 или более часов без настрела, если у них есть врожденные качества и с ними охотились даже на птичек, а лосей они первый и последний раз видели в прошлом сезоне. Потому что они будут звать хозяина, чтобы он добыл им этого странного для них зверя так же, как и к любому другому найденному в лесу. Юноармейцы выросли и готовы стать настоящими охотничьими собаками. В этом и состоит разница между ознакомлением собак в лесу со зверем и с пельменями на площадках.

Практики, говорите, собрались? Ну-ну... ))))

Ту самую страсть, про которую регулярно копья ломают, за 10 минут на площадке ни один эксперт не увидит, да ему и не надо. Тяп-ляп и так сойдет...диплом такой-то степени...))))

 

[олег74]

6 минут назад, Токарян сказал:

Признайте наконец, что по финским правилам мало кто захочет выставиться, они про охоту, про вязкость, про голос со всеми его составляющими не по мнению эксперта, а согласно элементарных цифр, говорящих, что это хорошо, а это тоже хорошо, но не хватило...

У меня в памяти лишь Sell выставлял и одипломился. Гоняли лося по всей финляндии и ни кому в голову не пришло, что такая собака не нужна.

Не нужна, продай, значит ты не готов для таких охот. Каждый второй плюется в лесу, когда хочет дойти до зверя, а собачка слабит... Время потрачено, результат ноль.

Кто мешает сделать свои... Чтобы не было интерпритаций, что вот у меня надо, чтобы за час нашла, дошли, расценили, а если нет, то собака говно, потому что кто то видел, что не рядом бежит, а в 100 метрах сзади.... А что она делает следующие 10 часов, зачем это.... Ну и т.д.

Кто Лося бьет с подхода из под одной собачки ,эти правила ни пугают...

[Токарян]

 

11 минут назад, Mrikse сказал:

Многие наверно читают и молча на х...... посылают. Сам поохоться на медведя и так же будешь посылать. Опишите лучше как на росомаху надо охотится, или на тигра.

Мой писюн короче. Признаю.

Почему молча? Правильно, не могут письменно выражать свои мысли и отстаивать свою точку зрения, чтобы всем было видно и так, что человека послали по любой дороге какую сам выберет.

Что такое я открою для себя, какие мантры, поохотившись на медведя? Мне достаточно знать о чужом грамотно изложенном опыте. Заметьте, я не предлагаю поправки, не выражаю мнение, я призываю Вас поделиться опытом.. Но вы в меру своей воспитанности или суровости предпочитаете хамить. 

Где живем, что имеем, на то и охотимся...

[Токарян]

7 минут назад, олег74 сказал:

Тоже кашеварю с бобрятиной ...Надо же Шарикоф дальнобоев кормить в холод такой......Володь как это какая разница? Юнат или Опытная ..разница огромна ,Владельцеф вундеркидов никак задеть ни хотел..за ради бога пусть будут ,Володя когда собака боится у нее хвост между ног ...все таки держит дистанцию и преследует думаю вернее.Я не завсегдатай ИТСов ,сьездил два раза кобелек сработал на кровях на тройки ..все на этом больше мне нужды там бывать нету.

Мои на ИТС даже не нарабатывают, но я не дурак и вижу, что значит собака в лесу и даже в моей пустыне понемногу нарабатывает опыт. Или не нарабатывает....

Да без опыта никуда, но и без опыта и с малым опытом собаки тоже есть и работают как могут, с хвостом или без него.. Вот и есть такое право у владельца показать, что на данном этапе эго собачка может вот так за что и получит соответствующую ее опыту расценку. Так что выставляться должны все, а расценка должна отражать её опыт, задатки и навыки. За правильную расценку мы тут и засираем мозги практикам, но они как экспертное сообщество, не досягаемы и их слово, не говоря уж о телодвижении оченно дорого стоит...

[Токарян]

19 минут назад, олег74 сказал:

Кто Лося бьет с подхода из под одной собачки ,эти правила ни пугают...

Его не пугают. Его присутствие пугает всех голодных в округе

[vva]

36 минут назад, олег74 сказал:

Кто Лося бьет с подхода из под одной собачки ,эти правила ни пугают...

Тема обсуждения не охота. Нужна нормальная таблица для определения рабочих качеств охотничьей собаки. Не нравится предложенная, напишите другую или проверьте эту и опишите впечатления. Есть практика, можно даже зад от дивана не отрывать и описать прямо сейчас все противоречия на основе своего опыта длительных встреч со зверем. Не каждая охота заканчивается через пять минут.  Пока никто ничего не написал по существу работы конкретных собак в паре и в одиночку, с которыми побил десятки медведей. Своими ху мы всегда успеем померяться школьной линейкой, а для измерения собачьих ху нужны нормальные правила. Согласны или нет?  

[стэфан]

2 часа назад, Токарян сказал:

 

Ну вот, здравствуйте, еще практикующий медвежатник.

А по делу можно что то?

Хоть один практикующий опишите процесс охоты ПРАВИЛЬНОЙ на медведя от начала (выхода из машины) до подвязывания собаки. Разделите процесс на элементы, (стадии) , требования к работе (поведению) собаки... и т.д., то есть  все то, что Вы считаете важным, краеугольным. Обозначьте все ЕСЛИ (отклонения от идеальной работы) и достаточно. А уж всякие недостойные, в глаза не видившие медведя, уверяю ВАС легко справятся с таблицей расценочной.

Пять страниц трепа и лишь одно сообщение в тему, конструктивное. Человек смог прочесть все, осмыслить, выразить несогласие и аргументировать его со своей точки зрения, за что почет и уважение.

Но его ни кто не прочел, потому что максимум три строки осиливают, если нет срача, дальше не интересно.

Куда интереснее напыжиться, пернуть и тащиться от содеянного.

Взрослые люди, поймите, что это как раз тот случай когда каждый может высказаться по правилам. Правила это рассказ об охоте, правильной охоте, чтобы читая их, каждый понимал, что значит охота на медведя, как это делается, какая собака справляется со стоящей перед ней задачей, а какая даже в описанные ЕСЛИ не способна втиснуться.

Правила испытаний для собак, а владельцы уж как то так, кто на вертолете, кто на пароходе, это дело третье. Технический прогресс на службу собаководства.

Теплушникам уже и целиться не надо, система сама за них все делает. А мы на перевидении зациклились. Чтобы перевидеть нужна собака дающая время для этого. Кто более всех должен быть заинтересован в рабочих качествах собаки? Владелец???? Конечно, он тоже. НО РОРСу это должно быть много важнее. Существовать на куче непроверенного по рабочим качествам материала глупо. Он землю рыть должен, чтобы вытащить на свет уникальных собак, предъявлять плоды своих изысканий свету. И чтобы все знали, что если сказали, то это так.

Здравствуйте, господа, дочитавшие, Почет и Уважение!

Давайте по теме, скажу сразу про правила по вольному медведю, на мой взгляд ,чушь полная ! Начну с того, что в основном хоть его и добывают с собаками, но на приваде, так больше вероятности встретить его в угодьях, не бегая впустую десятки километров , если без привады, как тогда быть с другими животными которых тоже работают собаки, ясно будут скалываться на свежий и первый след что найдут, тогда ( долгая дорога в дюнах обеспечена )   вопрос , какой "лось" эксперт, будет бегать неделю  по угодьям в надежде расценить вашу собаку   ( не факт что собаки найдя его, будут по нему работать )  сколько вы будете должны отдать эксперту за пустую беготню, и если всё срастётся  за диплом