Правила испытаний по вольному медведю

[vva]

10 минут назад, стэфан сказал:

вопрос , какой "лось" эксперт, будет бегать неделю  по угодьям в надежде расценить вашу собаку   ( не факт что собаки найдя его, будут по нему работать )  сколько вы будете должны отдать эксперту за пустую беготню, и если всё срастётся  за диплом 

Да я тоже думаю, что вопрос в деньгах и цене. В буржуазных странах это стоит 2 евро в час, у нас 40 евро в час, но при условиях гарантированной безопасности и малого километража. За риски смены белья придется доплачивать, если кто-то согласится вдруг посмотреть манеры и хватки глазами.  Но финансовый вопрос мы успеем обсудить потом, для теста таблицы не нужен эксперт на данном этапе. Привада не противоречит любым правилам. Зверь не обязательно будет сидеть возле бочки и собаки могут не знать о ней. Даже по белкам высыпают мешок семечек, чтобы собрать их на участках для испытаний с округи. 

[олег74]

10 минут назад, vva сказал:

Тема обсуждения не охота. Нужна нормальная таблица для определения рабочих качеств охотничьей собаки. Не нравится предложенная, напишите другую или проверьте эту и опишите впечатления. Есть практика, можно даже зад от дивана не отрывать и описать прямо сейчас все противоречия на основе своего опыта длительных встреч со зверем. Не каждая охота заканчивается через пять минут.  Пока никто ничего не написал по существу работы конкретных собак, с которыми побил десятки медведей. Своими ху мы всегда успеем померяться школьной линейкой, а для измерения собачьих ху нужны нормальные правила. Согласны или нет?  

Продолжайте товарищ посол ,я с вами полностью согласенЯ воздержусь если можно от принятия необдуманных решений...Меряться ху ..и не собираюсь ,это ни наш стиль ...А для оценки таблицы есть специально обученные люди с Мандатами..пусть поколдуют ,только еще раз повторю ,что бы племматериалу стать охотничей собакой по представленной таблице нужны результативные забеги  ...

[vva]

5 минут назад, олег74 сказал:

Продолжайте товарищ посол ,я с вами полностью согласенЯ воздержусь если можно от принятия необдуманных решений...Меряться ху ..и не собираюсь ,это ни наш стиль ...А для оценки таблицы есть специально обученные люди с Мандатами..пусть поколдуют ,только еще раз повторю ,что бы племматериалу стать охотничей собакой по представленной таблице нужны результативные забеги  ...

Ya-ya...Кемска волость наш король готовь отдат... если ваш мандать согласятса бегать бесплатна...ради карошего  плям матерьяля )))

[олег74]

13 минут назад, vva сказал:

Ya-ya...Кемска волость наш король готовь отдат... если ваш мандать согласятса бегать бесплатна...ради карошего  плям матерьяля )))

Ну Вот наконец и ДисшпляйхенА то я как Йоко Хананен разрываюсь между кастрюлей обрезкой бобрятины и изменением сознания происходящего Революционного учения ....

[вадимм]

1 час назад, стэфан сказал:

Давайте по теме, скажу сразу про правила по вольному медведю, на мой взгляд ,чушь полная ! Начну с того, что в основном хоть его и добывают с собаками, но на приваде, так больше вероятности встретить его в угодьях, не бегая впустую десятки километров , если без привады, как тогда быть с другими животными которых тоже работают собаки, ясно будут скалываться на свежий и первый след что найдут, тогда ( долгая дорога в дюнах обеспечена )   вопрос , какой "лось" эксперт, будет бегать неделю  по угодьям в надежде расценить вашу собаку   ( не факт что собаки найдя его, будут по нему работать )  сколько вы будете должны отдать эксперту за пустую беготню, и если всё срастётся  за диплом 

Не будет эксперт никуда бегать. Раз Ваша собака не держит лося, значит она его толкает, следовательно она остаётся без диплома. А то что Вы из-под такой собаки берёте лося, то это Ваша заслуга. Можете себе диплом выписать.

[вадимм]

1 час назад, vva сказал:

Да я тоже думаю, что вопрос в деньгах и цене. В буржуазных странах это стоит 2 евро в час, у нас 40 евро в час, но при условиях гарантированной безопасности и малого километража. За риски смены белья придется доплачивать, если кто-то согласится вдруг посмотреть манеры и хватки глазами.  Но финансовый вопрос мы успеем обсудить потом, для теста таблицы не нужен эксперт на данном этапе. Привада не противоречит любым правилам. Зверь не обязательно будет сидеть возле бочки и собаки могут не знать о ней. Даже по белкам высыпают мешок семечек, чтобы собрать их на участках для испытаний с округи. 

А Вы можете нас просветить, кто за последний год стал Чемпионом Финляндии по лосю и медведю?

[Токарян]

Ну вот, сам собою и напросился вопрос об условиях напуска.

Другими словами, проверка поиска собаки.

Какие условия необходимо выполнить, чтобы все знали и понимали, что в этих угодьях медведь точно есть?

 Знаем, что есть. Осталось лишь следить за ходом собаки и расценивать её самостоятельность, быстроту перемещения, методичность обследования угодий, отношение к следу...

Для этого не обязательно куда то переться. Надо лишь пустить собаку и пожелать удачи ведущему.

Коли уж непонятно есть ли зверь рядом или нет, то не должно быть никаких временных ограничений на поиск. Мы занимаемся племенным отбором, а не зарабатыванием денег на конвейере. Он идет, а Вы смотрите как широко и глубоко ходит собачка. При этом не должно быть мнений о том, что вот мишка под той елкой, а она не чует и прется дальше. 

Если во главе угла работа по медведю, то все должны понимать, что собака не боится встречи с ним, и коли уж в конце концов нашла его и обозначила, то нашла именно того, которого искала. По трекам хорошо видно где собачка впустую обследует угодья, а где уже заинтересованно. И пусть их этих медведей там хоть сотня, но видно, что идет за одним.. Остальное все домыслы. Временные рамки не должны быть ограничены, ограничен может быть лишь размер угодий. У Губанова на 200 метров один лось, а собака прет 4 км за одним, не обращая внимания на других. Она отрабатывает след, а не шароебится в угодьях, просто в итоге наткнувшись. Это все прекрасно видно и поддается  анализу и описанию с расценкой.

Для сравнения кабаний вальер,  две пробегали и не нашли.... Но одна не нашла потому что сделала вид, что не нашла, а другой действительно не хватило элементарного чутья по причине отсутствия, а так бы порвала как тузик грелку...

[Токарян]

Если собачка начала тупить или ведущий захотел домой, - конец этапа ПОИСК.

[стэфан]

1 час назад, вадимм сказал:

Не будет эксперт никуда бегать. Раз Ваша собака не держит лося, значит она его толкает, следовательно она остаётся без диплома. А то что Вы из-под такой собаки берёте лося, то это Ваша заслуга. Можете себе диплом выписать.

Я про  Фому, он про Ерёму .........

[стэфан]

В 07.02.2021 в 11:20, vva сказал:

Весной можно будет отписаться о результатах применения всем попавшим в тайгу.

Молодец , что тему открыли !!! Некоторым  охотникам , большой  простор для фантазий отпишусь , чур мне первый в одиночку 

[Токарян]

Да запросто, только пишите по красочнее, чтоб все понимали, что именно так должна проходить охота на медведя. Тогда гран при писателю обеспечен.

[олег74]

1 час назад, Токарян сказал:

Да запросто, только пишите по красочнее, чтоб все понимали, что именно так должна проходить охота на медведя. Тогда гран при писателю обеспечен.

 

[akva]

5 часов назад, vva сказал:

Тем ценнее юноармеец показывающий рабочие качества по 5 часов на уровне взрослых. Опять же нужно определить градацию до какого возраста собака в потешных войсках, а когда уже воин. Все рассказывают о своих молодых, о походах в лес, потом о шикарнейших работах в первый же сезон, после вольерных тренировок. Значит проблем не должно возникнуть.

Если собаке от 6 до 12 месяцев и это ее первые знакомства с тем же лосем(который есть в любом лесу круглый год и легко проверить хоть сегодня, в отличии от медведя) то от нее не требуется слишком многого, поработала по стоячему в пределах часа впервые его видя, значит уже есть врожденные качества. Прошла за уходящим 2-3 километра в 6-7 месяцев в одиночку впервые его встретив в лесу, тоже хорошо. Да может это не высокий диплом или вообще без диплома, но эта собака покажет потенциал профессионалам, занимающимся кинологической деятельностью по настоящему, а не ради подработки по выходным. И  эти же собаки через год будут работать по 10 или более часов без настрела, если у них есть врожденные качества и с ними охотились даже на птичек, а лосей они первый и последний раз видели в прошлом сезоне. Потому что они будут звать хозяина, чтобы он добыл им этого странного для них зверя так же, как и к любому другому найденному в лесу. Юноармейцы выросли и готовы стать настоящими охотничьими собаками. В этом и состоит разница между ознакомлением собак в лесу со зверем и с пельменями на площадках.

Практики, говорите, собрались? Ну-ну... ))))

Ту самую страсть, про которую регулярно копья ломают, за 10 минут на площадке ни один эксперт не увидит, да ему и не надо. Тяп-ляп и так сойдет...диплом такой-то степени...))))

 

По моему любая собака прогонит первого встреченного ей лося километра два (может и больше, но Астра дальше не показывает), и стоячего будет гавкать в пределах часа. А вот то что с возрастом километраж увеличится, т.е. вырастет вязкость без убойки, это вряд ли. А может просто у меня ни когда не было собак с врожденными качествами.)))

Уже давно появилась уверенность, что 90% собак просто не раскрыто их владельцами. У меня где то к четырем годам у собак вырастает вязкость до убойки или где то до часу ночи. Уверен, что если бы добывал больше, то такая вязкость сформировалась на третьем сезоне. Раньше жег костры или сидел в машине, а сейчас, если не дойти до собаки, бросаю и уезжаю домой. С десяти километров возвращаются легко. Но это только с опытными, молодежь надо учить и не надеяться на их врожденные качества.)))

[вадимм]

3 часа назад, Токарян сказал:

Ну вот, сам собою и напросился вопрос об условиях напуска.

Другими словами, проверка поиска собаки.

Какие условия необходимо выполнить, чтобы все знали и понимали, что в этих угодьях медведь точно есть?

 Знаем, что есть. Осталось лишь следить за ходом собаки и расценивать её самостоятельность, быстроту перемещения, методичность обследования угодий, отношение к следу...

Для этого не обязательно куда то переться. Надо лишь пустить собаку и пожелать удачи ведущему.

Коли уж непонятно есть ли зверь рядом или нет, то не должно быть никаких временных ограничений на поиск. Мы занимаемся племенным отбором, а не зарабатыванием денег на конвейере. Он идет, а Вы смотрите как широко и глубоко ходит собачка. При этом не должно быть мнений о том, что вот мишка под той елкой, а она не чует и прется дальше. 

Если во главе угла работа по медведю, то все должны понимать, что собака не боится встречи с ним, и коли уж в конце концов нашла его и обозначила, то нашла именно того, которого искала. По трекам хорошо видно где собачка впустую обследует угодья, а где уже заинтересованно. И пусть их этих медведей там хоть сотня, но видно, что идет за одним.. Остальное все домыслы. Временные рамки не должны быть ограничены, ограничен может быть лишь размер угодий. У Губанова на 200 метров один лось, а собака прет 4 км за одним, не обращая внимания на других. Она отрабатывает след, а не шароебится в угодьях, просто в итоге наткнувшись. Это все прекрасно видно и поддается  анализу и описанию с расценкой.

Для сравнения кабаний вальер,  две пробегали и не нашли.... Но одна не нашла потому что сделала вид, что не нашла, а другой действительно не хватило элементарного чутья по причине отсутствия, а так бы порвала как тузик грелку...

Не нужен никакой напуск. Идут в лес два человека и собака. Один из них эксперт. И фиксируют всё что находит собака. По каждому виду своя расценка. Всё. Испытывают в месте выбранном владельцем собаки. Принципиально владелец не должен оплачивать услуги эксперта. Накормить эксперта по его желанию. Номерок ВПКОС нужен РОРСу. Для охоты он не нужен. Хотите записать МОЮ собаку в ВАШУ племенную книгу, предоставляйте эксперта.

[Mrikse]

32 минуты назад, вадимм сказал:

Не нужен никакой напуск. Идут в лес два человека и собака. Один из них эксперт. И фиксируют всё что находит собака. По каждому виду своя расценка. Всё. Испытывают в месте выбранном владельцем собаки. Принципиально владелец не должен оплачивать услуги эксперта. Накормить эксперта по его желанию. Номерок ВПКОС нужен РОРСу. Для охоты он не нужен. Хотите записать МОЮ собаку в ВАШУ племенную книгу, предоставляйте эксперта.

Хотелось бы узнать , а эксперт по каким правилам расценивать будет?