Правила испытаний по вольному медведю

[hiller]

1 час назад, Mrikse сказал:

Хотелось бы узнать , а эксперт по каким правилам расценивать будет?

...а вот это очень интересный момент...в своё время обсуждали с Слепнёвым Сергеем целесообразность введение "универсального" диплома...лайка ведь может сработать не только то, что ей "предписано"...рысь, росомашка, медведь....получается такая "штука"- собака рабочая,  с ней успешно добывают всё что водится в лесу, а в разведение нужен только "сертифицированный" диплом. Сошлись тогда на том, что если в правила по лосю добавить проходной голос, то можно отсудить любого зверя...а ведь идея то не пустая была.....

[vva]

40 минут назад, hiller сказал:

...а вот это очень интересный момент...в своё время обсуждали с Слепнёвым Сергеем целесообразность введение "универсального" диплома...лайка ведь может сработать не только то, что ей "предписано"...рысь, росомашка, медведь....получается такая "штука"- собака рабочая,  с ней успешно добывают всё что водится в лесу, а в разведение нужен только "сертифицированный" диплом. Сошлись тогда на том, что если в правила по лосю добавить проходной голос, то можно отсудить любого зверя...а ведь идея то не пустая была.....

Скорее всего нужны универсальные испытания. Из действующих правил убрать избирательность угодий. Зверь может быть, где угодно, а не там, где должен быть по правилам. Критерий простой - нашла или не нашла в этом лесу хоть кого-то. Нужно сроки проведения в правилах привести к единому - круглый год. Если нельзя по закону или правилам охоты, то испытания все равно не состоятся. 

Число испытаний на такую большую страну, как наша, несоразмерно мало. Практики очень и очень мало. Финские правила по птице 60 страниц, по медведю 6 страниц. Почему? Правильно - наработки. Наработают материал по медведю, будет больше страниц. У нас нет наработок в масштабе страны. Каждый в своем огороде что-то делает или ничего. Все находится на нулевом начальном уровне, как будто вчера породы создали. Правила только начинают писать по тому же лосю, никак не напишут и не наберут статистики, а на дворе 2021 год уже. 

Можно по одной работе хоть сто вариантов правил протестировать. Работа всегда будет одной и той же. 

По поводу пород, для которых эти правила, ничего не сказано. Значит и для лаек тоже. 

1. ЦЕЛЬ ИСПЫТАНИЙ

Целью тестов на медвежий лай является определение охотничьих характеристик собак для разведения на медведя.

охота на медведя и проверка собак, чтобы власти могли их использовать в случае необходимости

для помощи в удалении поврежденных или потревоженных медведей. (Google)

[vva]

8 часов назад, вадимм сказал:

А Вы можете нас просветить, кто за последний год стал Чемпионом Финляндии по лосю и медведю?

Такой информации у меня нет. С 1 августа по 31 декабря 2020 года было проведено 3365 испытаний по лосям(HIRV - Hirvenhaukkukoe) и 241 испытаний по медведю(KARH - Karhunhaukkutaipumuskoe). По лосям примерно 30% получают дипломы от общего числа испытаний. 

В 2019 году было 77 испытаний по медведю и 2798 по лосю. В 2018 году 3706 по лосю и 65 по медведю. Насколько можно понять из таблиц это именно полученные дипломы, т.е. те самые 30%. По медведю 1 к 1, т.е. 100%. Видимо правила для местных собак очень легкие, либо иная причина. Например медведь попутный при лосе или что-то еще.  

[vva]

Могу еще развлечь статистикой...

ВСЛ FELIX из Швеции. Кобель, 5 пометов.  Рожден 10.3.2013. Чемпион Финляндии среди рабочих собак 2015 года.

HIRV-1 - по нашему диплом 1 степени

Испытания по лосю:

Тип        Результат    Баллы    Место и время    Судья
HIRV        HIRV-2        65,00    Каави 21.11.2020    ХЕЙККИНЕН ЯРНО
HIRV (финский или другой чемпионат)        HIRV-1        90,00    Сиилинъярви 6.11.2020    ХЕЙККИНЕН ЛАССЕ
HIRV        HIRV-1        84,00    Лиекса 16.9.2020    JUNTUNEN MIKA
HIRV        HIRV-1        89,00    Каави 23.11.2019    ХЕЙККИНЕН ЯРНО
HIRV (финский или другой чемпионат)        HIRV-1        84,50    Миккели 8.11.2019    ПУИККОНЕН АННЕ
HIRV        HIRV-1        87,00    Лиекса 5.10.2019    РЕПО ТУОМО
HIRV        HIRV-3        55,50    Оулайнен 21.9.2019    ХОНКИМАА ДЖАНИ
HIRV        HIRV-0        6,50    Каави 24.11.2018    ХЕЙККИНЕН ЯРНО
HIRV        HIRV-0        11,00    Лиекса 6.10.2018    JUNTUNEN MIKA
HIRV        HIRV-2        67,50    Лиекса 29.9.2018    ТИЛЛОНЕН ДЖАННАМАРИ
HIRV        HIRV-1        83,50    Лиекса 19.9.2018    РОМППАНЕН ДЖУХА
HIRV        HIRV-1        89,50    Каави 9.12.2017    ПЁЙХОНЕН МИКА
HIRV        HIRV-1        81,50    Лиекса 7.10.2017    ХЕЙККИНЕН ЛАССЕ
HIRV        HIRV-1        81,50    Лиекса 1.10.2017    ЭРОНЕН САНТЕРИ
HIRV        HIRV-0        8,00    Каави 26.11.2016    ВАТТУЛАЙНЕН ОИВА
HIRV (финский или другой чемпионат)        HIRV-1        87,00    Юука 11.11.2016    JUNTUNEN MIKA
HIRV        HIRV-1        83,50    Лиекса 1.10.2016    ТИЛЛОНЕН ДЖАННАМАРИ
HIRV        HIRV-0        15,50    Каави 27.11.2015    ЛАУККАНЕН АРИ
HIRV (финский или другой чемпионат)        HIRV-1        92,00    Ильмайоки 6.11.2015    СИВУЛА МАТТИ
HIRV        HIRV-1        84,00    Оутокумпу 8.10.2015    ЛАУККАНЕН АРИ
HIRV        HIRV-1        70,50    Оутокумпу 12.9.2015    ВАТТУЛАЙНЕН ОИВА
HIRV        HIRV-0        43,00    Юука 30.8.2015    ВАТТУЛАЙНЕН ОИВА
HIRV        HIRV-0        33,50    Оутокумпу 30.12.2014    HILTUNEN RAIMO
HIRV        HIRV-3        54,00    Сиилинъярви 27.12.2014    ИЛОНЕН АРИ
HIRV        HIRV-1    питкякое    91,00    Лиекса 15.12.2014    ЭРОНЕН ЮРЬЁ
HIRV        HIRV-1    питкякое    85,00    Лиекса 9.12.2014    ЭРОНЕН ЮРЬЁ
HIRV        HIRV-1        70,50    Юука 5.12.2014    ПЁЙХОНЕН МИКА

[vva]

По медведю...

ВСЛ VAARTI импорт из России от Лойда RKF2688851 и Шельмы RKF3555879R

Рожден 11.1.2017. 1 помет, 6 потомков. 

Тип    Результат    Баллы    Место и время    Судья
КАРХ        KARH1        77,00    Йоэнсуу 7.10.2019    HAVERINEN ARTO

По лосю 2 первых, один втрой, два третьих, три пролета. 

Можем порадоваться за чьего-то потомка все вместе. 

[vva]

Западносибирская лайка выставлялась с 2016 года только одна дважды в 2016 и 2017 года. Оба раза KARH0( очков нет без диплома). Погибла в 2019 году.

РЕЛ ноль раз выставлялась.

Серые норвежские элкхаунды 18 первых (KARH1) за 2020 год. 

Шведские элкхаунды 17 первых за 2020 год.

Догоним и перегоним Америку? )))

 

[vva]

Шведский элкхаунд PYSTYTUULEN BATMAN

Кобель. Рожден 17.4.2012. 3 помета, 27 потомков.

17 первых, 1 второй, 1 без диплома по лосю. 8 первых с результатом 92-96 баллов. Чемпион Финляндии 2016 года среди рабочих собак. Еще какие-то международные титулы. Один раз выставлялся на выставке в 2013 году, получил местное очень хорошо.

 

Шведский элкхаунд LUMOVAARAN TAIKA

Сука. Рождена 12.1.2018.  

KARH1 по медведю 62 балла(в 2020-ом). Восемь HIRV-1 по лосю, ниже степеней нет, два раза в пролете была. 

Первый диплом HIRV-1 (91,50 баллов) получила в Лиекса 21.11.2018. Далее в декабре 2018 года еще три первых по лосю.

Собаке было меньше года. Какой у нее мог быть опыт и настрел в 11 месяцев? А вязкость уже 5 часов или около того. 

Русско-европейская лайка KIVITASKUN RONSKI

Кобель. Рожден 21.5.2012

Два HIRV-1, один второй и один третий, шесть пролетов. Максимальный балл смог получить только в 2020 году - 77,50. 

 

По другим немногочисленным РЕЛ примерно также нестабильно, много пролетов без диплома. Баллы не более 80 в основном. Настрела не хватает видимо. Может правила не для них написаны. По ЗСЛ та же картина не тянут на первые дипломы, последний раз получали в 2019 году всего 1 первый. Зато обе наши породы стабильно много без диплома каждый год. 60-80% собак не могут финскую треху натянуть. И это пятилетняя статистика 2016-2020. 

 

Вот вам и вольеры...да цепные игрища...

[олег74]

8 часов назад, vva сказал:

Шведский элкхаунд PYSTYTUULEN BATMAN

Кобель. Рожден 17.4.2012. 3 помета, 27 потомков.

17 первых, 1 второй, 1 без диплома по лосю. 8 первых с результатом 92-96 баллов. Чемпион Финляндии 2016 года среди рабочих собак. Еще какие-то международные титулы. Один раз выставлялся на выставке в 2013 году, получил местное очень хорошо.

 

Шведский элкхаунд LUMOVAARAN TAIKA

Сука. Рождена 12.1.2018.  

 

 

. Настрела не хватает видимо. 

 

Вот вам и вольеры...да цепные игрища...

Ставь на скатерть все подряд - Шоколад и мармелад, И голландскую грудинку, И чухонский сервелат!Александр ,я вот все ночь работу работал глаз ни самкнул ....захожу на сайт утром чтоба настроение хорошее было ,а тут такое бизабразие ты наваял ....ты случаем с чухонцев нигде не получаешь?То что финны у цыганьев лаек покупають мы ни виноваты ,повелись на бумажки липывые?ЭТО СПАРТА(Россия)!Брать собачек надоть у охотникоф а ни на рынках ....Теперь пробежимся по сучехе этой ...1 обрати внимания рождена в самом начале года ..тоесть к сезону если подойти к нахаживанию прально это практически готовая единица ,а уж к ноябрю при возможностях можно стока наспатыкать что мама нигорюй....причем вижу что собачка заточена исключительно на один ..ну два вида ..а это ниочем для лайки....где белка где глухарь куница??????отвликающие виды от лося ...и ни счимпионишь тады с первого поля...Поверь мне мой друг ,я нисколько ни защищаю вольерные шоу ,но и перед забугорной статистикой ниц ни падаю ...так все таки 70 % шведешен енд норвегоф догоф без дипломов говориш остаются?

[fundukoff]

9 часов назад, vva сказал:

Вот вам и вольеры...да цепные игрища...

Да, это так. Хоть и задевает чувства "верующих".И тапки полетят. Но, когда смотришь на собак, которые очень хорошо работают,правда-правда, просто стресс у них, погода меняется, ещë не раскрылись, не проснулись с утра. И главный бальзам на душу владельца-добиться  силового удержания кабана в вольере или медведя побольнее за зад ухватить. Так на это не лайки нужны. Доги аргентинские посильнее будут в качестве травильных, чего уж там. 

 

[Орлова]

Шукшин Олег74 молодцом)))) на в скидку да ещё и в лёт, 

[олег74]

Только что, Орлова сказал:

Шукшин молодцом)))) на в скидку да ещё и в лёт, 

Василь Макарыч за ними строго наблюдает ....Ален нипириживай если чаго у нас есть чем огреть и тех и других фантастоф,Вологодский Настоятель ещо подтянится (вчерася был замечен на водоеме флажки у него там загорались ....Святая вода свежая щучка на таганке шкворчит лучок хлебушек мороз и солнце ...прихожане РОМАНТИКА

[Орлова]

Vv пусть пишет, тоже есть за что похвалить, всё же тоже трудяга) 

[Mrikse]

9 часов назад, vva сказал:

Шведский элкхаунд PYSTYTUULEN BATMAN

Кобель. Рожден 17.4.2012. 3 помета, 27 потомков.

17 первых, 1 второй, 1 без диплома по лосю. 8 первых с результатом 92-96 баллов. Чемпион Финляндии 2016 года среди рабочих собак. Еще какие-то международные титулы. Один раз выставлялся на выставке в 2013 году, получил местное очень хорошо.

 

Шведский элкхаунд LUMOVAARAN TAIKA

Сука. Рождена 12.1.2018.  

KARH1 по медведю 62 балла(в 2020-ом). Восемь HIRV-1 по лосю, ниже степеней нет, два раза в пролете была. 

Первый диплом HIRV-1 (91,50 баллов) получила в Лиекса 21.11.2018. Далее в декабре 2018 года еще три первых по лосю.

Собаке было меньше года. Какой у нее мог быть опыт и настрел в 11 месяцев? А вязкость уже 5 часов или около того. 

Русско-европейская лайка KIVITASKUN RONSKI

Кобель. Рожден 21.5.2012

Два HIRV-1, один второй и один третий, шесть пролетов. Максимальный балл смог получить только в 2020 году - 77,50. 

 

По другим немногочисленным РЕЛ примерно также нестабильно, много пролетов без диплома. Баллы не более 80 в основном. Настрела не хватает видимо. Может правила не для них написаны. По ЗСЛ та же картина не тянут на первые дипломы, последний раз получали в 2019 году всего 1 первый. Зато обе наши породы стабильно много без диплома каждый год. 60-80% собак не могут финскую треху натянуть. И это пятилетняя статистика 2016-2020. 

 

Вот вам и вольеры...да цепные игрища...

 А если эта заморская  собачка приедет к нам в Россию на состязания, и с нашими собачками по испытывается, какая статистика будет . Кто сказал, что РЕЛ была направлена с России чтобы отдуваться за всех РЕЛ.  Я вот смотрю, а не засланный  ли ты Саша казачок!. Всё иностранные примеры приводишь к иностранщине тяготеешь, заморское всё хочешь нам привить. Моё мнение иностранцы по всем направлениям работать уже стали и к нам в охотобщество их уже забросили для развала изнутри.

 

[олег74]

Только что, Орлова сказал:

Vv пусть пишет, тоже есть за что похвалить, всё же тоже трудяга) 

Полюбому он задал правильный вектор развития породы ...оно и у нас это все есть ..........................ну поняла вообчем

[vva]

45 минут назад, олег74 сказал:

захожу на сайт утром чтоба настроение хорошее было ,а тут такое бизабразие ты наваял ....ты случаем с чухонцев нигде не получаешь?

Чухонского языка не знаю, гуглей не все понимаю. Мог чего и напутать со статистикой. В сводных таблицах 30% дипломов от общего числа, в конкретных породах по разному. У элкхаундов неприлично много первых, наверное тащут своих, как и у нас))) 70% пролетающих это импорт от нас и прочие породы насколько я понимаю чухонский с помощью друга Гугля. Где белка, куница и глухарь я тоже спрашиваю у своих бобиков, когда в лесу здоровая скотина о четырех копытах навоняла на километр в радиусе, а они у меня не элкхаунды. Обычные от вольерно-дипломированных предков. Но с первого поля не потянули бы и в год, все же таки думаю генетики не наскребут. В остальном каждому яблоку - место упасть, каждому вору - возможность украсть, каждой собаке - палку и кость, и каждому волку - зубы и злость ))) В общем защищать свое родное это правильно, сам-то я тоже буду отечественным генетику поднимать походами в лес. Элкхаундов не заведу, даже если придется почуствовать себя неполноценным со своими шариками, когда и если пересекусь с каким нибудь чухонцем с одной лаечкой, которой хватает для охоты даже на медведя. Наша доля каждый год брать в лес стаи и смотреть молодых. )))