akva Опубликовано 16 февраля, 2021 21 минуту назад, Степаныч сказал: можно писать и рассуждать. несколько лет назад я уже или здесь или на соседней ветке писал про вольного медведя. правила написать можно. но о чем??? можно встретить от пестуна до мамки с 3 медвежатами или матерого медведя, для которого собака - бик мак. какой дурак будет бегать за собакой по медведю 5-6 часов? это же не охота. одной собаке попадет 3 летка, второй шатун, третьей мамка с медвежатами и все ведут себя по разному. нет унификации. не трите людям мозги, забудьте ненужные мечты. Степаныч, ну ты же сам писал про лосей и их разницу. Но правила то по ним есть и заметь без всякого разделения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Опубликовано 16 февраля, 2021 57 минут назад, akva сказал: Степаныч, ну ты же сам писал про лосей и их разницу. Но правила то по ним есть и заметь без всякого разделения. ...Андрей....слишком большая разница в поведении зверя, плюсуй ещё разницу поведения зверя в зависимости от времени года....катастрофическая разница в зависимости от пищевых предпочтений медведя...попадёшься на мясоеда и будет тебе "счастье"....ну и самое главное...для кого сейчас медведь предпочтительный объект охоты? По мне, так попутно, если деваться не куда пальну...как уже и бывало, а что бы целенаправленно на мишу.....ради чего? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 16 февраля, 2021 9 минут назад, hiller сказал: ...Андрей....слишком большая разница в поведении зверя, плюсуй ещё разницу поведения зверя в зависимости от времени года....катастрофическая разница в зависимости от пищевых предпочтений медведя...попадёшься на мясоеда и будет тебе "счастье"....ну и самое главное...для кого сейчас медведь предпочтительный объект охоты? По мне, так попутно, если деваться не куда пальну...как уже и бывало, а что бы целенаправленно на мишу.....ради чего? Тезка, а разве лось не имеет разницы в поведении и в частности в поведении под собакой? Но правила есть и дипломы выписываются не взирая на разницу в поведении. Еще одна схожесть это добыча зверя с лайкой. Много ты знаешь людей добывающих лосей из-под своих собак? У меня вроде "лосиный" район, но стрельнуть зверя в одиночку - значит скрысятничать у бригады. Весь лес поделен на загонные участки бригад. Соседняя бригада в этом сезоне взяла пять голов, причем в бригаде есть и совсем не простые люди. Тоже самое на страницах этого форума писал наш тезка об охоте в арендованных им угодьях. Я так же знаю, что в Псковской УОП так же поделен бригадами. Вообщем лось это точно больше девяносто процентов загон. Но правила по нему есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
fundukoff Опубликовано 16 февраля, 2021 1 час назад, hiller сказал: катастрофическая разница в зависимости от пищевых предпочтений медведя...попадёшься на мясоеда и будет тебе "счастье" Зато интересно будет посмотреть на хватки вольерных чемпионов.. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Опубликовано 16 февраля, 2021 57 минут назад, akva сказал: Тезка, а разве лось не имеет разницы в поведении и в частности в поведении под собакой? Но правила есть и дипломы выписываются не взирая на разницу в поведении. Еще одна схожесть это добыча зверя с лайкой. Много ты знаешь людей добывающих лосей из-под своих собак? У меня вроде "лосиный" район, но стрельнуть зверя в одиночку - значит скрысятничать у бригады. Весь лес поделен на загонные участки бригад. Соседняя бригада в этом сезоне взяла пять голов, причем в бригаде есть и совсем не простые люди. Тоже самое на страницах этого форума писал наш тезка об охоте в арендованных им угодьях. Я так же знаю, что в Псковской УОП так же поделен бригадами. Вообщем лось это точно больше девяносто процентов загон. Но правила по нему есть. Правила нужны...универсальные....попытку привязать под наши условия "пастушьи" скандинавские правила - бред ИМХО, охотился я с НЛС....возврата нет, возможность охоты только там, где доступно на транспорте перехватить собаку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 16 февраля, 2021 3 минуты назад, hiller сказал: Правила нужны...универсальные....попытку привязать под наши условия "пастушьи" скандинавские правила - бред ИМХО, охотился я с НЛС....возврата нет, возможность охоты только там, где доступно на транспорте перехватить собаку. По поводу скандинавских правил. Тебе не нравится запредельная вязкость? Но это свойство большого настрела из-под собаки и это удел не только их пород, но и живущих у них наших лаек. Получается, что если не можешь добывать, то не надо и собаку втравливать в этого зверя. Недавно у человека ушла за лосем собака. На следующий день пошли тропить. Лежка лося, а рядом отпечаток собаки - рядышком спали. Причем человек утверждает, что когда стал подходить, до того как до нее докричался, слышал лай собаки, т.е. поспали и продолжили. Чем тебе не скандинавская работа?))) Не мог бы ты разъяснить, что понимаешь под универсальными правилами? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Опубликовано 17 февраля, 2021 11 часов назад, akva сказал: По поводу скандинавских правил. Тебе не нравится запредельная вязкость? Но это свойство большого настрела из-под собаки и это удел не только их пород, но и живущих у них наших лаек. Получается, что если не можешь добывать, то не надо и собаку втравливать в этого зверя. Недавно у человека ушла за лосем собака. На следующий день пошли тропить. Лежка лося, а рядом отпечаток собаки - рядышком спали. Причем человек утверждает, что когда стал подходить, до того как до нее докричался, слышал лай собаки, т.е. поспали и продолжили. Чем тебе не скандинавская работа?))) Не мог бы ты разъяснить, что понимаешь под универсальными правилами? Андрей, по Нашему "видению" работа по медведю в корне не та, что у северных соседей....у них медведя "пастушат", у нас должны задерживать..... Универсальные - максимально унифицированные с универсальными графами...скажем.. поиск, вязкость, голос, смелость, злобность, мастерство, ловкость, послушание....всё из 10 баллов и скидки....ну и оценивать добычу (возможность добычи) с собакой на охоте зверя на которого происходит охота, к примеру та же рысь. Это был бы чисто охотничий диплом к которому обязательно прилагалось бы описание эксперта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Токарян Опубликовано 17 февраля, 2021 Вот, вот, вот.... Продвигайте. Возможно будут несостыковки, но не беда, в действующих их не мало. Пошире ассортимент элементов для расценки и всё срастется.... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus Опубликовано 17 февраля, 2021 По поводу того .что медведи ведут себя по разному.... Ну да, великое открытие!!! А белки значит одинаково себя ведут. И на Урале , где ёлки под двадцать метров на которых кормится она исключительно в вершине . а если где ниже была ,то при первом шухере уходит на самую макушку и таится там. И в ХМАО, в кедраче , когда даже если шишка ещё не упала белка предпочитает её уронить и есть орехи на земле. Потом ,будучи обнаруженной собакой , кроет её матом с нижней ветки за то, что помешала трапезе Мишка же как человек . настроение его зависит иногда от того с какой ноги встал . ..Один и тот же мог часами как заяц кругами бегать по тайге .а в другой раз при первом "ГАВ," взобраться на кедрину. ( Есть такие приметные ,что не перепутаешь .даже мельком увидев. Конкретно этот кинулся на меня и поплатился... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 17 февраля, 2021 2 часа назад, hiller сказал: Андрей, по Нашему "видению" работа по медведю в корне не та, что у северных соседей....у них медведя "пастушат", у нас должны задерживать..... Универсальные - максимально унифицированные с универсальными графами...скажем.. поиск, вязкость, голос, смелость, злобность, мастерство, ловкость, послушание....всё из 10 баллов и скидки....ну и оценивать добычу (возможность добычи) с собакой на охоте зверя на которого происходит охота, к примеру та же рысь. Это был бы чисто охотничий диплом к которому обязательно прилагалось бы описание эксперта. Пастушат? Так по нашим правилам и лосей собаки должны ставить.))) Но ведь по факту поведение что лосей, что медведей больше зависит от их индивидуальных качеств, чем от действий собаки. Помнишь фразу в беличьих правилах о переходе собаки на противоположную сторону? Это если белка на нижних ветвях, то собака прячется за стволом от зверька?))) А если высоко в кроне, то какая вообще в этом цель? Но поверь, что я за традиции и очень хочу чтобы эта фраза оставалась в правилах всегда. Я серьезно, она не мешала расценивать собак и не будет мешать, если эксперт хоть иногда держал в руках колот. Что касается упомянутой тобой рыси, то хоть я и видел своими глазами, как она сидела и слушала приближающихся собак, а потом продолжила спокойно водить их по лесу не желая лезть на дерево, но я не думал, что это поведение зверя обычно. Когда поговорил с человеком, который специально занимался рысью, то услышал от него, что в один из сезонов, когда было взято тринадцать штук, только трех собака смогла загнать на дерево. Зная его собаку, я могу сказать, что она была совсем не пастушок. Обычно глубина снега играет на стороне рыси, а иногда некоторые крупные коты просто наглые. Получается, что в охоте на рысь результативность в большей мере зависит от мастерства охотника, чем от качеств собаки. Хотя из необходимых качеств вязкость у собаки по этому зверю я бы поставил на первое место. В принципе так же как по медведю и лосю. Что касается любимой у нас десятибальной системы, то я никогда не мог понять причину ее незыблемости. Это как в школе, когда тебе ставили четыре с плюсом, но упорно отвергали стобальную систему, принятую в некоторых странах. Может просто потому, что объяснить почему поставлена четверка с плюсом, а не пятерка легче, чем скажем сорок семь баллов, а не сорок восемь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты