vva

Запрет использования лаек по водоплавающей

Recommended Posts

Vadim30
12 минут назад, Поляк сказал:

Так и в пункте 62.29 всё понятно!  Выделенная запятыми фраза "в период весенней охоты" - это временное уточнение, чтобы какая-то "умная" голова не подумала, что ограничение охоты с собаками касается всех сезонов охот, в том числе и летне-осеннего, и осенне-зимнего. Естественно, можно было бы написать так: Весной запрещается применение собак и ловчих птиц при охоте на пернатую дичь, кроме подружейных собак, для отыскивания подранков и подачи добытой пернатой дичи. Но, так сказать, закон законодательного документа требует конкретики запрещения действий. Запрещается что? Запрещается осуществление охоты. Охоты какой? Охоты с собаками. Запрещается когда? Весной (период весенней охоты). Запятыми выделен временной период, в течение которого действует этот запрет.

Тогда объясните отсутствие этой запятой  в пункте 62.28 перед словами  в период весенней охоты

Понимаю что бред полнейший и дурогонство на местах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
10 минут назад, Поляк сказал:

Весной запрещается применение собак и ловчих птиц при охоте на пернатую дичь, кроме подружейных собак, для отыскивания подранков и подачи добытой пернатой дичи.

Или так: Запрещается применение собак и ловчих птиц при охоте на пернатую дичь в весенний период. Для розыска подранков и подачи добытой пернатой дичи в весенний период разрешается использование подружейным собак. 

Раз мы взялись правила трактовать по своему, а не по ихнему, то есть ещё п.59

59. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи...

То есть в сроки охоты нужно иметь разрешение на добычу ресурсов с собаками, что подразумевает некий документ, где написано "разрешения на добычу с собаками", а сейчас выдают "разрешение на добычу птиц". Ни синей ручкой за подписью должностного лица, ни печатным текстом данный документ не разрешает "добычу птиц с собаками". А пункт указывает, за неимением данного документа на добычу с собаками, собака должна находиться на поводке. Далее можно вернуться к п.54, чтобы установить собака какой породы должна находиться на поводке, а не как не в свободном выгуле. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк
4 часа назад, Vadim30 сказал:

Тогда объясните отсутствие этой запятой  в пункте 62.28 перед словами  в период весенней охоты

 

Пожалуйста!

62.28 осуществление охоты в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току и на медведя; - словосочетание " в период весенней охоты" не требуется выделять запятыми

А вот в таком варианте:

62.28 осуществление охоты с подхода, в период весенней охоты, за исключением охоты на глухаря на току и на медведя;- уже необходимо словосочетание "в период весенней охоты" выделять запятыми. Можно выделять скобками.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Birjan
6 часов назад, vva сказал:

Или так: Запрещается применение собак и ловчих птиц при охоте на пернатую дичь в весенний период. Для розыска подранков и подачи добытой пернатой дичи в весенний период разрешается использование подружейным собак. 

Раз мы взялись правила трактовать по своему, а не по ихнему, то есть ещё п.59

59. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи...

То есть в сроки охоты нужно иметь разрешение на добычу ресурсов с собаками, что подразумевает некий документ, где написано "разрешения на добычу с собаками", а сейчас выдают "разрешение на добычу птиц". Ни синей ручкой за подписью должностного лица, ни печатным текстом данный документ не разрешает "добычу птиц с собаками". А пункт указывает, за неимением данного документа на добычу с собаками, собака должна находиться на поводке. Далее можно вернуться к п.54, чтобы установить собака какой породы должна находиться на поводке, а не как не в свободном выгуле. 

 

Здесь не нужно мудрить,вне сроков охоты с собаками без поводка в лесу делать нечего,а если охота открыта,но у охотника нет разрешения на охоту,то будь добр,чтобы не залететь под протокол, собаку держать на привязи так как нахождение с собакой в охотничьих угодьях приравнивается к охоте.Все достаточно понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
58 минут назад, Birjan сказал:

Все достаточно понятно

Так и в п. 54 все понятно, что он определяет сроки охоты с подружейными собаками в период летне-осеннего сезона, а охота с прочими породами собак регулируется п. 53. Но это очевидно для нас, а не для государаревых чиновников, забота которых состоит в том, чтобы запретить и наказать. Историй, когда остановившись поссать, встречали инспектора на полевой дороге и получали протокол за действия приравненные к охоте ещё по старым правилам, достаточно много обсуждалось в инете. Так что и истории про протоколы за Жучку скоро появятся. 

Причем достаточно понятно, что автомобиль стоящий на обочине не приравнивается к движущемуся по встречной полосе или  пересекающему двойную сплошную, и инспектор ГИБДД не выписывает протокол за такие нарушение ПДД. А стоило бы приравнять, сразу бы дисциплина на дорогах выросла, как у законопослушных охотников. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
13 часов назад, vva сказал:

Так и в п. 54 все понятно, что он определяет сроки охоты с подружейными собаками в период летне-осеннего сезона, а охота с прочими породами собак регулируется п. 53. Но это очевидно для нас, а не для государаревых чиновников, забота которых состоит в том, чтобы запретить и наказать. Историй, когда остановившись поссать, встречали инспектора на полевой дороге и получали протокол за действия приравненные к охоте ещё по старым правилам, достаточно много обсуждалось в инете. Так что и истории про протоколы за Жучку скоро появятся. 

Причем достаточно понятно, что автомобиль стоящий на обочине не приравнивается к движущемуся по встречной полосе или  пересекающему двойную сплошную, и инспектор ГИБДД не выписывает протокол за такие нарушение ПДД. А стоило бы приравнять, сразу бы дисциплина на дорогах выросла, как у законопослушных охотников. 

 

13 часов назад, vva сказал:

Так и в п. 54 все понятно, что он определяет сроки охоты с подружейными собаками в период летне-осеннего сезона, а охота с прочими породами собак регулируется п. 53. Но это очевидно для нас, а не для государаревых чиновников, забота которых состоит в том, чтобы запретить и наказать. Историй, когда остановившись поссать, встречали инспектора на полевой дороге и получали протокол за действия приравненные к охоте ещё по старым правилам, достаточно много обсуждалось в инете. Так что и истории про протоколы за Жучку скоро появятся. 

Причем достаточно понятно, что автомобиль стоящий на обочине не приравнивается к движущемуся по встречной полосе или  пересекающему двойную сплошную, и инспектор ГИБДД не выписывает протокол за такие нарушение ПДД. А стоило бы приравнять, сразу бы дисциплина на дорогах выросла, как у законопослушных охотников. 

А какого числа ты вообще открываться планировал?Весь смысл пункта 54 походу только в том и заключается,что с подружейными собаками охоту на указанные виды открывают несколько раньше общепринятых сроков,и если рассматривать в этом контексте,то действительно другие породы этой "льготой" воспользоваться не позволят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
51 минуту назад, Andrej64 сказал:

 

А какого числа ты вообще открываться планировал?Весь смысл пункта 54 походу только в том и заключается,что с подружейными собаками охоту на указанные виды открывают несколько раньше общепринятых сроков,и если рассматривать в этом контексте,то действительно другие породы этой "льготой" воспользоваться не позволят.

Планировал в третью субботу с общего открытия. Если суть вопроса не уловил, то краткое содержание такое - в управлении при выдаче путевок предупреждают, что по новым правилам за использование собак, не включенных в п.54 предусмотрена административная ответственность как за браконьерство. Поэтому либо без таких собак в период можно охотиться, либо выгуливать на поводке без оружия при себе. Два протокола и можешь быть свободен от всех правил и взносов. 

В качестве бонуса могу дополнить ко всему уже написанному, что проблема чисто кадровая. Люди, сидящие в управлениях и обществах не знают ни новых правил охоты, ни прочих нормативных документов и их содержания. За пятницу успел поговорить с 6-ю разными чиновниками и 3-мя работникам обществ. Только двое дали четкий ответ не заглядывая в правила. Один в должносте начальника отдела сказал, что в их области и по федерации можно, другой в такой же должности сказал что нельзя в их области по федеральным правилам. 

Итого мы имеем 50 процентов профнепригодных начальников отделов и 100 процентов профнепригодных сотрудников, которые переключают на начальников при простых вопросах, касающихся правил охоты с собаками на водоплавающую дичь. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
1 час назад, vva сказал:

Планировал в третью субботу с общего открытия. Если суть вопроса не уловил, то краткое содержание такое - в управлении при выдаче путевок предупреждают, что по новым правилам за использование собак, не включенных в п.54 предусмотрена административная ответственность как за браконьерство. Поэтому либо без таких собак в период можно охотиться, либо выгуливать на поводке без оружия при себе. Два протокола и можешь быть свободен от всех правил и взносов. 

В качестве бонуса могу дополнить ко всему уже написанному, что проблема чисто кадровая. Люди, сидящие в управлениях и обществах не знают ни новых правил охоты, ни прочих нормативных документов и их содержания. За пятницу успел поговорить с 6-ю разными чиновниками и 3-мя работникам обществ. Только двое дали четкий ответ не заглядывая в правила. Один в должносте начальника отдела сказал, что в их области и по федерации можно, другой в такой же должности сказал что нельзя в их области по федеральным правилам. 

Итого мы имеем 50 процентов профнепригодных начальников отделов и 100 процентов профнепригодных сотрудников, которые переключают на начальников при простых вопросах, касающихся правил охоты с собаками на водоплавающую дичь. 

 

Так ведь говорить они могут вообще что угодно,у нас вон в прошлом году приличный кусок уоп вдруг аншлагами частника застолбили,и так же представители различных рангов "говорили" что так и быть должно,однако на тот же электронный запрос получил ответ,что проведенной проверкой мпр ,мое сообщение об этих аншлагах не подтвердилось,хотя фотки с геолокацией я им в заявлении отправлял,и аншлаги чудесным образом испарились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
24 минуты назад, Andrej64 сказал:

Так ведь говорить они могут вообще что угодно,у нас вон в прошлом году приличный кусок уоп вдруг аншлагами частника застолбили,и так же представители различных рангов "говорили" что так и быть должно,однако на тот же электронный запрос получил ответ,что проведенной проверкой мпр ,мое сообщение об этих аншлагах не подтвердилось,хотя фотки с геолокацией я им в заявлении отправлял,и аншлаги чудесным образом испарились.

Да я скорее от неожиданности и наглой уверенности заявлений каких-то баб и мужиков в управлении придал слишком сильное значение их словам. За выходные стало лень выяснять что-то дальше и решил оставить вопрос до составления протокола. Справку о том, что мне запрещено брать с собой собак они все равно не дадут, как и справку от том, что разрешено использовать собак из числа пород не включенных в п.54. Буду решать проблемы по мере их поступления. Если лишат, значит пришло мое время завязать с оплатой взносов на содержание всех этих дармоедов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Долго не мог понять пассивность местных обществ охотников в отношении явных нарушений федеральных правил местными Управлениями. Причем не только этот случай, можно вспомнить запрет использования в Карелии лаек при охоте на медведя этой весной. Наконец понял. Данным решением гос.органов нарушаются права собак, а не людей. Человек может быть на охоте, нельзя быть рядом с ним собаке. И хотя бесправное животное нельзя привлечь к уголовной ответственности по факту браконьерства, можно наказать соучастника данного преступления - ее владельца. И теперь совершенно очевидно, что охотники в общей массе более не союзники охотничьим собакам. Пассивность и безразличие явно не то, что хотели бы собаки от охотников. Страшно даже представить, что зоозащитники явно на стороне охотничьих собак и борются за их права, а значит нужно искать союзников в их рядах для сохранения традиций охоты собаками, а не среди сочувствующих охотников без собак или тех владельцев собак, кого это не касается лично. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Новостные порталы сообщили об этом рядовом событии правоприменения Новых правил ещё 27 июля 2021 года. За почти 30 дней ни один человек, ни один охотник, ни одно общество охотников или общественная организация не написала заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность ограничения. Все ждут, когда попадется Ваня и ему составят протокол, чтобы он пошел в суд, нанял юристов на форуме охотников и добивался оправдания.  Это если  не получится порешать вопрос через каких-либо знакомых знакомых за небольшое денежное вознаграждение. Пи...ц какой-то... с таким стадом и овчарки не нужны...

"...С 21 августа по 31 ноября разрешено ловить водоплавающую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, ловчими птицами. В этот же срок разрешено охотиться на болотно-луговых, водоплавающих, степных и полевых пернатых, но без собак и ловчих птиц.

Кроме того, с 21 августа по 31 декабря можно добывать боровую дичь и серую ворону.

Как сообщили в ведомстве, с 29 июля будут выдавать разрешения на добычу животных в управлении охотнадзора. При себе должны быть охотничий билет, квитанция или чек об оплате госпошлины и заявление. Документ отдадут только заявителю.

При получении разрешения на охоту с собаками нужно взять с собой справку или свидетельство о происхождении собаки..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Весной, когда брал путевку на гусей, спросил у районного председателя, что мол у вас в области нет зон натаски и нагонки для гончих и прочих собак.  А мы, говорит, путевки выдаём специальные гончатникам в общие угодья задолго до начала сезона для нагонки без оружия. Класс, а с лайками можно такую путевку получить? Подумал секунду и говорит: "Нет. С лайками нельзя. С лайками в вольер, у нас есть там-то и там-то вольер для лаек." Впрочем, почесав затылок уже я, вспомнил, что есть утиный сезон и в общем-то что-то ещё брать разрешающее не нужно для законного нахождения в угодьях и набора физических кондиций собакам. Так что сдавать лаек и прочих охот собак и их право находиться в угодьях,  начали задолго до нынешних событий различными решениями и действиями, как гос. органы, так  общественные организации охотников. При активном участии конечно же самих охотников и кинологических организаций.  Достаточно только напрячь память и цепь событий сама выстроится, как уничтожалось охот.собаководство под заявления об успехах. 

Например последнее заседание ВКС, где решалось исключение островных легавых участвовать в испытаниях по водоплавающий дичи:

Дополнительно: исключить их допущенных к данным испытаниям островных легавых

Принятое решение и публикацию протокола заседания конечно же не увидим, для этого придется покопаться в нормативных актах или случайно узнать, решив посетить данное мероприятие. 

Все это звенья одной цепи. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Не х.. тянуть кота за яйца, надо это б..ство заканчивать. Готово. 

 

IMG_20210822_214936.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Из разговора понял, что начальник отдавший распоряжение ловить браконьеров по п.54 человек новый, в охоте, собаках и породах мало что понимающий, тем более в универсальных породах. Перед принятием решения о запрете прочим породам охотиться на уток консультировались с МПР, где вероятно столь же компетентные люди объяснили, что п.54 означает запрет прочим породам находится на охоте на уток, но странным образом не донесли эту информацию до остальных регионов, которые разрешили. Так что ситуация выигрышная при любом раскладе. Либо я сознательный и злостный браконьер, нарушающий п.54, либо в других регионах попустительствуют бракоьерству с использованием на утиных охотах неподружейных собак. А следовательно должностные нарушения совершили десятки чиновников на местах, не исполняющие новые правила охоты и п.54, и не пресекающие факты браконьерства со стороны множества охотников на уток с лайками, ягдтерьерами и прочими собаками. Следующим шагом будет протокол за охоту на краснокнижного в данном регионе бурого медведя, в связи с обнаружением у охотничьих собак диплома по нему. Причем инспектор был вполне искренне удивлен, что с  лайками охотятся на уток, ведь он считал что с лайками на цепного медведя в основном соревнуются и по кабану в вольерах. Да я и сам в общем-то мало сомневался, что именно мне придется быть тем Ваней, которого поймают за использование лаек по уткам, хотя вроде ещё норника какого-то поймали с ягдтерьером. Может он лучше меня объяснит про универсальные породы безграмотному и некомпетентному чиновничеству, раз никто в обществах не смог этого сделать. Так что самое время запретить участвовать лайкам в испытаниях по всяким птицам, тем более водоплавающим. В недалеком будущем какой-нибудь ретивый чиновник для выслужиться все равно такое придумает и введёт, так что есть шанс его опередить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen27031987
9 часов назад, vva сказал:

Не х.. тянуть кота за яйца, надо это б..ство заканчивать. Готово. 

 

IMG_20210822_214936.jpg

Это Ваш протокол? На вас в выходные составили? Или я что то недопонимаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу