valentin49

РАЗМЫШЛЕНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ,навеянные

Recommended Posts

Лайка

Радует что планы есть, а что за история с базой. Никто же не в курсе почти, я вот к примеру ничего не знаю.Еще на мой взгляд назрела проблема приведение "виденья" экспертов к единообразию.А то как в басне выходит - лебедь , рак и щука и трепетная лань :kolobok_biggrin: еше до кучи .Конкретизировать стандарт, коментарии написать итд итп, раздать фотки и промеры "эталонов"

С уважением

Лично я считаю (конечно, могу и ошибаться) что никаких комментариев, никакой конкретизации и т.д. и т.п. не требуется. Стандарты лаек прекрасно и четко прописаны. Просто проводить экспертизу нужно по стандарту. И все. Представляете как просто?

Один из кобелей ЛЗС, получивших удочку на ВВ, ранее имел отлично. По какому стандарту работал тот эксперт? Уж точно не по действующему. Даже не по стандарту восточника. И главное, за что лично мне очень обидно, владелец искренне считал что у него отличная собака! Ведь ему это сказал очень известный эксперт! И он поехал более чем за тысячу километров показать свою отличную собаку на крупной выставке! А оказалось что она вообще вне породы. В соответствии с действующим стандартом. Да, он написал протест, да в ГЭК ему все разъяснили и он отреагировал вполне достойно, по-мужски. Но на сколько же это должно быть горько! И, хотите уверяйте меня, хотите нет, но вины Насырова в этом нет - он оценил собаку по стандарту.

Все что я описала здесь - так называемый "человеческий фактор". По уму-бы эксперта, раздавшего "отлично" дисквалифицировать, но этого не будет. Потому что забронзовели. И не о породе думаем, а как-бы кого не обидеть, хотим быть для всех добрыми и хорошими. А порода... ну что порода? и не такое переживала.

Паша, что предложите с этим делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Лично я считаю (конечно, могу и ошибаться) что никаких комментариев, никакой конкретизации и т.д. и т.п. не требуется. Стандарты лаек прекрасно и четко прописаны. Просто проводить экспертизу нужно по стандарту. И все. Представляете как просто?

Один из кобелей ЛЗС, получивших удочку на ВВ, ранее имел отлично. По какому стандарту работал тот эксперт? Уж точно не по действующему. Даже не по стандарту восточника. И главное, за что лично мне очень обидно, владелец искренне считал что у него отличная собака! Ведь ему это сказал очень известный эксперт! И он поехал более чем за тысячу километров показать свою отличную собаку на крупной выставке! А оказалось что она вообще вне породы. В соответствии с действующим стандартом. Да, он написал протест, да в ГЭК ему все разъяснили и он отреагировал вполне достойно, по-мужски. Но на сколько же это должно быть горько! И, хотите уверяйте меня, хотите нет, но вины Насырова в этом нет - он оценил собаку по стандарту.

Все что я описала здесь - так называемый "человеческий фактор". По уму-бы эксперта, раздавшего "отлично" дисквалифицировать, но этого не будет. Потому что забронзовели. И не о породе думаем, а как-бы кого не обидеть, хотим быть для всех добрыми и хорошими. А порода... ну что порода? и не такое переживала.

Паша, что предложите с этим делать?

Тут нужно смотреть отдельно, что за кобель за что получил итд. Ну и на сто процентов уверен что нужны коментарии и конкретика в стандарте.Так например никто не знает какое плечо считать прямым и сколько это в градусах итд и насколько это серьезный недостаток.А без этого спорные моменты невозможно разрешить.А в ринге у Насырова думаю и Аян Иконописцева (эталон на которого много лет ориентировались) хоря бы небось получил, как крепкая костистая собака.У Релочников теже проблемы. Каждый корифей по своему стандарт трактует.И все с пеной у рта говорят что по стандарту работают.То что судить нужно строже это без вопросов.Но строже судить по стандарту общепризнанному утвержденному подробному и конкретному, а не сообразно со своими заморочками так называемому "виденью".А виденье это у всех разное, зачастую весьма существенно, что и продемонстрировала прошедшая выставка.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Да, он написал протест, да в ГЭК ему все разъяснили и он отреагировал вполне достойно, по-мужски. Но на сколько же это должно быть горько! И, хотите уверяйте меня, хотите нет, но вины Насырова в этом нет - он оценил собаку по стандарту.

Все что я описала здесь - так называемый "человеческий фактор". По уму-бы эксперта, раздавшего "отлично" дисквалифицировать, но этого не будет. Потому что забронзовели. И не о породе думаем, а как-бы кого не обидеть, хотим быть для всех добрыми и хорошими. А порода... ну что порода? и не такое переживала.

Паша, что предложите с этим делать?

А в ГЭК е все протесты одинаково расмотрели? В пользу экспертов? Наоборот небыло?

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Тут нужно смотреть отдельно, что за кобель за что получил итд. Ну и на сто процентов уверен что нужны коментарии и конкретика в стандарте.Так например никто не знает какое плечо считать прямым и сколько это в градусах итд и насколько это серьезный недостаток.А без этого спорные моменты невозможно разрешить.А в ринге у Насырова думаю и Аян Иконописцева (эталон на которого много лет ориентировались) хоря бы небось получил, как крепкая костистая собака.У Релочников теже проблемы. Каждый корифей по своему стандарт трактует.И все с пеной у рта говорят что по стандарту работают.То что судить нужно строже это без вопросов.Но строже судить по стандарту общепризнанному утвержденному подробному и конкретному, а не сообразно со своими заморочками так называемому "виденью".А виденье это у всех разное, зачастую весьма существенно, что и продемонстрировала прошедшая выставка.

С уважением

Смотрите: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic848.html/page__view__findpost__p__37789

Что же касается видения, то я не могу понять гонора например краснодарских (простите меня, краснодарцы, это просто сравнение - ничего личного) лаечников, которые считают что именно их поголовье - эталон породы. Какой, к лешему, эталон там где лайка появилась как чуждая порода всего пару десятилетий назад уже готовой? Есть центры происхождения пород, это их создания, их стандарт, их собаки! Ну как Смоленск (тоже - без обид) будет диктовать комякам, архангельцам, вологжанам какой должна быть русская лайка? А говорить можно все что угодно, но не судят многие и многие по стандарту. Если-же эксперт не знает что такое прямое или косое плечо, то это не эксперт. Есть понятие анатомии, физиологии и прочего.

К Насырову-же претензия только одна - он мало что объяснил. И за это, дорогие мои экспоненты, вините только себя. Нечего было орать из-за ринга, перебивать, хамить. Не согласен с оценкой, есть вопросы, дождись окончания, спроси, прояви уважение к человеку, тогда и к тебе уважение будет. Никогда еще никто никому не отказывал, хотя расставить и объяснить ринг в 60 собак это не за лентой балаболить. Думается мне что практика РКФ о дисквалификации владельцев совсем не так уж и плоха. По крайней мере там никто не позволит себе так себя вести с судьей.

Впрочем, Григорий Захарович пообещал все что недообъяснял подробно расписать в отчете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

А в ГЭК е все протесты одинаково расмотрели? В пользу экспертов? Наоборот небыло?

С уважением

ГЭК не имеет права изменить оценку данную экспертом. Однако и Насырова и некоторых других экспертов заставили подробно расписать описание. А бонитировку в некоторых случаях просто пересчитали. За счет чего, кстати, изменился Чемпион. Но это было не в лайках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Вот многократный "отличник" ЗСЛ Бугай получил на ВВ "хоря".Какой порок (или куча существенных недостатков) ему был вменен? Хотя в отчете эту "хорошую" оценку обосновать легко.Скажем,ожирение,или сильное истощение,злобность или трусость(зарычал на эксперта,или испугался,отшатнулся от запаха парфюма,или чего другого :LaieA_059: ).Оговорюсь,я не о конкретном участнике и эксперте,привел пример,для наглядности.

Если о цифрах,то 14 отличников из 80 это может и нормально.Знаю одного "отличника",которому всегда давали "отлично",и даже ставили впереди(тандем владелец-собака).Судил его и я,ставил в последних на отлично,но вот "оч.хор" дать не решился (был бы не понят,да что там не понят :kolobok_biggrin: ).

...Владелец заплатил деньги за участие,потратился на остальное...Получил неадекватную оценку,кроме его горемыки,выходит никто не виноват...

...Кстати(если не корпоративный секрет).Коков бюджет выставки? Подробностей не надо. Просто затраты с одной стороны,поступления от участников,и спонсоров с другой стороны.И в остатке:дефицит или прибыль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Если-же эксперт не знает что такое прямое или косое плечо, то это не эксперт. Есть понятие анатомии, физиологии и прочего.

К Насырову-же претензия только одна - он мало что объяснил. И за это, дорогие мои экспоненты, вините только себя. Нечего было орать из-за ринга, перебивать, хамить. Не согласен с оценкой, есть вопросы, дождись окончания, спроси, прояви уважение к человеку, тогда и к тебе уважение будет. Никогда еще никто никому не отказывал, хотя расставить и объяснить ринг в 60 собак это не за лентой балаболить. Думается мне что практика РКФ о дисквалификации владельцев совсем не так уж и плоха. По крайней мере там никто не позволит себе так себя вести с судьей.

Впрочем, Григорий Захарович пообещал все что недообъяснял подробно расписать в отчете.

Да все все знают только сказать не могут :kolobok_biggrin: .Вот кто из экспертов скажет прямое у Буча ( :LaieA_059: самому уже смешно) плечо или нет и какова методика определения? И какая научная правильная, в стойке типичной, в прыжке, на рыси итд?.А он прошел 5-м в ринге.Если свою оценку подтвердить четкой аргументацией то никто бы и не орал и не хамил.Очень интересно было бы посмотреть видео, ведь многие же снимали.А если считать себя выше других и ожидать что будут слушать открыв рот , вставлять в нос колокольчик приседать хлопать по ляжкам и говорить ку три раза, то сложно на другое отношение расчитывать по нынешним временам. Одной из основных обязанностей эксперта столь высокого ранга, считаю уменее грамотно объяснить и разъяснить собачникам что хорошо, а что плохо.Если не умеешь, то не стоит судить мероприятия высшего ранга имхо.

Любопытно бы почитать отчет, если он конечно в открытый доступ попадет.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Вот многократный "отличник" ЗСЛ Бугай получил на ВВ "хоря".Какой порок (или куча существенных недостатков) ему был вменен? Хотя в отчете эту "хорошую" оценку обосновать легко.Скажем,ожирение,или сильное истощение,злобность или трусость(зарычал на эксперта,или испугался,отшатнулся от запаха парфюма,или чего другого :LaieA_059: ).Оговорюсь,я не о конкретном участнике и эксперте,привел пример,для наглядности.

Если о цифрах,то 14 отличников из 80 это может и нормально.Знаю одного "отличника",которому всегда давали "отлично",и даже ставили впереди(тандем владелец-собака).Судил его и я,ставил в последних на отлично,но вот "оч.хор" дать не решился (был бы не понят,да что там не понят :kolobok_biggrin: ).

...Владелец заплатил деньги за участие,потратился на остальное...Получил неадекватную оценку,кроме его горемыки,выходит никто не виноват...

...Кстати(если не корпоративный секрет).Коков бюджет выставки? Подробностей не надо. Просто затраты с одной стороны,поступления от участников,и спонсоров с другой стороны.И в остатке:дефицит или прибыль.

Владелец приехал получить оценку эксперта. Он ее и получил. Я не знаю Бугая и обсуждать его не намерена, но кто Вам сказал что оценка неадекватна? Вы сами? Очень объективно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Да все все знают только сказать не могут :kolobok_biggrin: .Вот кто из экспертов скажет прямое у Буча ( :LaieA_059: самому уже смешно) плечо или нет и какова методика определения? И какая научная правильная, в стойке типичной, в прыжке, на рыси итд?.А он прошел 5-м в ринге.Если свою оценку подтвердить четкой аргументацией то никто бы и не орал и не хамил.Очень интересно было бы посмотреть видео, ведь многие же снимали.А если считать себя выше других и ожидать что будут слушать открыв рот , вставлять в нос колокольчик приседать хлопать по ляжкам и говорить ку три раза, то сложно на другое отношение расчитывать по нынешним временам. Одной из основных обязанностей эксперта столь высокого ранга, считаю уменее грамотно объяснить и разъяснить собачникам что хорошо, а что плохо.Если не умеешь, то не стоит судить мероприятия высшего ранга имхо.

Любопытно бы почитать отчет, если он конечно в открытый доступ попадет.

С уважением

Но в обязанности эксперта не входит терпеть оскорбления и хамство, перекрикивать знатоков за рингом. Согласны?

А отчет, думаю, попадет. И Блаженков и Насыров сами хотят разместить его на всеобщее обозрение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Владелец приехал получить оценку эксперта. Он ее и получил. Я не знаю Бугая и обсуждать его не намерена, но кто Вам сказал что оценка неадекватна? Вы сами? Очень объективно!

Собаке была вменена чрезмерная крепость. Крепкий тип конституции.Рост в холке коеля 61 обхват пясти 12.Индекс костистости можно посчитать, получится среднее значение.Вес 27 кг.Если рассуждать по аналогии - А кто Насырову сказал что его оценка адекватна? Стандарт говорит другое, например.Так где же объективность?

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VOLK

Ни чего подобного я лично не слышал,на протяжении всего времени нахождения возле рингов ЗСЛ,кстати, чему очень удивился,только по мимике лиц, владельцев и публики,вот так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Но в обязанности эксперта не входит терпеть оскорбления и хамство, перекрикивать знатоков за рингом. Согласны?

А отчет, думаю, попадет. И Блаженков и Насыров сами хотят разместить его на всеобщее обозрение.

Ждем видео, оно я думаю много прояснит.Оскорбления и хамство обычно не на пустом месте возникают их нужно спровоцировать.А если объяснять "хоря" - "У собаки слишком мощная шея, она не сможет с такой на белку лаять!" то немудрено услышать нелициприятное мнение о судействе.Да и потерпеть можно, не кисейные барышни.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Собаке была вменена чрезмерная крепость. Крепкий тип конституции.Рост в холке коеля 61 обхват пясти 12.Индекс костистости можно посчитать, получится среднее значение.Вес 27 кг.Если рассуждать по аналогии - А кто Насырову сказал что его оценка адекватна? Стандарт говорит другое, например.Так где же объективность?

С уважением

Григорий Захарович лично и не настаивает на том что он истина в последней инстанции. Однако если его пригласили проводить экспертизу на этом мероприятии (о чем было известно достаточно давно), то значит оргкомитет считает его достаточно компетентным экспертом в данной породе.

Что именно говорит стандарт? Что обхват пясти 12 см? А что тип конституции определяет только обхват пясти???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Ждем видео, оно я думаю много прояснит.Оскорбления и хамство обычно не на пустом месте возникают их нужно спровоцировать.А если объяснять "хоря" - "У собаки слишком мощная шея, она не сможет с такой на белку лаять!" то немудрено услышать нелициприятное мнение о судействе.Да и потерпеть можно, не кисейные барышни.

С уважением

Кому надо было потерпеть? Эксперту или заринговым всезнайкам?

Паша, обычно в жизни получаешь то, чего от нее ожидаешь. И если сам кому-то нахамишь, то ждать в ответ улыбок не приходится.

Есть спор - аргументированное сравнение разных точек зрения, а есть ссора - когда оппоненты стремятся оскорбить друг друга. Спор имеет какой-то смысл для выяснения истины, ссора-же ни к чему конструктивному никогда не приведет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Григорий Захарович лично и не настаивает на том что он истина в последней инстанции. Однако если его пригласили проводить экспертизу на этом мероприятии (о чем было известно достаточно давно), то значит оргкомитет считает его достаточно компетентным экспертом в данной породе.

Что именно говорит стандарт? Что обхват пясти 12 см? А что тип конституции определяет только обхват пясти???

Отвечу набором цитат из Войлочниковых, на мой взгляд лучший труд по лайкой с претензией на строгий научный подход:

Плотный (сухой) тип свойствен животным, имеющим крепкий костяк, хорошо развитую, без жировых прослоек мускулатуру, плотную кожу, хорошо развитые внутренние органы. Обмен веществ у таких животных протекает интенсивно

По нашим данным, индекс костистости у русско-европейских и западносибирских лаек, имеющих умеренно крепкий костяк, варьирует в пределах 17—18. У более крепких нормально развитых восточносибирских лаек индекс костистости бывает от 17 (у сук) до 20,5 (у кобелей).

Справедливости ради должен отметить что у данного кобеля индекс 19.6 :kolobok_biggrin: , что заметно превышает указанные Войлочниковыми значения.Однако где то видел(возможно в стандарте) что нормальный обхват пясти 11-13, что при среднем росте в 60 см дает индекс ближе к 20.Опять же косяк, требующий уточнения.

А так имхо ошибся оргкомитет, что и немудрено, с кадрами беда ,у нас одни "кадры".

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу