Испытания по кунице.

[akva]

26 минут назад, Токарян сказал:

Два НКП под эгидой РКФ. Это торговля услугами через посредников. Ничего личного, просто бизнес. Не по этой ли причине все мероприятия РКФ в два раза дороже РОРСовских. Но это же не самостоятельность, которая, как видим, невозможна в данной ситуации.

Я сам был на учредительном собрании НКП ЗСЛ. Не дали организоваться независимо..... Я не юрист, в тонкостях не разбираюсь, но бросается в глаза одно, что везде и всегда одни и те же лица, представляющие одновременно несколько организаций.... молящиеся нескольким богам. Можно сказать, что один теленок двух мамок сосет и т.д.

Ситуация такова, что как лодку не назови, бесплатно грести никто не хочет. Вот вам и любовь и энтузиазм и альтруизм и много разных хороших слов из СССР.

Звание эксперта сегодня это надбавка к пенсии, а не то, что скрывается за высокими словами.. Иван-дурак за всё заплатит.

Что то мне слабо верится в то, что ты принимал участие в организации какого либо мероприятия. Если бы это было так, то был бы знаком с финансовой стороной вопроса и не говорил о каких то надбавках к пенсиям. Коль был на учредительном собрании, значит знаком с Москвитиной, а следовательно можешь ей позвонить и предложить свои услуги в проведении чего либо. Только поучаствовав поймешь, где собака порылась.

[vva]

43 минуты назад, Токарян сказал:

Звание эксперта сегодня это надбавка к пенсии, а не то, что скрывается за высокими словами.. Иван-дурак за всё заплатит.

Вот совершенно согласен с Владимиром. А если Иван церковно-приходскую школу окончил и отец его ремнем бил не за то, что в карты играл, а то, что отыгрывался? )))

Участок я описывал. 100 гектаров дуба и кустов, немного березы, тополя, пару осин и с десяток ёлок метров 6-7 высоты и три сосны 20 метров. По нему я ходил и сидел за три года 29 раз. Всегда после обеда, не более четырех часов до сумерек. Погода разная, но без закономерности при результате. Если поделить куниц на число выходов и посчитать вероятность события за 3-4 часа, то стоимость доказательства ценности собаки в виде диплома какой-то маленькой степени на этом или аналогичном участке будет равняться 12500 рублей в среднем плюс минус дисперсия средних величин, при стоимости напуска 2500 и расходов на бензин 2500 до места проведения испытаний. Вопрос - сколько куниц было встречено за 29 визитов на участок? 

Задача простая, легитимность не требуется. Просто раз охотники у нас народ суровый, через мля общаются, то знают, что не очко обычно губит, а к одиннадцати туз. Карты должны уметь считать и вероятность их прихода с оставшейся колоды. )))

[akva]

28 минут назад, vva сказал:

Вот совершенно согласен с Владимиром. А если Иван церковно-приходскую школу окончил и отец его ремнем бил не за то, что в карты играл, а то, что отыгрывался? )))

Участок я описывал. 100 гектаров дуба и кустов, немного березы, тополя, пару осин и с десяток ёлок метров 6-7 высоты и три сосны 20 метров. По нему я ходил и сидел за три года 29 раз. Всегда после обеда, не более четырех часов до сумерек. Погода разная, но без закономерности при результате. Если поделить куниц на число выходов и посчитать вероятность события за 3-4 часа, то стоимость доказательства ценности собаки в виде диплома какой-то маленькой степени на этом или аналогичном участке будет равняться 12500 рублей в среднем плюс минус дисперсия средних величин, при стоимости напуска 2500 и расходов на бензин 2500 до места проведения испытаний. Вопрос - сколько куниц было встречено за 29 визитов на участок? 

Задача простая, легитимность не требуется. Просто раз охотники у нас народ суровый, через мля общаются, то знают, что не очко обычно губит, а к одиннадцати туз. Карты должны уметь считать и вероятность их прихода с оставшейся колоды. )))

К сожалению, при всех твоих математических познаниях, ты  сильно далек от знаний по бюджетам кинологических мероприятий. Как правило все они проводятся с финансовыми убытками, которые покрывают организаторы. При этом эксперты и судьи часто отказываются от оплаты своей работы. Такова реальность.

Если на пять выездов встречаешь двух зверьков, то на мой взгляд это не так уж и плохо, тем более на таком( по моим меркам) маленьком участке.

 

[Токарян]

10 минут назад, akva сказал:

Что то мне слабо верится в то, что ты принимал участие в организации какого либо мероприятия. Если бы это было так, то был бы знаком с финансовой стороной вопроса и не говорил о каких то надбавках к пенсиям. Коль был на учредительном собрании, значит знаком с Москвитиной, а следовательно можешь ей позвонить и предложить свои услуги в проведении чего либо. Только поучаствовав поймешь, где собака порылась.

Я не заявлял об участии в организации чего либо. Когда мне надо было, я пришел к директору и сказал, что пущу собаку... пускай, не вопрос. 

А дальше, чтобы оформить это надо приказы, экстазы, а без них НИЗЯ, но это не деньги.

Один эксперт сказал, а что мне за это, что надо?, надо чтоб моя собака тоже поучаствовала, и за проезд...

Другой сказал, приезжай к нам, но это по закону со всеми платежами за то чтобы в лес войти. У каждого свой интерес.

А интерес то он один, убедиться в рабочести собаки. Он вроде бы должен быть выше у государева человека, чем у меня.

Честно, я не понимаю, из чего складываются затраты, если все одно дело делают? Озвучьте прейскурант, посмеёмся над тем за что один платит, а другой берет в Общественной организации.

На практике три эксперта, каждый про своё, а другие ничего якобы не понимают.

Хороший пример в прошлом году на фазане, понаехала свора законность проверять, путевки, разрешения, списки... А я не охотник, нет у меня оружия, нет билета, а собака есть и участвовать хочу. Участвовал бесплатно. Можно же решать. В результате испытаний ни один фазан не пострадал. Да и пострадал бы и что с того? Общее же дело делаем, племя отбираем.... Ну отобрали, расценили, кому это нужно кроме меня.... А я с гордостью могу эти результаты засунуть..... А должны быть плоды, продолжение, развитие... Да нах.. надо, у нас свои собаки есть... Но нет системы.

[akva]

5 минут назад, Токарян сказал:

 

Уж Москвитина точно не государев человек, да в общем то и Кузина представитель общественной организации, хоть в чем то и сросшейся с государством. И занимаются они своим делом не по чему либо приказу - скорее из "любви к искусству". Может стоит попробовать поучаствовать? Хотя бы для того чтобы узнать врага изнутри.)))

[Токарян]

12 минут назад, akva сказал:

Как правило все они проводятся с финансовыми убытками, которые покрывают организаторы. При этом эксперты и судьи часто отказываются от оплаты своей работы. Такова реальность.

Организаторы и эксперты сплошь скромные люди, потому никогда не делятся с приглашаемыми участниками своими бедами и помощи не просят. Озвучили бы проблему, глядишь общественность прониклась бы, от призов и грамот с чаепитием и гармонью отказалась бы...

Я ни кого не хочу обидеть недоверием, просто рассуждаю....

[akva]

2 минуты назад, Токарян сказал:

Организаторы и эксперты сплошь скромные люди, потому никогда не делятся с приглашаемыми участниками своими бедами и помощи не просят. Озвучили бы проблему, глядишь общественность прониклась бы, от призов и грамот с чаепитием и гармонью отказалась бы...

Я ни кого не хочу обидеть недоверием, просто рассуждаю....

Призы как правило предоставляются спонсорами и их в денежный эквивалент не перевести, так что отказываться от них глупо, а грамоты с гармонью далеко не основная статья расходов.((( На последнем мероприятии, где я присутствовал, экспертам была оплачена дорога, проживание и питание, за судейство они денег не взяли.

[Токарян]

1 минуту назад, akva сказал:

Уж Москвитина точно не государев человек, да в общем то и Кузина представитель общественной организации, хоть в чем то и сросшейся с государством. И занимаются они своим делом не по чему либо приказу - скорее из "любви к искусству". Может стоит попробовать поучаствовать? Хотя бы для того чтобы узнать врага изнутри.)))

Они не враги, а члены одной общественной организации, выросшей до статуса назначать (обучать) свои кадры. И кадры эти и есть государевы люди в рамках организации.  Ну а раз организация общественная, то какой спрос с этих кадров.

Я пошел на курсы году в 10 чтоли, был полон ожиданий... Основа курса, не ошибиться в подсчете баллов по бонитировке. Кто не верит, купите у Шевченко С. титанический труд. Потому и Гололобов, оказавшись чуть умнее, вызывает изжогу....

[Токарян]

2 минуты назад, akva сказал:

Призы как правило предоставляются спонсорами и их в денежный эквивалент не перевести, так что отказываться от них глупо, а грамоты с гармонью далеко не основная статья расходов.((( На последнем мероприятии, где я присутствовал, экспертам была оплачена дорога, проживание и питание, за судейство они денег не взяли.

Да, участнику проще, ему несколько дней торчать не надо. Но кто ж тот злодей кто с единомышленников деньги за ночлег взял?

 

[vva]

43 минуты назад, akva сказал:

К сожалению, при всех твоих математических познаниях, ты  сильно далек от знаний по бюджетам кинологических мероприятий. Как правило все они проводятся с финансовыми убытками, которые покрывают организаторы. При этом эксперты и судьи часто отказываются от оплаты своей работы. Такова реальность.

Если на пять выездов встречаешь двух зверьков, то на мой взгляд это не так уж и плохо, тем более на таком( по моим меркам) маленьком участке.

 

Если бы в моей деревне жило два эксперта, а лучше три-четыре, как в Финляндии, то стоимость равнялась рублей 500-600 с участника по нынешней жизни, чтобы доехать до леса и магазина с продуктами одному гонцу. На которые мы бы купили свинины(так как мы не законопослушные охотники и депутатскую лосятину не едим и не хвалимся котлетами из неё) , нажарили шашлыков не нарушая пожароопасности, поели бы их до отвала и послушали лай собак и посмотрели бы их с удовольствием все вместе прямо в ближайшем сколке. Потом в клубе написали бы отчёт и отправили в ставку главного селекционера, доложив об успехах нашего клуба в нахаживания лаек по кунице. Главный селекционер страны прислал бы нам свои утвержденные похвальные грамоты, которые каждый развесил бы у себя дома и в клубе.  Если у бы клуба здание в виде небольшой избушки с камином, то долгими зимними вечерами по окончании сезона мы делились бы своими позитивным эмоциями, которые дарят нам наши четвероногие друзья в лесу. А если только шалаш с навесом, то тоже неплохо посидеть у костра  померзнуть вместе, чай не сахарные, не растаим. У меня так в формулах расчета, а как у других бюджет считается и какие убытки я к счастью не знаю.   Думаю, что даже не хочу знать, чтобы не расстраиваться за их финансовые потери ради развития собаководства в стране. 

[akva]

2 часа назад, vva сказал:

Если бы в моей деревне жило два эксперта, а лучше три-четыре, как в Финляндии, то стоимость равнялась рублей 500-600 с участника по нынешней жизни, .....

Похоже я знаю одного будущего эксперта. Осталось обучить еще одного и будет как в Финляндии.)))

На самом деле дело не в экспертах - дело в простых лаечниках желающих принимать участие в общественной жизни.(((

[vva]

7 часов назад, Andrej64 сказал:

У меня честно говоря ну очень большие сомнения вызывает эта самая математика,ну неужели на область 3-4 дипломированных собачки приходится?

Вот там выше приводили в пример белгородских ребят, которые приехали в другую область и не по одному разу. А что к их белгородским экспертам не ездят другие ребята, чтобы приводили их в пример? Открываем смотрим статистические сведения. На 1,5 миллиона населения в Белгородской области 40000 охотников. Наверное многие из них мечтают завести охотничью собаку, скажем 5 процентов. И вот для этих 2000 собаководов РОРС подготовил всего 22 эксперта. Из них для лаечников всего один 3 категории на 210 лаек по области испытательного возраста. Придется кому-то из "экспертов-энтузиастов" в Белгород сьездить, чтобы экспертную комиссию укомплектовать. А учасникам испытаний покрыть убытки Общества охотников, Роснефти и какой-нибудь недорогой гостинницы. Такая математика.

[vva]

16 часов назад, akva сказал:

Похоже я знаю одного будущего эксперта. Осталось обучить еще одного и будет как в Финляндии.)))

На самом деле дело не в экспертах - дело в простых лаечниках желающих принимать участие в общественной жизни.(((

Любопытный сюжет опубликовали на конкурирующем сайте. Эксперты из Иркутска настучали на эксперта из Икрутска, что у него дескать что-то не сходится в отчётах и вообще всё крайне подозрительно. Судья из ЦКК сделала запрос в Гидрометцентр и узнала время восхода и заката, далее сравнила с временем в отчёте и пришла к выводу, что действительно солнце уже село или не взошло. Не увидел в правилах про это не слова, но мне интересно стало, как давно проводили испытания по белке, кунице или соболю участники судебного процесса. Оказывается очень давно, до наступления цифрового века и изобретения интернета, а потому отчётов даже пятилетней свежести нет в их портфолио испытаний. В связи с чем вопрос - по белке можно только по астрономическому дню испытывать собак или в ЦКК не в курсе, что темнота наступает спустя час после заката, а светло уже за час до восхода? Итогом этих личных местечковых, судя по совместным комиссиям на подсадных видах, разборок иркутских экспертов уменьшение числа испытаний и увеличение расстояния до ближайших экспертов для местных владельцев лаек. А по такой статье наверное много кого можно упечь на два года дисквалификации, кроме тех, кто ничего не проводит, как мадам Богодяж например. Судя по ее послужному списку испытаний, она явно не в курсе о том, когда в лесу светло, а когда уже нужен фонарик. 

Считаете нужно погрузиться в эту клоаку и навести там порядок? Боюсь мне дисквалификация грозит ещё до присвоения категории за нарушение этики и неправильно подачи челобитной ))))

[Токарян]

Взаимоотношения в экспертном сообществе, казалось бы, не наше дело...  Но это настолько публично и на слуху, что давно вселило уверенность в собаководов, что никакой объективности и уж тем более профессионализма в экспертизе нет.  Но мы Общественная организация нам и так сойдет. А раз уровень экспертизы такой, то действительно нет проблем  с пополнением рядов  из числа инициативных собаководов. Обучение экстерном три лекции дистанционно, допуск к стажировке, отчетов пару и вперед в работу, ну не хуже будет. Ну налепят штампиков друганам и собутыльникам, народ разберется, не все друганы, есть и с обостренным чувством справедливости.

А то, блин, комиссии, три эксперта... Один за водкой поехал, машину сломал, ремонтирует, другой ногу натер ходить не может, вспотел, одышка, а третий в гордом одиночестве не успевает нихрена увидеть, значит собака дура. 

[Andrej64]

4 минуты назад, Токарян сказал:

Взаимоотношения в экспертном сообществе, казалось бы, не наше дело...  Но это настолько публично и на слуху, что давно вселило уверенность в собаководов, что никакой объективности и уж тем более профессионализма в экспертизе нет.  Но мы Общественная организация нам и так сойдет. А раз уровень экспертизы такой, то действительно нет проблем  с пополнением рядов  из числа инициативных собаководов. Обучение экстерном три лекции дистанционно, допуск к стажировке, отчетов пару и вперед в работу, ну не хуже будет. Ну налепят штампиков друганам и собутыльникам, народ разберется, не все друганы, есть и с обостренным чувством справедливости.

А то, блин, комиссии, три эксперта... Один за водкой поехал, машину сломал, ремонтирует, другой ногу натер ходить не может, вспотел, одышка, а третий в гордом одиночестве не успевает нихрена увидеть, значит собака дура. 

Что-то парни вы все больше обиженных напоминать стали, озвучили бы что ли кто вам так сильно насолил-то?  С этих двух испытаний кроме спасиба ничего от участников не слышно было по качеству экспертизы.