Испытания по кунице.

[Игорич_75]

1 час назад, Andrej64 сказал:

из этого самого целого отобрать те отдельные части,

Их и сейчас отбирают. Нет? Малую толику - но отбирают. До всех руки не дойдут никогда. И задачу ставить такую бессмысленно и неэффективно. 

[Игорич_75]

1 час назад, vva сказал:

Я рад, что мои труды дают такие быстрые всходы и даже набирают лайки в изложении других авторов. )))

На лавры не претендую. Просто есть вещи, в которых я больше понимаю, чем в охоте на куницу.

[vva]

12 часов назад, Лайка сказал:

"Остапа несло..."(С)

Обещанная куница от напуска до обнаружения, трек отностительно ведущего для определения правильности поиска  в подарок лайкающему "обществу потребления" от отечественных производителей статистических данных 

[Andrej64]

18 часов назад, Степаныч сказал:

не знаю что кому надо.

кому поиск 3 км. кома адьютант под ногами.

здоровья на весь день ходовой надо много.потому обычно  себя не насилую.

но средний путик за полуходовой день у меня 12-16 км.

из 5 собак что за последние 8 лет ходили со мерй с навигатором . могу сказать - средняя скорость в поиске 8-11 км.

в зависимости от характера угодий. за 4 часа обычно  20-26 км набегает по треку.

если я прошел 12 км - 25-30. на большом путике в 24 км - 35-40 км. но это ходовой день.

про гончую - в полазе средняя скорость 7-8 км. за час гона - от 8 до 16 км.

вот и считайте.. треки.

а куница не заяц. и след (посорку) надо пересечь. или что еще труднее - сразу выйти на дневку зверька -дуплянку, гайно или другое временное убежище.

метод поиска зверька у всех собак свой.

кто умом, кто ногами.

за 50 лет с гончими - половина и даже 75%  ищет везде жировку, потом нудно её раскапывают до помычки.... подняла - ну радость, собака гонит.

а иногда попадаются собаки - те которые ищут не след, я зверя.

мне с такими повезло.

пуск - и собака прямо идет на лежку, 10-15 минут - и гон....

а лайки тоже такими бывают... вроде и ищет неохотно  а находит быстро.

а зачем охотнику копуша как медленная, так и бестолковая гонялка по тропам и лесам??? у собаки должны быть добычливость. а чем она выше - тем и эффект от охоты весомей.

 

 

 

Вот сколько себя помню, всегда и ценилась собачка умеющая "резать жиры", таким ли уж "чистым подарком судьбы" было это ваше везение,или ,если припомнить, оно и приходило  с опытом ,по большому счету как раз через ноги в т.ч  и лично ваши.

[Игорич_75]

20 часов назад, vva сказал:

Далее к нам присоединится ещё несколько охотников, потом ещё и потом ещё. Естественно наши испытания не легитимны для официальных организаций, как биткоин например, но легитимность доллара определяют люди, хотя это бумага с портретом президента.

Вот это, кстати, очень вопрос интересный. Биткоину его нелегитимность не мешает. " Шмель по всем законам аэродинамики летать не может, он про это не знает, поэтому и летает" ( Жуковский Н.Е., вроде бы). Легитимность в конце концов выливается в стоимость собак, щенков , и спрос на них. Зачем народ собирает дипломы? Зачем снимает ролики про собак? В том числе, чтобы повысить свой статус заводчика и ценность своих собак. И , если такие партизанские дипломы будут пользоваться доверием значительной части охотников - та же цель будет ими достигнута. Ну, а признает или нет эти дипломы официальная власть... Ведь и сейчас не секрет, что " не все дипломы одинаково полезны". Авторитет эксперта и степень доверия к нему, и качество подтверждающих материалов сыграют больше легитимности. ИМХО, конечно.

[Лайка]

22 минуты назад, Игорич_75 сказал:

Вот это, кстати, очень вопрос интересный. Биткоину его нелегитимность не мешает. " Шмель по всем законам аэродинамики летать не может, он про это не знает, поэтому и летает" ( Жуковский Н.Е., вроде бы). Легитимность в конце концов выливается в стоимость собак, щенков , и спрос на них. Зачем народ собирает дипломы? Зачем снимает ролики про собак? В том числе, чтобы повысить свой статус заводчика и ценность своих собак. И , если такие партизанские дипломы будут пользоваться доверием значительной части охотников - та же цель будет ими достигнута. Ну, а признает или нет эти дипломы официальная власть... Ведь и сейчас не секрет, что " не все дипломы одинаково полезны". Авторитет эксперта и степень доверия к нему, и качество подтверждающих материалов сыграют больше легитимности. ИМХО, конечно.

Это Вы, конечно, все правильно говорите.
Но главное при этом не забывать что "независимость - это когда от тебя ничего не зависит".

[Игорич_75]

3 минуты назад, Лайка сказал:

Но главное при этом не забывать что "независимость - это когда от тебя ничего не зависит".

Есть такая специальность - сюрвейер (англ. surveyor) . Оценщик, эксперт. Вот , к примеру, пришел груз замороженной продукции из дальней заграницы, тысяч так на 50 зеленых, или на 150. Открыли ящичек - а там капец, в пути оттаяло по причинам техническим и нам неведомым. И вызываем мы этого самого сюрвейера от независимой компании сюрвейерской, который смотрит, снимает, взвешивает и проводит все действия, необходимые для оценки ущерба и состояния. составляет отчет на 2-х языках толстенный, подробный, с фото и т.д. в бумажном и электронном виде. И отчет этот принимается всеми страховыми компаниями без вопросов. Я к чему это - его ОДНОГО вполне хватает на это. Хоть суммы - будь здоров. Как-то вопрос независимости решается и для одного.

[vva]

1 час назад, Игорич_75 сказал:

Зачем

Человек социальное существо. У него есть потребность в общении и признании. Камера одиночка и пожизненное заключение считалось более суровым наказанием, чем казнь. Публичная казнь только в качестве устрашения толпы или наоборот на потеху толпе использовалась. Поэтому бонитировка быстро превратилась в ярмарку тщеславия, а не в что-то полезное. Награды от спонсора лучшей собаке по бонитировке или на состязании, организованном самим победителем, часто являются подарками самому себе с толпой в качестве массовки для аплодисментов. Можно поставить аудио запись аплодисментов в лесу и награждать самого себя, но это не интересно. Поэтому ролики на Ютубе это упрощённый способ получения такой же награды, только вместо хлопков в ладоши используют лайки и комменты. В некоторых случаях человек может добиться такого признания от массы людей. Допустим если Коля рубит дрова на ролике, то он получит много позитивных отзывов и лайков. Если дрова будете рубить на камеру вы, вам эти же зрители скажут, что вы занимаетесь хернёй и они напрасно потратили на вас свое время, смотря ваше видео творчество. Это работает именно так. Один художник рисует квадрат и он гений, другой рисует красивый пейзаж и у него мазня. Признание всегда приходит через личность. Это же относится и к собакам и дипломам. Ваш диплом первой степени это туфта, а вот диплом первой степени известного заводчика это ого-го. Его социальный рейтинг в собаководстве выше вашего и вес его диплома выше. Независимая экспертиза также будет туфтой, но ровно до того момента пока не наберёт вес. Когда и если такой метод или такая Ассоциация станет весомой в глазах критической массы людей это быстро коммерцилизируется и печать с подписью будет продаваться за деньги. Если руководители Ассоциации будут не очень жадные, то они будут считать 100000 испытаний умножить на 100 рублей. Если не очень умные, то они будут считать 100 испытаний умножить 100000 рублей. РОРС или РКФ работает по принципу меньше сделать, больше получить. Если ничего не происходит, то работы меньше, деньги в кассе, зарплата та же. Зачем напрягаться вообще. Стало интересно что-то сделали, не стало не сделали ничего. В этом они не сильно отличаются от самих владельцев собак. Интересно идёт на выставку или испытания, надоело и неинтересно - не идёт. Посещаемость -  это и есть показатель интереса. 

[Игорич_75]

1 час назад, vva сказал:

в ярмарку тщеславия

Конечно и такая составляющая есть. Вопрос, на сколько в глазах публики партизанский диплом будет уступать официальному. Первое время - однозначно. Потом - зависит от репутации заводчиков и собак с этими дипломами. Я не зря привел пример сюрвейерских компаний.  Их репутацию под сомнения не ставят.

[vva]

3 минуты назад, Игорич_75 сказал:

Конечно и такая составляющая есть. Вопрос, на сколько в глазах публики партизанский диплом будет уступать официальному. Первое время - однозначно. Потом - зависит от репутации заводчиков и собак с этими дипломами. Я не зря привел пример сюрвейерских компаний.  Их репутацию под сомнения не ставят.

И партизанский диплом никто не поставит под сомнение, кроме легитимных организаций, т.к. конкуренция, потеря денег и репутации и каких-нибудь нигилистов, которым все равно с чем спорить и что отрицать. Трек, видео и свидетель-гарант достаточное условие, чтобы подтвердить достоверность. Гарант необходим, чтобы мероприятие оставалось социальным и объединяло людей. Плюс добавление веса и легитимности. Поэтому любой охотник может быть таким гарантом достоверности и независимым оценщиком другому охотнику. Нужны только стартовые правила, которые будут методикой оценки. Далее их всегда можно улучшить, чтобы конкретизировать пробелы, допущенные в начале. И через некоторое время у нас много экспертов и испытаний, а финны нам завидуют и едут перенимать опыт. 

[Игорич_75]

26 минут назад, vva сказал:

И через некоторое время у нас много экспертов и испытаний

Узкое место  - это вопрос -экспертов. Если их аттестовывать будут конкурирующие организации...  в любом случае возникнут вопросы.

[vva]

13 минут назад, Игорич_75 сказал:

Узкое место это вопрос - экспертов. Если их аттестовывать будут конкурирующие организации...  в любом случае возникнут вопросы.

Партизанские испытания не нужно аттестовывать через конкурирующие и легитимные организации. Они не унтер-офицерская вдова, чтобы самих себя высечь. Нужен метод оценки и описание его в максимально понятной форме, а не как видит эксперт. Далее новый эксперт эти правила учит и применяет на практике несколько раз. В финском варианте подготовки экспертов это всего 4 раза. Этого достаточно, чтобы взять любую собаку и приложить к ней правила. Далее посчитать баллы и свериться с мнением главного эксперта. За неимением главного по началу всегда можно коллегиальное решение найти. Далее все равно появятся главные и полевые эксперты-оценщики, если это станет массовым интересом охотников. Сейчас в качестве главного можно взять любого опытного эксперта. Законом не запрещено создавать клубы и объединения. В этике эксперта тоже нет запрета на консультации партизан. Поэтому придется такого наглеца судить на заседании ЦКК без суда и следствия)))  

[Игорич_75]

Ну, так дело за пассионариями только.

[slavalinnikof]

2 часа назад, Игорич_75 сказал:

Ну, так дело за пассионариями только.

Ну да, а так пока только блогеры.... может зададим себе вопрос:" Кто если не я?" Вот и проведите реальное мероприятие. Покажите как надо, оправдайте термин Льва Николаевича Гумилева. Может вас и оценят.

[Игорич_75]

12 минут назад, slavalinnikof сказал:

Может вас и оценят

Навряд ли. Охота на куниц - не самая сильная моя сторона. Свою бестолочь до ума довести пока не могу - куда тут других судить - рядить. И про блогерство - тоже не ко мне.