Пономарев

Испытания по кунице.

Recommended Posts

бывалый-1
1 час назад, vva сказал:

В Ярославской 14 экспертов по лайкам, 

По моему там их больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavalinnikof

Выводы о проведенном мероприятии будут озвучены. Кому нужны сами работы берите рапортички с РОРСа , читайте правила, думаю этого вполне достаточно чтобы оценить работу собак. Обсуждать нормы  стилистики или грамматики можно на другом сайте. Возможно будет короткий фильм о работе двух дипломированных на этих испытаниях собак. Вот как-то так. Всем успехов на охоте и испытаниях. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
3 часа назад, vva сказал:

В Ярославской 14 экспертов по лайкам, а за последние 5 лет ни у одного не нашел в картотеке ОС РОРС  участия в испытаниях по кунице. Есть хорьки и норки с одной собакой в рапортичке, есть лоси, есть вольерные кабаны и барсуки на ИТС Ивановская, но нет областных испытаний по белке или кунице. Почему так? Владельцы лаек голодные и им интересны только котлеты из лосятины и кабанятины?  Или собаки живность мельче кабана и лося найти могут только попутно на лосиных испытаниях и на ИТС? 

 Ни одна собака не сможет стать рабочей по какому то виду без полноценного по нему нахаживания. Для результативного нахаживания требуется хорошая плотность зверя, а так же интерес к этому зверю у охотника, наличие у него времени и опыта данных охот. Откуда появляется у собак пусть и специфический но все же опыт работы собак по лосю - понятно. Коллектив дает опыт охоты по нему конкретному охотнику, а тот в свою очередь нахаживает по лосю свою собаку. Вопрос: как появится в современных условиях охотник на куницу? Попутно добытая куница вряд ли повлияет на мастерство как охотника так и его собаки.

Хочет ли эксперт потратить свой выходной на прогулку по лесу с чужой собакой, которая почти наверняка не закончится выписыванием диплома, по моему вопрос риторический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sultan
В 22.12.2021 в 21:18, vva сказал:

Если вы занимаетесь не продолжением собачьего рода, то обязаны для племенной работы использовать лучших собак, которые в свою очередь получили высшие оценки за экстерьер и имеют высокие оценки на испытаниях.  Для использования собаки с оценкой хорошо должна быть веская причина и какие-то выдающиеся рабочие качества на голову выше, чем у собак с оценкой отлично. Куница не вольерный кабан, на треху не так просто налаять. Если бы дипломы по ней давали за то, что рабочую собаку видно по ее манере бегать по лесу, то может было бы проще, но пока ещё требуется находить зверька. А чтобы собака искала именно куницу ей нужен опыт в десяток-два добытых зверьков, который она приобретает будучи уже в старшей группе и редко в средней.  И как напомнил Андрей Высший кинологический суд признал виновными собак без премоляров в распространении беззубости. Господа присяжные из ВКС не Госдура какая-нибудь, а значит действовали исключительно в интересах породы. Следовательно есть достаточно собак с оценкой отлично, которые могут легко получить высшие дипломы по кунице и получают их. Эти собаки и должны быть основой плем.работы в секциях. 

Не согласен с постановкой вопроса. Экстерьер правится максимум за три поколения. с рабочими качествами заметно сложнее. Да и реально рабочих по кунице не так много, чтобы разбрасываться племенным материалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sultan

Для выводов по работе собак , информации маловато,но две работы из пяти участников,даже без учета сложных погодных условий во второй день, говорит о хорошей подготовке испытаний. Надеюсь, что не последние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, sultan сказал:

Не согласен с постановкой вопроса. Экстерьер правится максимум за три поколения. с рабочими качествами заметно сложнее. Да и реально рабочих по кунице не так много, чтобы разбрасываться племенным материалом.

Лучшие кинологические умы России из ВКС репрессировали своим решением за отсутствие пары премоляров какое-то количество рабочих и экстерьерных собак не могнув глазом. Не могу сказать сколько именно, просто не знаю масштаба проблемы и никто не озвучил из знающих статистику. А это тоже разбрасывание плем.материалом, как экстерьерных, так и рабочих. Временами одновременно очень экстерьерных и может даже вполне рабочих, потомков Буяна и Дымки например. А заодно и потомков Чума 1865/97, Тишки 2774/00, Норки 2802/00, Тумана 1898/97, Бурана Харитонова и всех предков этих собак. Думаю за три поколения проще вернуть зубы, чем экстерьер. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
13 часов назад, vva сказал:

Лучшие кинологические умы России из ВКС репрессировали своим решением за отсутствие пары премоляров какое-то количество рабочих и экстерьерных собак не могнув глазом. Не могу сказать сколько именно, просто не знаю масштаба проблемы и никто не озвучил из знающих статистику. А это тоже разбрасывание плем.материалом, как экстерьерных, так и рабочих. Временами одновременно очень экстерьерных и может даже вполне рабочих, потомков Буяна и Дымки например. А заодно и потомков Чума 1865/97, Тишки 2774/00, Норки 2802/00, Тумана 1898/97, Бурана Харитонова и всех предков этих собак. Думаю за три поколения проще вернуть зубы, чем экстерьер. 

Охренеть,был у нас агроном,лет на 10 раньше меня вуз закончил,так сука и через 10 лет преподы,его "предложение"увеличивать дозу вносимых удобрений с учетом сорняков(те ведь тоже типа питаются) в "пример" приводили,а с ними бороться надо ,а не кормить.Ну а пороки нахрена культивировать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, Andrej64 сказал:

Охренеть,был у нас агроном,лет на 10 раньше меня вуз закончил,так сука и через 10 лет преподы,его "предложение"увеличивать дозу вносимых удобрений с учетом сорняков(те ведь тоже типа питаются) в "пример" приводили,а с ними бороться надо ,а не кормить.Ну а пороки нахрена культивировать ?

Так как у меня нет агрономического образования можете ли сообщить что из перечисленного есть сорняк, а что культурное растение, а то я запутался совсем в лайках, смайлах и пальцах вверх под сообщениями этой темы, пытаясь понять, что верно, а в чем заблуждаюсь. 

- оценка отлично ранее и сейчас и отлично работает куницу 

- оценка хорошо ранее и сейчас и не работает куницу

- ранее оценка отлично, но без зубов, поэтому сейчас хорошо и не работает куницу 

- ранее оценка хорошо, но теперь отлично, потому что с зубами и не работает куницу 

- ранее оценка отлично, но без зубов, поэтому теперь оценка хорошо и отлично работает куницу 

- ранее оценка хорошо, но с зубами, поэтому теперь оценка отлично и работает куницу 

- и ранее и сейчас оценка отлично, но не работает куницу 

Под "ранее" понимается правила оценки до репрессий ВКС и снижения оценки из-за зубов, под "сейчас" понимается селекционная работа только с культурными "растениями" у которых есть зубы. Нужно также можно учесть, что зубы это самый главный породный признак охотничьей собаки. Ни хвост, ни шерсть, ни лапы, ни голова, ни уши, ни рабочие качества, ни психотип, а именно зубы, раз к ним такое внимание со стороны главных агрономов из ВКС. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
1 час назад, vva сказал:

Так как у меня нет агрономического образования можете ли сообщить что из перечисленного есть сорняк, а что культурное растение, а то я запутался совсем в лайках, смайлах и пальцах вверх под сообщениями этой темы, пытаясь понять, что верно, а в чем заблуждаюсь. 

- оценка отлично ранее и сейчас и отлично работает куницу 

- оценка хорошо ранее и сейчас и не работает куницу

- ранее оценка отлично, но без зубов, поэтому сейчас хорошо и не работает куницу 

- ранее оценка хорошо, но теперь отлично, потому что с зубами и не работает куницу 

- ранее оценка отлично, но без зубов, поэтому теперь оценка хорошо и отлично работает куницу 

- ранее оценка хорошо, но с зубами, поэтому теперь оценка отлично и работает куницу 

- и ранее и сейчас оценка отлично, но не работает куницу 

Под "ранее" понимается правила оценки до репрессий ВКС и снижения оценки из-за зубов, под "сейчас" понимается селекционная работа только с культурными "растениями" у которых есть зубы. Нужно также можно учесть, что зубы это самый главный породный признак охотничьей собаки. Ни хвост, ни шерсть, ни лапы, ни голова, ни уши, ни рабочие качества, ни психотип, а именно зубы, раз к ним такое внимание со стороны главных агрономов из ВКС. 

Да не можно учесть ,а обязаны учитывать именно все что в стандарте породы прописано,и зубы в том числе,а то исправляльшики "за три поколения" ,где каждый суслик сам себе агроном. уже доисправлялись,что по полринга беззубиков эксперты отмечали, и темы про это уже не раз   терли интересно откройте почитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
21 час назад, slavalinnikof сказал:

Выводы о проведенном мероприятии будут озвучены. Кому нужны сами работы берите рапортички с РОРСа , читайте правила, думаю этого вполне достаточно чтобы оценить работу собак. Обсуждать нормы  стилистики или грамматики можно на другом сайте. Возможно будет короткий фильм о работе двух дипломированных на этих испытаниях собак. Вот как-то так. Всем успехов на охоте и испытаниях. 

 

 

Слава а почему-бы копии и сюда не скинуть,особенно если Борисыч еще и снимал,как бы там ни было,но пока ни кто из его доброжелателей поучительней его роликов в сеть ни хрена не толкнул

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
28 минут назад, Andrej64 сказал:

Да не можно учесть ,а обязаны учитывать именно все что в стандарте породы прописано,и зубы в том числе,а то исправляльшики "за три поколения" ,где каждый суслик сам себе агроном. уже доисправлялись,что по полринга беззубиков эксперты отмечали, и темы про это уже не раз   терли интересно откройте почитайте.

Так я об этом и написал ранее, что первым критерием отбора является экстерьер и если у собаки "хорошо" делать ей на испытаниях нечего. Она пользовательское поголовье. И не важно зубов у нее нет, а остальное отлично или зубы прекрасные, но остальное не позволяет отнести ее к породе. На испытаниях должны присутствовать все реальные отличники и часть очхориков, которые и будут показывать свои рабочие качества и далее лучшие или доказавшие могут использоваться в племенной работе для проверки потомков. И если с потомками не очень, то исключаться также как беззубые. Вот и получатся культурные растения и агрономы будут не суслики. Именно это владельцам собак пытаются донести селекционеры из ВКС, внося всякие поправки в сложившиеся до них правила. Поэтому все, что интересно - какие успехи? Где живут отличники из числа ЗСЛ, которые находят куницу на публичных испытаниях? В радиусе 500 км от мест проведения испытаний по кунице получается нет таких и есть только дипломированные втихаря? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
2 часа назад, vva сказал:

Так я об этом и написал ранее, что первым критерием отбора является экстерьер и если у собаки "хорошо" делать ей на испытаниях нечего. Она пользовательское поголовье. И не важно зубов у нее нет, а остальное отлично или зубы прекрасные, но остальное не позволяет отнести ее к породе. На испытаниях должны присутствовать все реальные отличники и часть очхориков, которые и будут показывать свои рабочие качества и далее лучшие или доказавшие могут использоваться в племенной работе для проверки потомков. И если с потомками не очень, то исключаться также как беззубые. Вот и получатся культурные растения и агрономы будут не суслики. Именно это владельцам собак пытаются донести селекционеры из ВКС, внося всякие поправки в сложившиеся до них правила. Поэтому все, что интересно - какие успехи? Где живут отличники из числа ЗСЛ, которые находят куницу на публичных испытаниях? В радиусе 500 км от мест проведения испытаний по кунице получается нет таких и есть только дипломированные втихаря? 

Охренеть выводы,а для чего владельцу перводипломника ехать на рядовое испытание , только для того чтобы "неагрономам" радость доставить , их интерес удовлетворить  что ли?Это ты у тех самых селекционеров из ВКС спроси почему они всероссийские состязания по той же куничке не проведут.а то почему-то все и держится на энтузиазме экспертов пенсонеров,да  "дурачков"=спонсоров-организаторов,которым свысока подучиться советуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
4 минуты назад, Andrej64 сказал:

Охренеть выводы,а для чего владельцу перводипломника ехать на рядовое испытание , только для того чтобы "неагрономам" радость доставить , их интерес удовлетворить  что ли?Это ты у тех самых селекционеров из ВКС спроси почему они всероссийские состязания по той же куничке не проведут.а то почему-то все и держится на энтузиазме экспертов пенсонеров,да  "дурачков"=спонсоров-организаторов,которым свысока подучиться советуют.

Охренеть выводы)))

Для чего перводипломнику ехать на состязания? Для чего вообще владельцу рабочей собаки, хоть хорику, хоть отличнику, ехать даже на рядовые испытания что-то доказывать. Ну скажем отличнику надо может ещё имя себе делать для вязок и получать легитимность от кинологических организаций, а остальным не обязательно. Видео записал парочку, кинул в вотсап любопытным при необходимости и достаточно доказательств, как все сейчас и делают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
10 минут назад, vva сказал:

Охренеть выводы)))

Для чего перводипломнику ехать на состязания? Для чего вообще владельцу рабочей собаки, хоть хорику, хоть отличнику, ехать даже на рядовые испытания что-то доказывать. Ну скажем отличнику надо может ещё имя себе делать для вязок и получать легитимность от кинологических организаций, а остальным не обязательно. Видео записал парочку, кинул в вотсап любопытным при необходимости и достаточно доказательств, как все сейчас и делают. 

Так ведь каждый владелец и решает нужно это лично ему или нет, имеет владелец хорька,вот и попытается от своего "родного" хорька как от печки плясать ,все надежнее, чем от "мутного" отличника.Чем не вариант? А состязания все же не рядовое испытание,тут походу несколько другие мотивации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
48 минут назад, Andrej64 сказал:

А состязания все же не рядовое испытание

Сейчас видео с Ютуба лучше характеризует рабочие качества собаки, чем испытания и состязания. А если ещё несколько видео по одному виду с одной и той же собакой, так тем более лучшего доказательства рабочих качеств нужно ещё поискать. Никакие кинологические организации не дадут столько легитимности, но это проблема самих организаций, что не успевают со своей бюрократией за технологиями и трендами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу