Испытания по кунице.

[sultan]

3 часа назад, vva сказал:

Так я об этом и написал ранее, что первым критерием отбора является экстерьер и если у собаки "хорошо" делать ей на испытаниях нечего. Она пользовательское поголовье. И не важно зубов у нее нет, а остальное отлично или зубы прекрасные, но остальное не позволяет отнести ее к породе. На испытаниях должны присутствовать все реальные отличники и часть очхориков, которые и будут показывать свои рабочие качества и далее лучшие или доказавшие могут использоваться в племенной работе для проверки потомков. И если с потомками не очень, то исключаться также как беззубые. Вот и получатся культурные растения и агрономы будут не суслики. Именно это владельцам собак пытаются донести селекционеры из ВКС, внося всякие поправки в сложившиеся до них правила. Поэтому все, что интересно - какие успехи? Где живут отличники из числа ЗСЛ, которые находят куницу на публичных испытаниях? В радиусе 500 км от мест проведения испытаний по кунице получается нет таких и есть только дипломированные втихаря? 

К счастью у настоящих охотников, экстерьер ни когда не будет стоять на первом месте. На первом месте- количество добытого с лайкой зверя за сезон,а не экстерьер и количество дипломов. И с каких пор собака с оценкой хор. не может быть отнесена к породе? А вообще племенные ужесточения принимаются,когда порода достигла высокого уровня ,как по экстерьеру,так и по рабочим качествам. Ну не вижу я в настоящий момент серьезного прогресса в породах лаек.

[vva]

6 минут назад, sultan сказал:

К счастью у настоящих охотников, экстерьер ни когда не будет стоять на первом месте. На первом месте- количество добытого с лайкой зверя за сезон,а не экстерьер и количество дипломов. И с каких пор собака с оценкой хор. не может быть отнесена к породе? А вообще племенные ужесточения принимаются,когда порода достигла высокого уровня ,как по экстерьеру,так и по рабочим качествам. Ну не вижу я в настоящий момент серьезного прогресса в породах лаек.

Охотники породы не создают, охотники ими пользуются и проверяют профпригодность собак, выдеденных селекционерами из больших городов. Поэтому экстерьер у охотника на последнем месте, а рабочие качества на первом. Заводские породы лаек создавались для советских охотников-промысловиков, чтобы те больше добывали пушнины для страны с породными лайками, а не с рабочей беспородной помесью местных аборигенов и  дворняг.

[sultan]

19 минут назад, vva сказал:

Охотники породы не создают, охотники ими пользуются и проверяют профпригодность собак, выдеденных селекционерами из больших городов. Поэтому экстерьер у охотника на последнем месте, а рабочие качества на первом. Заводские породы лаек создавались для советских охотников-промысловиков, чтобы те больше добывали пушнины для страны с породными лайками, а не с рабочей беспородной помесью местных аборигенов и  дворняг.

Породы создают на основе "трех китов": отбор,подбор и выбраковка. Щенков берут от собак с которыми добывают и,как вынужденная мера от дипломированных (хорошо , когда и то и то). Без отбора по рабочим качествам и выбраковки по ним же- рабочую породу не создашь . Некоторых производителей с учетом того,что с ними добывается,к разведению и близко допускать нельзя т.к. отбор по рабочим качествам они не прошли.

[slavalinnikof]

Была такая лзс Дымка Маслова которая в 1991 году  из 54 выставленных собак одна получила диплом первой степени на состязаниях в Свердловской области. А вообще у нее их было четыре первых. На тех состязаниях сработало чуть больше десятка собак. В 2002 году в Тамбове на всероссийской выставке подхожу к начальнику охотхозяйства Лесной Тамбов и спрашиваю:" Гена скажи где тут у вас рабочие собаки ?"  Гена указывает на кобеля и говорит: " Собаку эту часто вижу в угодьях, работает то куницу, то лося, то кабана. Но хозяина вижу редко". Поинтересовался у владельца...... а там потомок этой Дымки. К чему я это написал? Да к тому что несколько дипломов по одному зверю под разными экспертами, в любую погоду - это класс собаки. А один диплом часто случайно заработанный вряд ли может говорить о многом. Это если мы говорим о племенном использовании. А так Султан прав, рядовому охотнику лишь бы лайка работала....... он считает что достаточно одной оценки и одного диплома, что бы оставить себе потомка от своей , удовлетворяющей его потребностям суки.

[виктор83]

Доброго вечера!

У меня вопрос двум Александрам: если экстерьер и прочие тонкости отброситьв сторну и оосновываясь на принипе рабоее с рабочим почему когда "деревенские" вяжут рабочую лайку с рабочей гончей на выходе плучатся х...ня и это по рабочим моментам, и если даже ткой ублюдок удается (по рабочим качетвам) то дать потомства он не может?

Я от науки далек , но кое что наблюдать умею....велосипед давно изобретен надо только уметь кататься....экстерьр он на рабочие качества очень влияет....

 

[akva]

3 часа назад, vva сказал:

Охренеть выводы)))

Для чего перводипломнику ехать на состязания? Для чего вообще владельцу рабочей собаки, хоть хорику, хоть отличнику, ехать даже на рядовые испытания что-то доказывать. Ну скажем отличнику надо может ещё имя себе делать для вязок и получать легитимность от кинологических организаций, а остальным не обязательно. Видео записал парочку, кинул в вотсап любопытным при необходимости и достаточно доказательств, как все сейчас и делают. 

Похоже вы с Андреем хотите решить главную задачу охотничьего собаководства России по привлечению владельцев собак к кинологическим мероприятиям?)))

Однако сложный это вопрос. 

Вот на лето следующего года РОРСом анонсирована республиканская выставка. У меня в данный момент нет собаки способной за что то побороться, но я планирую поехать. Я понимаю, что своим участием я буду создавать массовку в ринге. Одновременно я понимаю, что для людей болеющих породой, моя собака будет представлять интерес с точки зрения результата проведенной племенной работы. Ни какое видео не способно заменить непосредственного осмотра собаки - ее экстерьера или работы.

Вопрос: как довести до максимального числа лаечников мысль, что они ответственны за породу, а ответственность на начальном уровне реализовывается через участие в кинологических мероприятиях?

[vva]

2 минуты назад, виктор83 сказал:

Доброго вечера!

У меня вопрос двум Александрам: если экстерьер и прочие тонкости отброситьв сторну и оосновываясь на принипе рабоее с рабочим почему когда "деревенские" вяжут рабочую лайку с рабочей гончей на выходе плучатся х...ня и это по рабочим моментам, и если даже ткой ублюдок удается (по рабочим качетвам) то дать потомства он не может?

Я от науки далек , но кое что наблюдать умею....велосипед давно изобретен надо только уметь кататься....экстерьр он на рабочие качества очень влияет....

 

Я тоже не очень близок к науке, но раз вы спрашиваете, то что там с зубами у помеси лайки с гончей. Может в зубах этой помеси дело, как считают селекционеры из ВКС? ))

Вообще я за экстерьер, далее за рабочие качества, далее за вязки при наличии этих двух составляющих в достаточной степени, чтобы надеяться на передачу потомкам этих качеств. 

Внук Дымки Бой 3033/00 ходил первый в ринге на тамбовских выставках и два его сына Буран и Алтай  тоже ходили первым и вторым в рингах, в том числе и на выставках соседних областей. Поэтому можно предположить, что отбор, подбор и выбраковка были лучше. И несмотря на отсутствие зубов у одного известного предка этих собак, которого клеймила один из агрономов ВКС, зубы у потомков были на месте и рабочие качества не пострадали от недостатка премоляров деда и прадеда названных собак. 

 

[vva]

22 минуты назад, akva сказал:

Вопрос: как довести до максимального числа лаечников мысль, что они ответственны за породу, а ответственность на начальном уровне реализовывается через участие в кинологических мероприятиях?

Популяризацией кинологических мероприятий. На стадионе 40000 мест, трансляцию в интернете и по ТВ смотрят миллионы, а иногда и миллиарды. И многие мечтают попасть на стадион хотя бы раз в жизни и завидуют местным, которые могут ходить каждую субботу всего за 50 фунтов за билет. В Ярославской 14 экспертов, в теме Ивана под 20 добытых куниц наверно этого года. Такой богатый регион надо ещё поискать, а где трансляции местной кинологической организации с проводимых ей соревнований, кинологических мероприятий по белке и кунице?

Перекладывать ответственность на население это любимое дело у не желающих работать с населением организаций.  Мол вы сами во всем виноваты, даже в распространении насморка, чихая друг на друга, а организовывать веселые старты и "папа, мама и я, здоровая семья" у нас денег нет. Общества охотников достаточно зарабатывают, чтобы отправить команды от каждого региона с оплатой дороги и проживания своих членов собаководов, но им интересней три шкуры за путевки содрать и впаять протокол и штраф своим членам за посещение леса.

И да, я считаю, что они мне должны, так как я налогоплательщик для общества и оплачиваю их содержание. А вот я ничего не должен им, даже участвовать в чем-либо ими организованном могу по своему усмотрению. По принципу нравится или не нравится сие мероприятие...)))

[akva]

3 часа назад, sultan сказал:

К счастью у настоящих охотников, экстерьер ни когда не будет стоять на первом месте. На первом месте- количество добытого с лайкой зверя за сезон,а не экстерьер и количество дипломов. И с каких пор собака с оценкой хор. не может быть отнесена к породе? А вообще племенные ужесточения принимаются,когда порода достигла высокого уровня ,как по экстерьеру,так и по рабочим качествам. Ну не вижу я в настоящий момент серьезного прогресса в породах лаек.

Так племенных ужесточений и нет. Вы же знакомы с положением о племенной работе. Для тех кто от этого далек:

пункт 2.5. Все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное, резервное и пользовательное.

пункт  2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо», диплом по второстепенному виду испытаний или не имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную.

[akva]

6 минут назад, vva сказал:

......

И да, я считаю, что они мне должны, так как я налогоплательщик для общества и оплачиваю их содержание. А вот я ничего не должен им, даже участвовать в чем-либо ими организованном могу по своему усмотрению. По принципу нравится или не нравится сие мероприятие...)))

Мы родом из СССР, к сожалению.

[Пономарев]

1 час назад, akva сказал:

Мы родом из СССР, к сожалению.

Почему к сожалению?Тебе стыдно за бесцельно прожитые годы?

 

 

[Пономарев]

2 часа назад, akva сказал:

Вопрос: как довести до максимального числа лаечников мысль, что они ответственны за породу, а ответственность на начальном уровне реализовывается через участие в кинологических мероприятиях

Что там делать(если ты о выставках)?- считать хором чужие дипломы по хорькам, норкам и оленям? 

Нет желания проплачивать подобные  парады тщеславия!

 

[Пономарев]

5 часов назад, sultan сказал:

К счастью у настоящих охотников, экстерьер ни когда не будет стоять на первом месте. На первом месте- количество добытого с лайкой зверя за сезон,а не экстерьер и количество дипломов. И с каких пор собака с оценкой хор. не может быть отнесена к породе? А вообще племенные ужесточения принимаются,когда порода достигла высокого уровня ,как по экстерьеру,так и по рабочим качествам. Ну не вижу я в настоящий момент серьезного прогресса в породах лаек.

Никогда собака - лесная труженница, не будет красива  до степени экстерьерности упитанных  валОвых" коней" лоботрясов...

Страсть многих уважаемых экспертов до рослости и полноты животин наблюдаю постоянно)))

 

 

[akva]

1 час назад, Пономарев сказал:

Почему к сожалению?Тебе стыдно за бесцельно прожитые годы?

 

 

Мне не нравится привычка советских людей жить по принципу "жираф большой ему видней". В результате чего получается полнейшее отсутствие организации на низовом уровне.

[Пономарев]

6 часов назад, akva сказал:

Мне не нравится привычка советских людей жить по принципу "жираф большой ему видней". В результате чего получается полнейшее отсутствие организации на низовом уровне.

Исправляй ситуацию, ты эксперт...

Есть два поведенческих норматива:

1.бытье формирует разум.

2.разум формирует бытье.

Мы или в системе, или идем против , чтобы менять...