Испытания по кунице.

[vva]

Олег Абашин из Ярославля предлагает обсудить:

Лайка и испытания по кунице

Вот и закончился очередной охотничий сезон. Время подводить итоги. Ни для кого не секрет, что, к сожалению, все законы несовершенны. Это относится и к Правилам испытаний охотничьих собак.

В этой статье я хочу поделиться с читателями своими мыслями по поводу Правил испытаний охотничьих лаек по кунице.

Эта статья — приглашение к диалогу охотников, добывающих куницу с лайкой, и экспертов-лаечников.

Мне много приходится испытывать лаек по этому зверьку, у самого были лайки, работающие по кунице, и в результате накопленного опыта родились нижеизложенные предложения.

Поправки и дополнения в Правила испытаний охотничьих лаек по кунице

Действующая редакция: 1. Испытания лаек по кунице могут проводиться как на специально организованных мероприятиях, так и попутно, при проведении испытаний по другим видам и во время охоты на куницу, в светлое время суток, в условиях, не противоречащих «Правилам охоты».

Предлагаемая редакция: 1. Испытания лаек по кунице могут проводиться как на специально организованных мероприятиях, так и попутно, при проведении испытаний по другим видам и во время охоты на куницу, в светлое время суток, в условиях, не противоречащих «Правилам охоты», а также в участках нагонки, натаски охотничьих собак в течение всего года.

Обоснование необходимости внесения предложенных изменений и дополнений: Выполнение требований «Правил охоты».

Действующая редакция: 2. Испытания не проводятся:
— при затяжном сильном дожде, снегопаде.

Предлагаемая редакция: 2. Испытания не проводятся:
— при дожде, снегопаде.

Обоснование: При дожде куница может не выходить из убежища, следы вышедшей куницы смываются дождем, что затрудняет, а скорее всего, делает невозможным ее нахождение.

Действующая редакция: 3. На поиск куницы собаке предоставляется два часа (120 минут).

Предлагаемая редакция: 3. На поиск куницы собаке предоставляется два часа (120 минут). По белой тропе время поиска отчитывается с момента уверенного ухода собаки по следу куницы.

Обоснование: Объективная расценка чутья собаки.

Действующая редакция: 4. Разрешается, с согласия ведущего, наставлять собаку на свежий след случайно перевиденной или специально стронутой и ушедшей низом по земле куницы, но не ранее как через 5 минут после ее ухода. За работу по такому зверьку выше диплома II степени не присуждается.

Предлагаемая редакция: 4. Разрешается, с согласия ведущего, наставлять собаку на свежий след случайно перевиденной или специально стронутой и ушедшей низом по земле куницы, но не ранее как через 5 минут после ее ухода. За работу по такому зверьку выше диплома III степени не присуждается. Работа собаки по «ходовой» кунице расценивается на диплом III степени. Работа собаки по специально стронутой и ушедшей низом по земле кунице, расценивается на диплом не выше II степени. Собака пускается в поиск через 5 минут после ухода куницы.

Обоснование: Работа собаки по «ходовой» кунице — это работа собаки фактически по «горячему» следу, не позволяющая увидеть всю полноту мастерства работы лайки по этому зверьку. Стронутая же куница, зная, что ее преследуют, будет всячески запутывать след, передвигаясь то верхом, то низом.

Действующая редакция: 5. Полайка считается пустой, если после пятиминутного устойчивого облаивания и последующего обследования куница не была обнаружена в радиусе 15 метров от облаиваемого объекта. Для обнаружения зверька ведущему предлагается право поиска куницы, но не более 15 минут. Если в течение 5 минут собака самостоятельно или по команде ведущего прекратила облаивание и ушла в дальнейший поиск, то такая полайка пустой не считается, а время поиска не прерывается.

Предлагаемая редакция: 5. Полайка не считается пустой, если собака самостоятельно прекращает облаивание и уходит в поиск. Время поиска останавливается с момента начала облаивания и продолжается с момента прекращения облаивания. Ведущему предоставляется право, если собака уверенно облаивает дерево, начать поиск куницы на данном дереве в течение 40 минут. Если во время осмотра дерева, его обстукивания или иных действий ведущего собака прекратит облаивание и уйдет самостоятельно в поиск, то такая полайка пустой не считается. Полайка считается пустой, если собака продолжает облаивать дерево, на котором в результате обследования зверек не найден.
Обоснование: 15 минут бывает недостаточно для определения нахождения зверька в убежище (дупле).

Действующая редакция: 6. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия, если она:

— не преследует куницу по свежему следу.

Предлагаемая редакция: 6. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия, если она:

— не преследует перевиденную куницу.

Обоснование: Понятие «свежесть следа» достаточно субъективное.

Действующая редакция: 7. Слежка проверяется по кунице, уходящей верхом по кронам деревьев в трудных условиях не менее 60, а в легких не менее 100 метров.

Предлагаемая редакция: 7. Слежка проверяется по кунице, уходящей низом или верхом по кронам деревьев в трудных условиях не менее 60, а в легких не менее 100 метров.

Обоснование: Куница имеет возможность уходить от преследования не только верхом, но и низом по завалам не менее успешно.

ЧУТЬЕ

Действующая редакция: 8. Собака, причуяв свежие или ночные следы куницы, должна уверенно разобраться в набродах и четко указать место нахождения зверька. Высшим баллом оценивается работа по кунице, ушедшей на дневку верхом и найденной собакой по посорке.

Предлагаемая редакция: 8. Собака, причуяв свежие или ночные следы куницы, должна уверенно разобраться в набродах и четко указать место нахождения зверька. Высшим баллом оценивается работа по кунице, ушедшей на дневку верхом и найденной собакой по посорке в дупле, гнезде или гайне.

Обоснование: Уточнить место дневки.

Действующая редакция: 9. Случайная или короткая работа по свежему следу с загоном зверька в укрытие. Ориентировочный балл скидки — 5–8.

Предлагаемая редакция: Случайная или короткая работа по свежему следу с загоном зверька на дерево. Ориентировочный балл скидки — 9–12 (т.е. диплом III степени).

Обоснование: «Случайная или короткая работа» должна расцениваться на диплом III степени, а скидка 5–8 баллов позволяет получить диплом II степени.

Предлагается ввести: Нахождение зверька в завалах.

Ориентировочный балл скидки — 5–8. (т.е. соответствует диплому II степени).

Обоснование: Внизу, в завалах, т.е. по следу собаке проще найти куницу, чем по посорке в верху. Поэтому выше, чем на диплом II степени, такая работе не может расцениваться.

Действующая редакция: 11. Не догнала и не загнала куницу по свежему следу при первой работе. Ориентировочный балл скидки — 9–12.

Предлагается убрать этот пункт. т.к. снятие 9–12 баллов дает право на получение диплома III степени, а это абсурд — зверек не догнан.

Действующая редакция: 12. Не догнала и не загнала куницу по свежему следу при повторной работе.
Ориентировочный балл скидки — 13.

Предлагаемая редакция: Не догнала и не загнала куницу по свежему следу.
Ориентировочный балл скидки — 13.

Обоснование: не догнала — нет диплома.

ПОСЛУШАНИЕ

Действующая редакция: Собака должна выполнять команды и сигналы ведущего, необходимые для успешной охоты, уметь ходить на поводке. Максимальный балл — 5.

Предлагаемая редакция: Собака должна выполнять команды и сигналы ведущего, необходимые для успешной охоты, не жевать, не рвать добытого зверька, отдавать куницу по требованию охотника, не убегать с добычей, уметь ходить на поводке.

Ориентировочный балл скидки — 2

— Не отдает куницу ведущему по первой команде.

Ориентировочный балл скидки — 3.

— Рвет, жует зверька.

Ориентировочный балл скидки — 4.

— Убегает с куницей.

Ориентировочный балл скидки — 1.

— Плохо ходит на поводке.

Обоснование: В первую очередь лайка должна «вежливо» относиться к добытому зверьку и отдавать его хозяину по первой команде.

Вот так. Опять же, это мое видение процесса, и, повторюсь, данная статья — это приглашение к диалогу.

Олег Абашин

[slavalinnikof]

Испытания в течении всего года в участках нагонки охотничьих собак было бы неплохим дополнением к правилам проведения испытаний лаек по кунице.

[slavalinnikof]

Обоснование: При дожде куница может не выходить из убежища, следы вышедшей куницы смываются дождем, что затрудняет, а скорее всего, делает невозможным ее нахождение.

Я бы оставил в прежней формулировке. Куница достаточно активно ходит в легкий дождик и сразу после него (и этому есть логичное обоснование). Сильный дождь и снег это безусловно противопоказание к проведению мероприятия.

[slavalinnikof]

Действующая редакция: 3. На поиск куницы собаке предоставляется два часа (120 минут).

Реально время надо увеличить до 3 часов (180 минут). Пол светового дня дают при испытании по соболю, который кормится в основном на зорях, что для куницы можно рассматривать скорее как исключение.

[Лайка]

Проведенные испытания действительно оставили массу вопросов к правилам. Часть из них озвучил Олег Абашин, часть обсуждалась во время испытаний, наверняка у экспертов, охотящихся на куницу так же появляются предложения по их изменению. Поэтому, возможно, было бы полезно вынести обсуждение редакции правил в отдельную тему. 

[slavalinnikof]

По белой тропе время поиска отчитывается с момента уверенного ухода собаки по следу куницы.

Не думаю что по белой тропе условия нахождения собакой зверя усложняются, скорее наоборот. Можно приучить собаку ходить по старому не пахнущему следу и хвастать, что собака берет старый след и следовательно у нее сильное чутье. Единственное преимущество заключается в том что эксперты могут прочитать по следам случайная эта встреча со зверьком или нет.

[slavalinnikof]

Предлагаемая редакция: 6. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия, если она:

— не преследует перевиденную куницу.

Согласен на все сто процентов. Мы часто не можем определить свежесть следа, а если нет, то вопрос должен решаться в пользу собаки.

[slavalinnikof]

Предлагаемая редакция: 5. Полайка не считается пустой, если собака самостоятельно прекращает облаивание и уходит в поиск. Время поиска останавливается с момента начала облаивания и продолжается с момента прекращения облаивания. Ведущему предоставляется право, если собака уверенно облаивает дерево, начать поиск куницы на данном дереве в течение 40 минут. Если во время осмотра дерева, его обстукивания или иных действий ведущего собака прекратит облаивание и уйдет самостоятельно в поиск, то такая полайка пустой не считается. Полайка считается пустой, если собака продолжает облаивать дерево, на котором в результате обследования зверек не найден.
Обоснование: 15 минут бывает недостаточно для определения нахождения зверька в убежище (дупле).

Тут явно на мой конечно взгляд переборщили. Считаю необходимым из этой редакции убрать предложение-" Если во время осмотра дерева, его обстукивания или иных действий ведущего собака прекратит облаивание и уйдет самостоятельно в поиск, то такая полайка не считается пустой"...... Тогда возникает вопрос: " А если собака ушла, нарезает круги, перепроверяется, а зверек обнаружен и выгнан. Тогда как ? Считать пустой полайкой? Хозяин собаки лучше знает свою собаку и каким образом она делает анонс, а потому именно он решает увести собаку или начать выгон зверька. При подходе осматривает дерево, смотрит на поведение своей собаки и принимает решение. Все, дальнейшие действия уже оцениваются по наличию или отсутствию зверька. В противном случае диплом надо давать будет охотнику , а не его собаке, да и времени дня не хватит. У нас собаку сняли с испытаний за то что владелец поднял и сунул носом в дупло, где была куница. И это правильно, ведь она три раза прошла мимо не обратив внимание. Ведущий может при поиске поощрять собаку, направлять в места предполагаемых убежищ, но собака должна быть впереди . И ни каких провоцирующих действий типа постукивания или еще чего вроде этого. Приятно прогуливаться, когда собака вышивает, то справа то слева, уходит в право вперед, а приходит сзади с лева, при это задерживается на характерных местах дневок куницы. Вот такую работу показал двухлетний ЛРЕ Дарик из Белгорода.

[akva]

53 минуты назад, slavalinnikof сказал:

Испытания в течении всего года в участках нагонки охотничьих собак было бы неплохим дополнением к правилам проведения испытаний лаек по кунице.

В конце лета - начале осени в сети появляется много фотографий со сбитыми на дорогах котятами. Это по ним ты предлагаешь проводить испытания?

[vva]

41 минуту назад, slavalinnikof сказал:

вопрос должен решаться в пользу собаки

Большая часть предложений в статье не в пользу собаки и правила наполовину не в пользу собаки. Весь контекст в пользу облаивания дупел, причем если охотник подошёл и сказал собаке "нет тут никого", то полайке уже не пустая. Зачем тогда вообще это понятие пустая или непустая нужно?  Если собака нашла "ходовку", то это типа ерунда. Если случайно нашла, так вообще как два пальца об асфальт. Смысл всего этого ковыряния в деталях? Собака нашла или не нашла, далее оценка произошедшего в пользу собаки. Любой "брендовый" чемпион куницу, норку, хорька находит первый и последний раз в своей жизни для коллекции и получает диплом по ней, в связи с вовремя оказавшейся экспертной комиссией рядом. А остальным зачем-то предлагается находить крепко спящую куницу, чтобы час ее выкуривать, потом спилить дерево и поработать дровосеком, чтобы куница считалась той самой, за которую торжественно и в присутствии толпы народу признать заслуги собаки, которая вообще может лает на все дупла в лесу и ей повезло на соревнованиях, что дупло не пустое оказалось. Половина дня достаточно, чтобы найти и я например выберу половину после полудня, когда куница уже выспалась, а следы давно остыли, чтобы собака не занималась ерундой, а я мог показать экран гармина с какой-нибудь нибудь непонятной хренью, которую назову троплением  следа трёхдневный давности на протяжениии 5 км. Нужно не только правила перекраивать, а всю систему оценки, упрощая процедуру оценки собаки. Чтобы не приходилось ехать за 500 км ради прогулки по лесу, в котором возможно повезёт, а возможно не повезёт с погодой. 

[akva]

54 минуты назад, slavalinnikof сказал:

Обоснование: При дожде куница может не выходить из убежища, следы вышедшей куницы смываются дождем, что затрудняет, а скорее всего, делает невозможным ее нахождение.

Я бы оставил в прежней формулировке. Куница достаточно активно ходит в легкий дождик и сразу после него (и этому есть логичное обоснование). Сильный дождь и снег это безусловно противопоказание к проведению мероприятия.

Согласен. Добавлю, что в мелкий дождик высота обнаружения зверька больше чем в сухую погоду.

[slavalinnikof]

Обоснование: Работа собаки по «ходовой» кунице — это работа собаки фактически по «горячему» следу, не позволяющая увидеть всю полноту мастерства работы лайки по этому зверьку. Стронутая же куница, зная, что ее преследуют, будет всячески запутывать след, передвигаясь то верхом, то низом.

Согласен. Преследуемая после обнаружения куница ведет себя совсем по другому , и собака спущенная с поводка через 5 минут после схода куницы на землю, когда ее еще до этого погоняли ( пусть не обижаются некоторые пермские охотники за лексикон) заслуживает д2, конечно если проходит по остальным графам расценки.

[slavalinnikof]

10 минут назад, akva сказал:

В конце лета - начале осени в сети появляется много фотографий со сбитыми на дорогах котятами. Это по ним ты предлагаешь проводить испытания?

Андрей не надо утрировать, на дорогах и зимой их не меньше валяется. Выбрать время проведения дело экспертов которые думаю не будут проводить испытания в мае, когда у куницы рождается потомство.

[slavalinnikof]

9 минут назад, akva сказал:

Согласен. Добавлю, что в мелкий дождик высота обнаружения зверька больше чем в сухую погоду.

Причем в такую погоду встречаются единичные случаи обнаружения зверька именно верховым чутьем с подветренной стороны, а не по посорке под деревом. В других случаях собака находит только по посорке на земле и поваленных деревьях. Не может собака чуять на большой высоте и не только собака, любой зверь обонянием не вычислит на высоте. Лишь нисходящие потоки могут помочь, но это дело случая.

[slavalinnikof]

19 минут назад, vva сказал:

Большая часть предложений в статье не в пользу собаки и правила наполовину не в пользу собаки. Весь контекст в пользу облаивания дупел, причем если охотник подошёл и сказал собаке "нет тут никого", то полайке уже не пустая. Зачем тогда вообще это понятие пустая или непустая нужно?  Если собака нашла "ходовку", то это типа ерунда. Если случайно нашла, так вообще как два пальца об асфальт. Смысл всего этого ковыряния в деталях? Собака нашла или не нашла, далее оценка произошедшего в пользу собаки. Любой "брендовый" чемпион куницу, норку, хорька находит первый и последний раз в своей жизни для коллекции и получает диплом по ней, в связи с вовремя оказавшейся экспертной комиссией рядом. А остальным зачем-то предлагается находить крепко спящую куницу, чтобы час ее выкуривать, потом спилить дерево и поработать дровосеком, чтобы куница считалась той самой, за которую торжественно и в присутствии толпы народу признать заслуги собаки, которая вообще может лает на все дупла в лесу и ей повезло на соревнованиях, что дупло не пустое оказалось. Половина дня достаточно, чтобы найти и я например выберу половину после полудня, когда куница уже выспалась, а следы давно остыли, чтобы собака не занималась ерундой, а я мог показать экран гармина с какой-нибудь нибудь непонятной хренью, которую назову троплением  следа трёхдневный давности на протяжениии 5 км. Нужно не только правила перекраивать, а всю систему оценки, упрощая процедуру оценки собаки. Чтобы не приходилось ехать за 500 км ради прогулки по лесу, в котором возможно повезёт, а возможно не повезёт с погодой. 

Похоже вы нахватались вершков, как сказал бы один эксперт по этому поводу :" Вы пытаетесь ставить задачи высшей математики, а вам неплохо бы было бы таблицу умножения повторить."