Пономарев

Испытания по кунице.

Recommended Posts

vva
10 минут назад, Поляк сказал:

А ведь я всего лишь пошутил! :D

И я тоже )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк
38 минут назад, vva сказал:

И я тоже )))

Я понял. Поэтому не стоило так активно отвлекаться на мою изначальную шутку. Спокойно продолжайте дискуссию.))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Продолжение от Ирины Виллис, читайте внимательно и записывайте в блокнот пометки:

Цитата

Хочу пояснить каким образом удалось упростить систему обучения и систему оценки испытаний.
Всё очень просто - были созданы очень конкретные правила с очень конкретной системой оценок и конкретными пояснениями.
Курсы проводятся всегда старшим экспертом. Проходим правила по пунктам и  лектор поясняет их.
Эти правила (они в виде небольшой брошюры) эксперт всегда обязан иметь при себе и все баллы даются соответственно с системой оценок и таблицами оценок, которые тоже находятся в этой брошюре с правилами.
Если во время испытаний происходят ситуации, которые эксперт не знает как отсудить, то главное делать пометки о всём происходящем - со старшим экспертом потом разберёмся как оценить ситуацию.
Карточки оценок очень подробные и всё испытание разбито по минутам в виде шкалы. Отмечаешь на этой шкале и начало каждого облаивания и конец. В "отметках" отмечаешь время начала каждого захода и время каждого возврата, а также глубину захода и пройденный собакой путь за время каждого захода.

Осталось дождаться новых правил  и появится свет в конце тунеля. Возвращаемся в тему про медведей или модераторы сделают тему для обсужения куницы, которую просила М.Г.? Бояться писать не нужно, обещаю в ней ничего не писать и не мешать работе профессионалов. Ухожу в отпуск на пять лет.  Вернусь почитаю об успехах...:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
1 час назад, Поляк сказал:

Там где-то у меня было удивление?)))) Андрей, мне иногда кажется, что от твоего имени на форуме пишет какая-то женщина.))))

 

Прикольными роликами ты увлекаешься.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк
2 минуты назад, akva сказал:

Прикольными роликами ты увлекаешься.)))

Увлекаюсь? )))) Специально для тебя нашёл. Правда, не совсем то, что хотел найти, но посыл, думаю, понятен)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
В 15.01.2022 в 12:46, Поляк сказал:

Зайду на форум, а тут всё продолжаются испытания по кунице. )))))) Такое ощущение, что все давно разъехались, а несколько человек остались навсегда))))))

Сайту пиз*ец !Радуйся , что  еще срач читают(((

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, Пономарев сказал:

Сайту пиз*ец !Радуйся , что  еще срач читают(((

 

Срач не печатал ни разу на этом сайте, если что. Срач публиковали исключительно мои читатели. Теперь у них есть возможность стать писателями. Буду с нетерпением ждать, когда соберут мысли в кучу и "сегодня в завтрашний день смогут смотреть, вернее смогут не только лишь все, мало кто может это делать" )))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavalinnikof
В 15.01.2022 в 17:05, vva сказал:

Продолжение от Ирины Виллис, читайте внимательно и записывайте в блокнот пометки:

Осталось дождаться новых правил  и появится свет в конце тунеля. Возвращаемся в тему про медведей или модераторы сделают тему для обсужения куницы, которую просила М.Г.? Бояться писать не нужно, обещаю в ней ничего не писать и не мешать работе профессионалов. Ухожу в отпуск на пять лет.  Вернусь почитаю об успехах...:D

Посыл понятен и не беспочвенный. Так часто бывает, что тебя не понимают, а потом твоими мыслями апеллируют. Даже потом цитируют, выдавая за свои. В большинстве случаев это не является плагиатом, поскольку не чисто списано, а некоторым образом переработано в голове. Человек должен меняться, усовершенствоваться или происходит деградация. Мы часто пытаемся выделить главное, не обращая на какие то мелочи, а эти мелочи неразрывно связаны с этим главным. Без них и главное становится не таким значимым. Все гармоничное состоит из непосредственно связанных мелочей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорич_75
20 часов назад, Пономарев сказал:

Сайту пиз*ец !Радуйся , что  еще срач читают(((

К сожалению , все профильные сайты к этому скатываются. Все уже всем всё сказали. И останется только толочь в ступе воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пономарев
3 часа назад, Игорич_75 сказал:

К сожалению , все профильные сайты к этому скатываются. Все уже всем всё сказали. И останется только толочь в ступе воду.

Если уж " к сожалению":

Перевелись и умышленно извели стартеров тех, кто из нихуя  интерес развивать способны...

Посмотрите последний пост Линникова,- чем он так рассмешил людей? - тем , что напечатан грамотно , а эти три "рожицы" выставлены лишь по той причине, что ума своего осмыслить не хватает....

" VVA"   много разумного публикует, но кроме ржача и оскорблений в свою сторону ничего(* ничего* пишется слитно)не поимел: до конструктивного разговора ума и банальной образованности не хватает,- ставят рожицы....

Система скрытых дебилов и продаванов, которые создают ажиотаж  вокруг пометов со своего двора  тупыми роликами и втихаря ставят смеющиеся смайлы(((

Удивительно и то , что за коверканную грамматику  удаляют те, кто в свои зрелые администраторские годы раздельно печатают * НИГДЕ* и * НИКОГДА *....слух режет!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavalinnikof

Ну вот вроде все обсудили, теперь можно и по делу сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavalinnikof

Выводы и предложения, а точнее обсуждение  испытаний и расценки по графам временных правил испытаний по кунице. Скажу сразу, что все написанное будет не чисто моими умозаключениями, а скорее переработанные и проверенные на  опыте проведения мероприятий, общения с любителями охоты на куницу и собственных охотах по этому зверьку. Хочу сказать спасибо за труд Овчинникова С.С по составлению временных правил испытаний по кунице. Не стоит обращать внимание на замечания, которые непременно будут звучать по поводу внесения каких- то изменений в эти правила. Не обсуждают лишь тех, кто ничего не предлагает. Ну и потом мнения даже активных охотников могут различаться и тому масса причин, основная это различные условия охоты, различные угодья и разный прессинг на куницу.

Расценивая лаек по кунице, всегда возникает вопрос относительно чутья. Что- то мешает в полной мере оценить это чутье правильно, ведь по сути это один из главных факторов в оценке рабочей собаки. Понятие чутья как производного от обоняния, слуха и зрения это понимает каждый лаечник. А вот определить  объективно силу этого чутья мы все же не в состоянии. И это объяснимо.  Вряд ли с уверенностью можно сказать, что у собаки, которая точно указывает зверька на высоте 8-10 метров чутье лучше, чем у той которая лает на подобное дерево , а там зверька не оказывается. Звучит это абсурдно, но давайте разберемся в действиях собаки. Обонянием лайка не может причуять зверька на такой высоте, увидеть и услышать спящего тоже. Вся информация для лайки под такими деревьями лежит на земле, в виде посорки и испражнений. Лишь в редких случаях, при определенных погодных условиях ( мелкий моросящий дождик, нисходящие потоки воздуха, с подветренной стороны) лайка может уловить запах куницы в дупле. За 36 лет охоты на куницу таких случаев было не больше 3-4. И это скорее надо рассматривать как исключение из правил. Таким образом, поставленные условия у обеих собак, в общем- то схожи, а результат разный. Но виновато ли в этом только чутье? Ведь судим мы его по дальнейшим действиям собаки и обнаружению или отсутствия зверька. А ведь эти действия результат обработки полученных данных в голове собаки. У одной более возбудимая психика, у другой менее, а мы относим это к понятию чутье. Стало быть, это понятие для нас в некоторой степени носит субъективный характер. Та же собака, что обнаруживала и облаивала зверька, могла и пропустить подобного в таких же условиях. И примеры такие были. Что может исправить и то и другое – это опыт собаки и способность ее к обучению.  Сейчас посыплются возгласы о генетических задатках собаки…. Но ведь способность к обучению тоже передается на генном уровне.

В подтверждении того, что информация у собаки, работающей днем, лежит под носом были примеры. Например, собака безошибочно указывала дерево в дупле, которого находилась куница, когда таких деревьев было немного, и начинала бестолковиться, попадая в осинник с множеством обломанных деревьев с дуплами и испражнениями куницы. Запах оставляемый куницей в разных типах деревьев держится не одинаково по времени и сделать правильно выборку для собаки проблематично. Почему испытания в Воронеже прошли так вяло, с выгоном лишь в первый день двух куниц? В прошлом году семь за восемь дней. Да просто потому, что с выпадением первого снега и ударившими морозами, куница просто не выходила из укрытий. Лишь на четвертый день испытаний встречались редкие следы на деревьях. Лишь последний день испытаний появились следы на земле (снегу).  Но поскольку чутье хоть и понятие в нашем случае несколько субъективное его все же надо оценивать и все графы временных правил, в общем, то подходят. Лишь необходимо, по моему мнению, исключить из графы ЧУТЬЕ пункт « Не догнала и не загнала куницу по свежему  следу при первой работе». И изменить следующий пункт до формулировки « Не догнала и не загнала куницу по свежему следу» (13 баллов скидки). То есть собака остается без диплома.

Следующая графа БЫСТРОТА ПОИСКА. Сказал бы, что эта графа мало влияет на поиск куницы днем, а потому 5 баллов и сохранение всех пунктов скидки.

ПРАВИЛЬНОСТЬ ПОИСКА - очень важная графа и по большому счету с правильными пунктами скидки. При проведении испытаний очень отчетливо прослеживались собаки, с которыми добывают куницу ночью. Они ходят более прямолинейно, не задерживаются на характерных местах дневок куниц. То есть не дифференцируют угодья , что крайне необходимо при охоте в дневное время. Их конек это ходовая куница. В сложившихся условиях их шансы были равны нулю. Особо хочу отметить молодого кобелька ЛРЕ с Белгорода. Основной поиск рысью, на кругах. Уходит  влево вперед, а появляется сзади справа. Очень хороший контакт с ведущим, поиск до 400 метров по обе стороны от ведущего, с проверкой осинников, старых ветел и других характерных мест.

ГОЛОС – графа, которую наверное надо делать проходной на степень диплома дабы не потерять то трепетное чувство, когда слышишь настоящий  породный лаечный голос.

ХАРАКТЕР ОБЛАИВАНИЯ - в общем можно оставить без изменений. Эта графа по своей сути дополняется, или сказать правильнее, перетекает в графу СЛЕЖКА, взаимно дополняя друг друга.

ВЯЗКОСТЬ  - в общем то добавить нечего.

ПОСЛУШАНИЕ – вполне можно ограничиться описанным пунктам правил. Никогда не встречал собаку, рвущую или жующую куницу. Падающую замертво, как правило, большинство собак не сильно прихватывают. Так что проверять на вежливое отношение как по белке излишне.

Что хотелось бы в изменении правил испытаний так это время, отведенное на поиск куницы, до трех часов (180 минут) и до 30 минут для обнаружения зверька в укрытии. Так же изменить в пункте 11 правил в отношении подпункта  Б).  Заменить существующий, на « собака не преследует по следу   перевиденного зверька» (по причине того что не всегда удается достаточно точно определить его свежесть. Ну и некоторые собаки двухдневный след топчут.)

Угодья для проведения испытаний сильно разнятся. Можно ли проводить состязания по кунице? Где то это не подходит. В наших условиях мероприятие вполне подходит для этих целей. Два десятка небольших лесков, в которых практически в каждом имеется наличие зверька. Надо только провести вовремя таксацию и договорится с 3-5 владельцами лаек не промышлять эти места. Хорошо работающих лаек не так много. Это как в выступлении Хазанова: «Знаем кто, где, сколько. Имеем вещественные доказательства…. Но доказать ничего не можем.» Надо договариваться.  Ну и в наших местах имеется подпитка с частного хозяйства, где куница не промышляется. Плюсом идет отсутствие копытных животных ко времени проведения мероприятия.  Из опыта охот замечена интересная закономерность, что плотность куницы в небольших лесах выше (в расчете на гектары) чем в лесах больших. Видимо связанно с конкуренцией на больших площадях особей между собой. В маленьких лесах их шкурные интересы не противоречат друг другу.

Ну и последнее что хотелось бы сказать это то, что слишком легко в нашей системе достается звание  ЧЕМПИОНА. Может действительно надо проводить состязания в два этапа, когда две- три лучшие собаки будут во втором туре в один день испытываться в одно время, в угодьях, доставшихся по жеребьевке. Тогда стабильность будет рассматриваться как мастерство, и чемпионы будут достойные. Два д1 на состязаниях это основание назвать собаку ЧЕМПИОНОМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Токарян

Если это обращение к сообществу форума в целом, то не мешало бы видеть ссылку на те правила разбор которых идёт. Если к экспертному сообществу, то, возможно кто то и знает правила в новой редакции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
1 час назад, slavalinnikof сказал:

Выводы и предложения, а точнее обсуждение  испытаний и расценки по графам временных правил испытаний по кунице. Скажу сразу, что все написанное будет не чисто моими умозаключениями, а скорее переработанные и проверенные на  опыте проведения мероприятий, общения с любителями охоты на куницу и собственных охотах по этому зверьку. Хочу сказать спасибо за труд Овчинникова С.С по составлению временных правил испытаний по кунице. Не стоит обращать внимание на замечания, которые непременно будут звучать по поводу внесения каких- то изменений в эти правила. Не обсуждают лишь тех, кто ничего не предлагает. Ну и потом мнения даже активных охотников могут различаться и тому масса причин, основная это различные условия охоты, различные угодья и разный прессинг на куницу.

Расценивая лаек по кунице, всегда возникает вопрос относительно чутья. Что- то мешает в полной мере оценить это чутье правильно, ведь по сути это один из главных факторов в оценке рабочей собаки. Понятие чутья как производного от обоняния, слуха и зрения это понимает каждый лаечник. А вот определить  объективно силу этого чутья мы все же не в состоянии. И это объяснимо.  Вряд ли с уверенностью можно сказать, что у собаки, которая точно указывает зверька на высоте 8-10 метров чутье лучше, чем у той которая лает на подобное дерево , а там зверька не оказывается. Звучит это абсурдно, но давайте разберемся в действиях собаки. Обонянием лайка не может причуять зверька на такой высоте, увидеть и услышать спящего тоже. Вся информация для лайки под такими деревьями лежит на земле, в виде посорки и испражнений. Лишь в редких случаях, при определенных погодных условиях ( мелкий моросящий дождик, нисходящие потоки воздуха, с подветренной стороны) лайка может уловить запах куницы в дупле. За 36 лет охоты на куницу таких случаев было не больше 3-4. И это скорее надо рассматривать как исключение из правил. Таким образом, поставленные условия у обеих собак, в общем- то схожи, а результат разный. Но виновато ли в этом только чутье? Ведь судим мы его по дальнейшим действиям собаки и обнаружению или отсутствия зверька. А ведь эти действия результат обработки полученных данных в голове собаки. У одной более возбудимая психика, у другой менее, а мы относим это к понятию чутье. Стало быть, это понятие для нас в некоторой степени носит субъективный характер. Та же собака, что обнаруживала и облаивала зверька, могла и пропустить подобного в таких же условиях. И примеры такие были. Что может исправить и то и другое – это опыт собаки и способность ее к обучению.  Сейчас посыплются возгласы о генетических задатках собаки…. Но ведь способность к обучению тоже передается на генном уровне.

В подтверждении того, что информация у собаки, работающей днем, лежит под носом были примеры. Например, собака безошибочно указывала дерево в дупле, которого находилась куница, когда таких деревьев было немного, и начинала бестолковиться, попадая в осинник с множеством обломанных деревьев с дуплами и испражнениями куницы. Запах оставляемый куницей в разных типах деревьев держится не одинаково по времени и сделать правильно выборку для собаки проблематично. Почему испытания в Воронеже прошли так вяло, с выгоном лишь в первый день двух куниц? В прошлом году семь за восемь дней. Да просто потому, что с выпадением первого снега и ударившими морозами, куница просто не выходила из укрытий. Лишь на четвертый день испытаний встречались редкие следы на деревьях. Лишь последний день испытаний появились следы на земле (снегу).  Но поскольку чутье хоть и понятие в нашем случае несколько субъективное его все же надо оценивать и все графы временных правил, в общем, то подходят. Лишь необходимо, по моему мнению, исключить из графы ЧУТЬЕ пункт « Не догнала и не загнала куницу по свежему  следу при первой работе». И изменить следующий пункт до формулировки « Не догнала и не загнала куницу по свежему следу» (13 баллов скидки). То есть собака остается без диплома.

Следующая графа БЫСТРОТА ПОИСКА. Сказал бы, что эта графа мало влияет на поиск куницы днем, а потому 5 баллов и сохранение всех пунктов скидки.

ПРАВИЛЬНОСТЬ ПОИСКА - очень важная графа и по большому счету с правильными пунктами скидки. При проведении испытаний очень отчетливо прослеживались собаки, с которыми добывают куницу ночью. Они ходят более прямолинейно, не задерживаются на характерных местах дневок куниц. То есть не дифференцируют угодья , что крайне необходимо при охоте в дневное время. Их конек это ходовая куница. В сложившихся условиях их шансы были равны нулю. Особо хочу отметить молодого кобелька ЛРЕ с Белгорода. Основной поиск рысью, на кругах. Уходит  влево вперед, а появляется сзади справа. Очень хороший контакт с ведущим, поиск до 400 метров по обе стороны от ведущего, с проверкой осинников, старых ветел и других характерных мест.

ГОЛОС – графа, которую наверное надо делать проходной на степень диплома дабы не потерять то трепетное чувство, когда слышишь настоящий  породный лаечный голос.

ХАРАКТЕР ОБЛАИВАНИЯ - в общем можно оставить без изменений. Эта графа по своей сути дополняется, или сказать правильнее, перетекает в графу СЛЕЖКА, взаимно дополняя друг друга.

ВЯЗКОСТЬ  - в общем то добавить нечего.

ПОСЛУШАНИЕ – вполне можно ограничиться описанным пунктам правил. Никогда не встречал собаку, рвущую или жующую куницу. Падающую замертво, как правило, большинство собак не сильно прихватывают. Так что проверять на вежливое отношение как по белке излишне.

Что хотелось бы в изменении правил испытаний так это время, отведенное на поиск куницы, до трех часов (180 минут) и до 30 минут для обнаружения зверька в укрытии. Так же изменить в пункте 11 правил в отношении подпункта  Б).  Заменить существующий, на « собака не преследует по следу   перевиденного зверька» (по причине того что не всегда удается достаточно точно определить его свежесть. Ну и некоторые собаки двухдневный след топчут.)

Угодья для проведения испытаний сильно разнятся. Можно ли проводить состязания по кунице? Где то это не подходит. В наших условиях мероприятие вполне подходит для этих целей. Два десятка небольших лесков, в которых практически в каждом имеется наличие зверька. Надо только провести вовремя таксацию и договорится с 3-5 владельцами лаек не промышлять эти места. Хорошо работающих лаек не так много. Это как в выступлении Хазанова: «Знаем кто, где, сколько. Имеем вещественные доказательства…. Но доказать ничего не можем.» Надо договариваться.  Ну и в наших местах имеется подпитка с частного хозяйства, где куница не промышляется. Плюсом идет отсутствие копытных животных ко времени проведения мероприятия.  Из опыта охот замечена интересная закономерность, что плотность куницы в небольших лесах выше (в расчете на гектары) чем в лесах больших. Видимо связанно с конкуренцией на больших площадях особей между собой. В маленьких лесах их шкурные интересы не противоречат друг другу.

Ну и последнее что хотелось бы сказать это то, что слишком легко в нашей системе достается звание  ЧЕМПИОНА. Может действительно надо проводить состязания в два этапа, когда две- три лучшие собаки будут во втором туре в один день испытываться в одно время, в угодьях, доставшихся по жеребьевке. Тогда стабильность будет рассматриваться как мастерство, и чемпионы будут достойные. Два д1 на состязаниях это основание назвать собаку ЧЕМПИОНОМ.

Сергей вон про штиль еще писал, у вас там как за этот самый штиль лесники не напрягут? Как отсудить собаку ,если нельзя достоверно убедиться есть зверек в убежище или нет? Выше уже об этом говорил. Сейчас эту проблему целиком на владельца спихнули, типа сам решай и экспертам доказывай сработала собачка или нет.а если решил не правильно,или "доказать " не смог, то соба кругом виноватой и останется,то ли бесчутая,то ли недоросла еще. Насколько такой подход вообще правильный ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Степаныч

а какая новая редакция??

я не в курсе.

советую действующие правила изучить. для экспертизы вполне применимы..

а состязания - кунька не тот объект... молодая сама в зубы попадает. старый кот - попробуй быстро догони. это не белка. стандарта нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу