Пономарев

Испытания по кунице.

Recommended Posts

вадимм
1 час назад, vva сказал:

Подтверждаю, что  понял с самого первого поста, что прочитал под твоим ником на форуме, что ты пидар гнойный и ещё парочка твоих союзников на форуме, которые лайкают тебе. В это время я ещё даже ни одного поста не написал здесь. Ваш срач я читаю с 2001 года, так что в теме по многим вопросам.  А ты пока найди пост, где я написал объявление про экспертов школы РФ. И я тоже поищу. Потом сравним результаты и обсудим кто должен извиниться. От общего я могу при необходимости перейти к конкретному и разжевать непонятное в написанном. 

А если ты разделил советскую школу и российскую школу по 1991 году, то ты просто идиот. С 1991 года удостоверения нового образца выдают экспертам, которые на испытаниях и на выставках собак хулят при зрителях и их владельцах, их же стараниями произведенное на свет. Если перед ними извиняться нужно, то могу повторить и дополнить сказанное. Некоторым правда придется перевернуться в гробу. 

А пока всем таким же тугим, как ты, рекомендую поставить лайки на канале Влада Павлова. Жалкие 210 лайков - это позор для всей российской школы, как и 2000 просмотров, честь которой ты тут решил защитить. 

https://youtu.be/yj1L6AWT-II

https://youtu.be/oEdKjUBBraE

Если в этих роликах про этику экспертизы не найдешь, посмотри другие. Геннадий Иванович все понятно разъясняет, даже для дураков.

Существо определилось. Разговор с существом на этом закончен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 минуту назад, вадимм сказал:

Существо определилось. Разговор с существом на этом закончен.

Вот и брысь отсюда под лавку, где сидел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva
2 часа назад, vva сказал:

 

https://youtu.be/yj1L6AWT-II

https://youtu.be/oEdKjUBBraE

Если в этих роликах про этику экспертизы не найдешь, посмотри другие. Геннадий Иванович все понятно разъясняет, даже для дураков.

Люди на роликах пожилые, уважаемые, отработали на отечественное лайководство много и безвозмездно, это бесспорно. Согласен, что охотник с собакой это в первую очередь романтик, а уже потом добытчик. Но, эксперты сетуют на низкую посещаемость пушных испытаний в своем областном обществе, а виновата Кузина, не могут повлиять на областного кинолога, которому платится зарплата председателем, которого в свою очередь они же и избрали, а виновата опять Кузина.((( И опять мечты о государственном управлении.

А по мне так пока не возродится в молодых людях романтическое отношение к охоте и пока эти люди не захотят сами решать свою судьбу, не начнется ни только достойное пополнение экспертного корпуса охотобществ, но и сами общества свалятся в чистую коммерцию, где для собак просто не останется места.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
1 час назад, akva сказал:

Люди на роликах пожилые, уважаемые, отработали на отечественное лайководство много и безвозмездно, это бесспорно. Согласен, что охотник с собакой это в первую очередь романтик, а уже потом добытчик. Но, эксперты сетуют на низкую посещаемость пушных испытаний в своем областном обществе, а виновата Кузина, не могут повлиять на областного кинолога, которому платится зарплата председателем, которого в свою очередь они же и избрали, а виновата опять Кузина.((( И опять мечты о государственном управлении.

А по мне так пока не возродится в молодых людях романтическое отношение к охоте и пока эти люди не захотят сами решать свою судьбу, не начнется ни только достойное пополнение экспертного корпуса охотобществ, но и сами общества свалятся в чистую коммерцию, где для собак просто не останется места.

 

Романтическое отношение воспитывается в молодых людях через пропаганду этой романтики. Пропагандой могут заниматься любители на форумах, которых будут поносить почём зря "настоящие" охотники и пропагандировать быстро расхочется. А может пропагандой заниматься организация и у нее это лучше получится, потому она фактически Министерство пропаганды охоты и тут уж вольно или невольно приходится вспоминать руководителей этой организации. Их фамилии значения не имеют. Структура подчинения тоже выстраивается сверху вниз, а не снизу.  Если кинолог не подчиняется членам общества и владельцам собак, то его заставить в теории можно, но на практике он будет саботировать процесс и ничего не делать, что часто и происходит. Процедуры снятия и увольнения ошибочно назначенного ленивого кинолога я не знаю. Тем более это коллегиальное решение и по мне он не справляется, а другому свой классный парень или девушка. Хотя есть например критерий в количестве производимых действий за календарный год. Ноль выставок и испытаний за три года и кто виноват? Владельцы, которые не настояли? А почему надо за кем-то бегать и уговаривать, а не составляется план на квартал/полгода/год и не реализуется. Причем именно квартал, а не год, потому что ждать год, пока разродится никто не будет. 

Мало испытаний, мало экспертов, виновата Кузина. Не виновата. Марина Георгиевна уважаемый мной человек. И Вячеслав Михайлович, тоже весьма уважаемый мной лично.  И все прочие тоже уважаемые люди или не уважаемые совсем. И весь срач появляется чаще всего из-за недостатка проявления уважения или проявления, но не в требуемой форме. Вопрос не уважения, а дела. Дело стоит или движется очень медленно и со скрипом. Надо подмаслить телегу, но маслом мажут седока на ней. И опять срач про неуважение, в данном примере срут мне, чтобы защитить честь уважаемых людей, на которую никто не покушается. 

Есть Вячеслав Михайлович, прекрасный специалист в своём деле, есть Марина Георгиевна, тоже замечательный и заслуженный работник. На этом можно закончить и поблагодарить их за работу, чтобы не дай бог кто-то что-то не помыслил, что их не уважают. А можно сделать больше  для молодых и не очень старых. В.М. берет любого молодого, умеющего пользоваться ПК и записывает видео лекцию про экспертизу по кунице, М.Г. составляет ряд вопросов для экзамена и принимает этот самый экзамен или доверяет это самому В.М., далее берут другого молодого и тот им размещает весь их курс на сайте для соискателей. Соискатели заходят, оплачивают 500 рублей, из которых 250 получает В.М., а 250 РОРС. Далее платят В.М. ещё 500 рублей и берут у него практически уроки по экспертизе, типа вождения на права. Это если коммерцилизировать процесс подготовки для покрытия расходов на услуги типографии, печатающей удостоверения и других накладных расходов без распила бюджета. Через короткое время новые эксперты готовы и могут проводить испытания по кунице, совещаясь со своим учителем по спорным и сложным моментам. М.Г. выписывает им корочки и следит за порядком заполнения отчётов, чтобы соблюсти легитимность. Через год у нас 100 экспертов по стране, которые могут проводить испытания по кунице. Через два года 300, 500.  В каждой деревне по пять экспертов, как в Финляндии.  Кто захочет быть универсалом, добро пожаловать к Рябову, Насырову и прочим на практику и лекции по медведю, лосю и белке. Любой собаковод обращается в общество для него находится несколько десятков вариантов, какие поближе к месту проживания собаковода, а не эксперта. Да конечно меньше будет героизма, в виде поездок за 3000 км на состязания, но уважения к героям меньше не станет, а 98 процентов собак станут известны для кинологов, экспертов и всех прочих. А там и клубы образуются и секции соберут единомышленников для споров по четвергам, но уже из числа молодых. А чтобы абитуриенты нашлись обществам придется не деньги драть с поступающих на курсы к экспертам, а бонусы выдавать в виде бесплатной путевки на сезон например. Постоянно стричь шерсть не получится, надо немного ей дать вырасти, а потом уже стричь новыми ножницами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jap
1 час назад, vva сказал:

Мало испытаний, мало экспертов,

считаеш это взаимосвязано , по базе рорс 100 страниц с фамилиями экспертов :D , попробуй еще какие обстоятельства сыскать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
3 часа назад, akva сказал:

по мне так пока не возродится в молодых людях романтическое отношение к охоте

Молодых мало привлечь, кто-то должен ещё заниматься их воспитанием и привитием им правильных вещей. Откройте Ютуб с роликами про охоту. Охотой сейчас считается демонстрация агонии зверя. Охотники показывают друг други и молодым верещащего зайца и то как они его добивают прикладом или кулаком, нацепив гоупро, чтобы удобнее было бить. Если такой дурак научился заливать видео и монтировать, то кто-то должен его учить вырезать такие эпизоды, даже если они случаются. Современный охотник не понимает простых вещей, потому что  нет той самой школы, которую просрали вадимы. Однако этим охотникам достаточно сказать, что он "добыл" и это охота, слабонервным и зелёным не смотреть и все в порядке. А другие поставят ему лайки, вместо того, чтобы сказать, кто он есть на самом деле.   Если охотник не уважает зверя, демонстрирует свое превосходство над ним, теша самолюбие и никто ему не объяснил, как что такое хорошо и что такое плохо, то молодые может и привлекутся, но результат этого привлечения будет плачевный. Настоящих охотников надо воспитывать, сами они только к старости что-то начнут понимать и то не все. Вот для этого и нужны курсы, которые описал выше. 

"Общение"  с "единомышленниками" конечно утомило, надо перерыв сделать лет на пять-десять. Почитаю форумы, да займусь продолжением составления досье на каждого срачиста начинающего и опытного. А то времени не хватает записывать, а память плохая становится. В общем если бюрократией решите, помогу с  технической частью. Камера и штатив есть для записи у одного молодого, залить все и настроить сможет другой молодой, причем все бесплатно. Исключительно ради общего дела. Дальше сможете без меня продавать и готовить специалистов по куницам и прочим. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavalinnikof

Александр вы довольно образованный человек, имеете аналитический склад ума, и во многих вопросах конечно правы, как и правы бывают ваши оппоненты , которые смотрят на проблемы с несколько другой стороны. Это как отражение цилиндра на стене. При освещении с одной стороны это прямоугольник, при освещении с другой - круг. А в действительности это лишь видимое отражение освещаемого с разных сторон цилиндра.  Вот например общество по большому счету не является той общественной организацией которая была до 91 года. Это по сути частная структура, управляемая по другим законам.... ну также как наша жизнь по навязанной из вне конституции. Кто виноват? Подумайте сами. 

Вот например для проведения испытаний по кунице эксперт выкупает лицензии, готовит домик для ночлега ( газовый баллон, дрова, какую то посуду). Очень часто возит на своем транспортном средстве, в которое надо заливать бензин ( без 20 литров никак не обойтись), ну и потом после испытаний, как в прошлом году, его еще и притаскивают на веревке. Ремонт двигателя 35 тысяч рублей. Домик где живет второй эксперт отапливается двумя тенами по 1 Кв.ч. За свет в тот месяц пришло 2 600 рублей за электричество.  За напуск брали 1500 руб. Собрали если не ошибаюсь 15 000 руб. Ну и 7 500 осталось у того кто встречал, возил, кормил, проводил экспертизу . Проводил после ковида, кто болел тот знает что это такое. Здорово выручил Чиркин С.Б, которому здоровье еще позволяет бегать за резвыми молодыми ребятами, которые после напуска бегут вперед собаки, в надежде встретить свежий след куницы после выпавшего накануне снега. Ковидник, не выдерживая темпа, заворачивает на круг, скатываясь в лог попадает на свежий след куницы. А раздосадованные владельцы собаки еще час возвращаются назад. А время идет и экспертиза затягивается . Возвращаемся назад в потемках.

Я не против испытаний, но где взять спонсора? Общество в этом случае не помощник. Не разу на секцию не выдавали лицензии на копытных. Согласен поработать за бутерброды, если меня заберут, привезут на испытания, снабдят необходимыми разрешениями и в целости и сохранности доставят обратно. Две поездки в Пензу -это оплата бензина по большому счету, ну а остальные расходы легли на организатора мероприятия- гостиница и покормить. Ну и плюс разбитая морда у моей машины в Тамбове. А оно надо пенсионеру? Так что цилиндр это не прямоугольник и не круг. 

Бывают иногда варианты, когда владелец собаки вполне обеспеченный человек берет на свое имя разрешение , забирает экспертов и проводим экспертизу работы по кабану, но это скорее редкое исключение из правил, ну и естественно не каждому владельцу по карману. Но мы же за рынок все ратовали.... Устаешь, не хватает действительно работоспособных экспертов на местах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavalinnikof

По поводу подготовки экспертов, думаю что готовить их можно и нужно на местах, а вот сдавать все документы на присвоение звания эксперта необходимо в головной, вышестоящей организации. Это что бы не получилось по черномырдовски - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavalinnikof

Ну и еще пока у компа хочу сказать спасибо Овчинникову Сергею Степановичу за временные правила испытаний по кунице. Чувствовалось, что составлял человек знающий эту охоту. Обсуждать будут всегда, любые правила. Будут вносить поправки, и различные изменения . Относится к этому надо правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva

Вячеслав Михайлович, вот сейчас вы подготовите Петра. Он возможно даже дойдет до финиша, преодолев все припоны и станет экспертом. А далее ему нужна комиссия. Придется вам и быть этой комиссией, если не найдется ещё один у вас стажёр или два. Акованцев умер и минус 33 процента экспертного состава в области. А у соседей и этой роскоши нет. Далее приезжают ребята с Белгорода или вообще с Ярославля, а вы не дай бог заболели. Ребят отпускать восвояси или вас на носилках нести в лес? Посмотрите тему Валентина Соколова на доге. Называется "Чудеса на Тамбовщине".  Там как раз описывается похожий пример. В нормальном сообществе единомышленников в подобных случаях все бы вернулись или заменили судейскую бригаду на местных, но не отпустили бы Топаза, у которого три первых по кунице без напуска домой восвояси. И процедуру приняли после этого, если ДО не догадались придумать. А когда всем плевать на собаку и ее владельца, то тогда конечно можно и развести руками. Правила же.   А когда и если Петр проведёт экспертизу один и выдаст честно заработанные собаками дипломы условным белгородцам/ярославцам, он нарушит Правила и заработает дисквал и порицание своих коллег экспертов. Хотя порядочный человек именно так и сделает в пользу собак и проведет оценку в такой ситуации, а не развернет людей. И тогда вам придется его покрывать или сдавать, чтобы правила соблюсти. Если непонятно о чем пишу посмотрите на доге тему "Вопрос экспертам".  Потом мадам с Москвы, которая сама уже давным давно ничего не проводит, но занимает важный пост и весьма уважаемая моими оппонентами, прочитав его отчёт увидит, что у него напуск первой собаки в 7:00, а солнце встаёт в 7:18 и скажет, что дипломы у него липовые поэтому, а отчёт не по форме какой-нибудь. И дисквалификацирует его на пару лет, чтобы неповадно было в назидание остальным.  А потом вы чтобы укомплектовать выставку экспертами пригласите эту самую мадам в Воронеж, чтобы она приехав королевой смилостивилась над арестантом. Только она найдет скол на зубе у вашей самой лучшей кунятницы области, которая дала три помета кунятников и пришла на свою последнюю выставку, чтобы наконец попробовать получить чемпионство, и  дисквалификацирует ее с ринга, так как прикус определить не может, а тема зубов это самая важная для племенного дела. 

 И вся эта проблема заключается в недостатке экспертов и прочей бюрократии, которую развели в Москве и которую может решить М.Г., а если не может, то напишите имя того, кто может. Как у Дюма: "Имя сестра, имя..."

Нужны реформы, много экспертов, и много испытаний по стране, как Финляндии.  Не нравится мой вариант, придумайте другой, но проблема должна быть решена в пользу собак. 

Если это никому не нужно, то не проблема.  Есть Ютуб, чтобы узнать куда ехать смотреть собак. Сейчас только ленивый не размещает там информацию. И кунятницы, и соболятницы, и про лосятниц полно роликов. Сел на поезд, через день другой на месте и можно послушать собак самому вживую голоса. Про Дусю Михаила Лебедева все знакомые гончатники смотрят и никто про дипломы у нее ни слова не сказал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
15 часов назад, vva сказал:

Романтическое отношение воспитывается в молодых людях через пропаганду этой романтики. Пропагандой могут заниматься любители на форумах, которых будут поносить почём зря "настоящие" охотники и пропагандировать быстро расхочется. А может пропагандой заниматься организация и у нее это лучше получится, потому она фактически Министерство пропаганды охоты и тут уж вольно или невольно приходится вспоминать руководителей этой организации. Их фамилии значения не имеют. Структура подчинения тоже выстраивается сверху вниз, а не снизу.  Если кинолог не подчиняется членам общества и владельцам собак, то его заставить в теории можно, но на практике он будет саботировать процесс и ничего не делать, что часто и происходит. Процедуры снятия и увольнения ошибочно назначенного ленивого кинолога я не знаю. Тем более это коллегиальное решение и по мне он не справляется, а другому свой классный парень или девушка. Хотя есть например критерий в количестве производимых действий за календарный год. Ноль выставок и испытаний за три года и кто виноват? Владельцы, которые не настояли? А почему надо за кем-то бегать и уговаривать, а не составляется план на квартал/полгода/год и не реализуется. Причем именно квартал, а не год, потому что ждать год, пока разродится никто не будет. 

Мало испытаний, мало экспертов, виновата Кузина. Не виновата. Марина Георгиевна уважаемый мной человек. И Вячеслав Михайлович, тоже весьма уважаемый мной лично.  И все прочие тоже уважаемые люди или не уважаемые совсем. И весь срач появляется чаще всего из-за недостатка проявления уважения или проявления, но не в требуемой форме. Вопрос не уважения, а дела. Дело стоит или движется очень медленно и со скрипом. Надо подмаслить телегу, но маслом мажут седока на ней. И опять срач про неуважение, в данном примере срут мне, чтобы защитить честь уважаемых людей, на которую никто не покушается. 

Есть Вячеслав Михайлович, прекрасный специалист в своём деле, есть Марина Георгиевна, тоже замечательный и заслуженный работник. На этом можно закончить и поблагодарить их за работу, чтобы не дай бог кто-то что-то не помыслил, что их не уважают. А можно сделать больше  для молодых и не очень старых. В.М. берет любого молодого, умеющего пользоваться ПК и записывает видео лекцию про экспертизу по кунице, М.Г. составляет ряд вопросов для экзамена и принимает этот самый экзамен или доверяет это самому В.М., далее берут другого молодого и тот им размещает весь их курс на сайте для соискателей. Соискатели заходят, оплачивают 500 рублей, из которых 250 получает В.М., а 250 РОРС. Далее платят В.М. ещё 500 рублей и берут у него практически уроки по экспертизе, типа вождения на права. Это если коммерцилизировать процесс подготовки для покрытия расходов на услуги типографии, печатающей удостоверения и других накладных расходов без распила бюджета. Через короткое время новые эксперты готовы и могут проводить испытания по кунице, совещаясь со своим учителем по спорным и сложным моментам. М.Г. выписывает им корочки и следит за порядком заполнения отчётов, чтобы соблюсти легитимность. Через год у нас 100 экспертов по стране, которые могут проводить испытания по кунице. Через два года 300, 500.  В каждой деревне по пять экспертов, как в Финляндии.  Кто захочет быть универсалом, добро пожаловать к Рябову, Насырову и прочим на практику и лекции по медведю, лосю и белке. Любой собаковод обращается в общество для него находится несколько десятков вариантов, какие поближе к месту проживания собаковода, а не эксперта. Да конечно меньше будет героизма, в виде поездок за 3000 км на состязания, но уважения к героям меньше не станет, а 98 процентов собак станут известны для кинологов, экспертов и всех прочих. А там и клубы образуются и секции соберут единомышленников для споров по четвергам, но уже из числа молодых. А чтобы абитуриенты нашлись обществам придется не деньги драть с поступающих на курсы к экспертам, а бонусы выдавать в виде бесплатной путевки на сезон например. Постоянно стричь шерсть не получится, надо немного ей дать вырасти, а потом уже стричь новыми ножницами. 

А по мне ,романтики любят "ездить за туманом" ,ну и еще больше этого самого тумана напускать. Хрен знает, на службе вон насмотрелся как весь этот романтический лоск быстро облетал с новоиспеченых  леитенантов,стоило им начать полной мерой хлебать эти самые "тяготы и лишения воинской службы",которые все в присяге торжественно клялись стойко переносить. Еще тогда подумалось, что если бы в офицерские училища принимали не романтиков -школьников,а уже отслуживших срочную службу,и толку больше было бы, и на тех ,которые потом только и мечтали как бы от погон избавиться силы и средства тратить бы не пришлось. Не так ли и с экспертами, этот самый "любой молодой", может ему тоже сначала эти самые 50 голов,что Борисыч вехой для становления собачки определил, отработать.А там глядишь уже и об экспертизе думать начинать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jap
11 минут назад, Andrej64 сказал:

А по мне ,романтики любят "ездить за туманом" ,ну и еще больше этого самого тумана напускать. Хрен знает, на службе вон насмотрелся как весь этот романтический лоск быстро облетал с новоиспеченых  леитенантов,стоило им начать полной мерой хлебать эти самые "тяготы и лишения воинской службы",которые все в присяге торжественно клялись стойко переносить. Еще тогда подумалось, что если бы в офицерские училища принимали не романтиков -школьников,а уже отслуживших срочную службу,и толку больше было бы, и на тех ,которые потом только и мечтали как бы от погон избавиться силы и средства тратить бы не пришлось. Не так ли и с экспертами, этот самый "любой молодой", может ему тоже сначала эти самые 50 голов,что Борисыч вехой для становления собачки определил, отработать.А там глядишь уже и об экспертизе думать начинать

правельно , хороший эксперт это как поношенный пиджак:D , пока новый это понты и "фрики" что вполне и наблюдается , а как лоск слетит нормальная повседневная одежка:jesti-317:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
14 часов назад, jap сказал:

считаеш это взаимосвязано , по базе рорс 100 страниц с фамилиями экспертов :D , попробуй еще какие обстоятельства сыскать 

В базе РОРС есть белые - это действующие, есть красные - это отбывающие сроки, есть черные - это умершие, есть желтые - это видимо не получившие новую корочку или еще какие-то, не знаю. У белых можно заглянуть в послужной список, но там пустырь и ветер гуляет. Практикующих экпертов экпертов не много, в основном практиковали на ИТС последнее десятилетие. Считаю, что это и есть взаимосвязь, связанная с восходом и закатом советского собаководства. Кому-то все равно придется строить новое, россиянской школе уже не помочь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

Мой брат был заядлым футбольным болельщиком, "разбирался" в нем от и до, пока не отдал сына в зенитовскую футбольную школу.))) Ну не хотите узнать изнутри экспертную систему РОРС или РКФ, так почитайте хотя бы документацию с ней связанную. Хотелось бы, чтобы вы заострили внимание на процедуре получения экспертом категории по полю. Что для этого надо? Реально это для большинства или нет?

Так что остаются только романтики!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vva
8 минут назад, akva сказал:

Мой брат был заядлым футбольным болельщиком, "разбирался" в нем от и до, пока не отдал сына в зенитовскую футбольную школу.))) Ну не хотите узнать изнутри экспертную систему РОРС или РКФ, так почитайте хотя бы документацию с ней связанную. Хотелось бы, чтобы вы заострили внимание на процедуре получения экспертом категории по полю. Что для этого надо? Реально это для большинства или нет?

Так что остаются только романтики!

Интересно стал человек экспертом или нет? И что его остановило, если не стал? Какие успехи, если стал? И сколько за 9 лет прибавилось экспертов в стране с 4 млн охотников и 147 миллионами населения. А про футбол было недавно много статей про реформу футбольной школы в Дании, которая почти дошла до финала, если бы не левый пенальти в пользу Англии. Сравните размер Дании и РФ. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

    • Иван Русский