ХIII Всероссийская выставка охотничьих собак

[мелочник]

Для чего же я посещал выставки охот-собак ?Для общения, посмотреть кто что привез. Если собака нравилась.Слушал отзовы владельца как и что собака показывает на охотах с его слов.Экспертов никогда не обсуждал и не хаял. Запомнились первые выставки в 80г.Когда Гусинский В.И. Объяснял почему он поставил собаку в голове ринга с маленькими недостатками.Да он видел эту собаку на охотах и рассказал нам зевакам что да как.Больше я от экспертов таких рассказов не слышал.ИНЕТ это информация.Хотелось мне в живую послушать описание экспертов Кузиной М.Г.,Чиркина С.Б.Я их послушал.Главное было желание.

[Эгесихора]

3 часа назад, Andrej64 сказал:

А вдруг больше не вырастет, что эксперт на бобах это что ли  предсказывать должен, а собак как раз кинолог в план вязок включать обязан,и здесь уже походу момент именно его профессионализма и порядочности.

А если собака, к примеру, в младшей возрастной группе, абсолютно не развившаяся, не кобель, а кобелишка, со слабо выраженной  половой принадлежностью. И вот, под предлогом того, что группа младшая и по плану кобель должен возмужать, ему присуждают ПЛЕМЕННУЮ оценку Оч хор. авансом, а собачка не возмужала. Так и остался кобелишка в сучьих ладах с плем оценкой, дающей зеленый свет в разведение.  Не это ли гадание на бобрах?

[Эгесихора]

6 часов назад, Лайка сказал:

Светлана, Вы так ненавидите всех экспертов (кроме избранных Вами), что "аж кушать не можете".
Если Вы видели одного-двух экспертов, которые в ринге не объясняли ничего толком, то это вовсе не значит что все такие.

И правила это как раз не религия, а грамотно организованный документ, учитывающий биологические особенности животных. Правила экспертизы десятилетиями вырабатывались людьми, которые были не глупее нас, поверьте.

Возможно, Вам все-таки стоит поучиться на курсах экспертов? Многие вопросы отпали бы сами собой.

Марина, а вы себя считаете какой то особенной чтоли, если себе позволяете переходить на личности и раздавать советы, о которых вас не просят?  Считаете, что у вас дозволения должна спросить, могу ли я чтоли либо обсуждать?  Или отчет вам предоставить о моей компетентности в этом вопросе? А-ха-ха! Повеселили!))

Я, между прочим, обсуждаю не эксперта, а РАБОТУ эксперта!  Не собаку дяди Вани, а экстерьер экспоната на публичном мероприятии.  Разницу между этими понятиями, надеюсь не надо пояснять?

К сожалению, я навидалась столько и всякого в охотничьем собаководстве, что можно посвятить этому, длииную и печальную тему на форуме. 

Очень странно, что вы, находясь так долго в кресле начальника ос, этого не видите и ни чего не делаете для того, чтоб поправить ситуацию в лучшую сторону. Вот результат вашей деятельности. 

Когда то, я от Вас слышала, что если ваша работа будет пагубно сказываться на охот собаководстве, то вы уйдёте. Может, по результатам уже пора?  

[Лайка]

8 часов назад, Эгесихора сказал:

Марина, а вы себя считаете какой то особенной чтоли, если себе позволяете переходить на личности и раздавать советы, о которых вас не просят?  Считаете, что у вас дозволения должна спросить, могу ли я чтоли либо обсуждать?  Или отчет вам предоставить о моей компетентности в этом вопросе? А-ха-ха! Повеселили!))

Я, между прочим, обсуждаю не эксперта, а РАБОТУ эксперта!  Не собаку дяди Вани, а экстерьер экспоната на публичном мероприятии.  Разницу между этими понятиями, надеюсь не надо пояснять?

К сожалению, я навидалась столько и всякого в охотничьем собаководстве, что можно посвятить этому, длииную и печальную тему на форуме. 

Очень странно, что вы, находясь так долго в кресле начальника ос, этого не видите и ни чего не делаете для того, чтоб поправить ситуацию в лучшую сторону. Вот результат вашей деятельности. 

Когда то, я от Вас слышала, что если ваша работа будет пагубно сказываться на охот собаководстве, то вы уйдёте. Может, по результатам уже пора?  

Где Вы увидели переход на личности? В том что я обращалась лично к Вам? Несколько постов назад я обращалась лично к Вам и Вас это никак не задело. А теперь Вы прямо жаром пышете из-за того что я предложила Вам несколько повысить свой уровень в обсуждаемых вопросах - я наивно полагала, что повышать свой уровень должен стремиться любой человек, заинтересованный в собственном профессионализме.

Безусловно Вы не должны спрашивать ничьего дозволения. Просто некоторые Ваши посты напоминают критику пассажира, который обвиняет пилота в непрофессионализме, потому что у того самолет крыльями не машет. Что возвращает нас к предыдущему абзацу.

Далее Вы сами позволяете "раздавать советы о которых Вас не просят". Вам, видимо, можно? И предлагать изменения в правила, сути которых не понимаете - это тоже Вам можно?

Может быть у вас просто зубы болят? В этом случае искренне сочувствую.

[Mrikse]

1 час назад, Лайка сказал:

Где Вы увидели переход на личности? В том что я обращалась лично к Вам? Несколько постов назад я обращалась лично к Вам и Вас это никак не задело. А теперь Вы прямо жаром пышете из-за того что я предложила Вам несколько повысить свой уровень в обсуждаемых вопросах - я наивно полагала, что повышать свой уровень должен стремиться любой человек, заинтересованный в собственном профессионализме.

Безусловно Вы не должны спрашивать ничьего дозволения. Просто некоторые Ваши посты напоминают критику пассажира, который обвиняет пилота в непрофессионализме, потому что у того самолет крыльями не машет. Что возвращает нас к предыдущему абзацу.

Далее Вы сами позволяете "раздавать советы о которых Вас не просят". Вам, видимо, можно? И предлагать изменения в правила, сути которых не понимаете - это тоже Вам можно?

Может быть у вас просто зубы болят? В этом случае искренне сочувствую.

Да!!! интересно  зубы будут расшатывать или выбивать.

[Эгесихора]

1 час назад, Лайка сказал:

Где Вы увидели переход на личности? В том что я обращалась лично к Вам? Несколько постов назад я обращалась лично к Вам и Вас это никак не задело. А теперь Вы прямо жаром пышете из-за того что я предложила Вам несколько повысить свой уровень в обсуждаемых вопросах - я наивно полагала, что повышать свой уровень должен стремиться любой человек, заинтересованный в собственном профессионализме.

Безусловно Вы не должны спрашивать ничьего дозволения. Просто некоторые Ваши посты напоминают критику пассажира, который обвиняет пилота в непрофессионализме, потому что у того самолет крыльями не машет. Что возвращает нас к предыдущему абзацу.

Далее Вы сами позволяете "раздавать советы о которых Вас не просят". Вам, видимо, можно? И предлагать изменения в правила, сути которых не понимаете - это тоже Вам можно?

Может быть у вас просто зубы болят? В этом случае искренне сочувствую.

Переход на личности - это когда вы, позволяете себе додумывать, и транслировать миру, якобы мои эмоции и отношение: кого я люблю, кого ненавижу, болят ли у меня зубы...  Вы это все влетаете зачем? Чтобы уйти от вопросов по теме?

Я разве написала где то, что у Кузиной горят уши, потому что ее все ненавидят, и лишь зависимые от нее заискивают? 
Ну так вы уходить то собираетесь из мягкого кресла, по результатам «работы», полагаясь на приведенную статистику?  

[Лайка]

3 минуты назад, Эгесихора сказал:

Переход на личности - это когда вы, позволяете себе додумывать, и транслировать миру, якобы мои эмоции и отношение: кого я люблю, кого ненавижу, болят ли у меня зубы...  Вы это все влетаете зачем? Чтобы уйти от вопросов по теме?

Я разве написала где то, что у Кузиной горят уши, потому что ее все ненавидят, и лишь зависимые от нее заискивают? 
Ну так вы уходить то собираетесь из мягкого кресла, по результатам «работы», полагаясь на приведенную статистику?  

Про Кузину Вы еще не такое писали, позвольте напомнить:) А о Ваших эмоциях Вы сами пишете достаточно, зачем что-то транслировать и додумывать? Читать-то мне еще можно?

За кресло не беспокойтесь - не Вам это решать. А Вы лучше начните с себя - больше пользы будет.

И простите мне, но больше в этой дискуссии я участвовать не буду. Не конструктивно.

[HUNTER]

16 часов назад, Лайка сказал:

Если Вы видели одного-двух экспертов, которые в ринге не объясняли ничего толком, то это вовсе не значит что все такие.

И правила это как раз не религия, а грамотно организованный документ, учитывающий биологические особенности животных. Правила экспертизы десятилетиями вырабатывались людьми, которые были не глупее нас, поверьте.

Возможно, Вам все-таки стоит поучиться на курсах экспертов? Многие вопросы отпали бы сами собой.

А давайте вернемся к конкретному эксперту и его описанию ...

 

[Лайка]

4 минуты назад, HUNTER сказал:

А давайте вернемся к конкретному эксперту и его описанию ...

 

С какой целью? Что Вы хотите от меня услышать?
Обсуждать публично человека здесь отсутствующего я считаю некорректным. Мое личное мнение - это мое личное мнение. И я не считаю нужным высказывать его публично - ни хорошее ни плохое. А в целом, вопросами качества экспертизы занимается ЦКК. Я в его состав не вхожу.
Понимаю что Вам, мягко говоря не понравилось и понимаю почему. Но Вы обсуждаете только "кусок" экспертизы, которую сами не видели. Я, кстати, тоже ее не видела - что могу сказать-то?

[HUNTER]

 Марина Георгиевна , я не ставлю себе целью борьбу с конкретным экспертом  . Фиаско оно и есть фиаско , что добавить ? У преследую следующее : Экспертиза должна быть квалифицированной , эксперты не должны трактовать стандарт породы по своему хотению. Каждый участник выставки должен получить полноценное описание . Ответы на вопросы и разъяснения эксперт обязан дать развернуто и аргументировать . 

Все вышеперечисленное вполне вам под силу , было бы желание !  И , кстати , зависит от вас лично , поэтому и адрес обращение Вы . И спасибо , за то , что не отказываетесь от диалога . 

[Лайка]

33 минуты назад, HUNTER сказал:

 Марина Георгиевна , я не ставлю себе целью борьбу с конкретным экспертом  . Фиаско оно и есть фиаско , что добавить ? У преследую следующее : Экспертиза должна быть квалифицированной , эксперты не должны трактовать стандарт породы по своему хотению. Каждый участник выставки должен получить полноценное описание . Ответы на вопросы и разъяснения эксперт обязан дать развернуто и аргументировать . 

Все вышеперечисленное вполне вам под силу , было бы желание !  И , кстати , зависит от вас лично , поэтому и адрес обращение Вы . И спасибо , за то , что не отказываетесь от диалога . 

С первым абзацем почти полностью согласна. Почти - потому что "По окончании расстановки собак и определения их оценок эксперт составляет список об итогах экспертизы собак на ринге экстерьерной оценки, объявляет владельцам собак и зрителям присужденные оценки и порядковые места и дает краткие пояснения по результатам экспертизы".
Если позволяет время и аудитория, то можно и подробнее. Но в обязанностях именно краткие пояснения.

И уж конечно не могу согласиться со второй частью Вашего поста. Как от меня могут зависеть действия другого человека, юридически со мной не связанного? Я могу отвечать только за себя лично и за своих штатных сотрудников. Могу пытаться влиять на действия штатных кинологов обществ. Но об экспертах уже писала - деятельностью экспертов "заведует" квалификационная комиссия. Я к ней отношения не имею. В мои задачи входит только надзор за соблюдением ими требований НПА.

Если предположить что я пришла к выводу о профнепригодности какого-либо эксперта (я не говорю о совершенном подлоге или нарушении!, а именно о низкой квалификации), то все что я могу это сделать - это больше не приглашать его на Всероссийскую выставку. Потому что Всероссийки, проводящиеся ЦП это единственные выставки, на которых мы назначаем экспертов.

Спасибо Вам что пытаетесь вернуть диалог к конструктиву. 

[Andrej64]

18 часов назад, Эгесихора сказал:

А если собака, к примеру, в младшей возрастной группе, абсолютно не развившаяся, не кобель, а кобелишка, со слабо выраженной  половой принадлежностью. И вот, под предлогом того, что группа младшая и по плану кобель должен возмужать, ему присуждают ПЛЕМЕННУЮ оценку Оч хор. авансом, а собачка не возмужала. Так и остался кобелишка в сучьих ладах с плем оценкой, дающей зеленый свет в разведение.  Не это ли гадание на бобрах?

Так вроде сказано уже было Мариной Георгиевной ,что не должно быть никаких авансов, должен и если, только по фвкту.

[Эгесихора]

7 часов назад, Лайка сказал:

Про Кузину Вы еще не такое писали, позвольте напомнить:) А о Ваших эмоциях Вы сами пишете достаточно, зачем что-то транслировать и додумывать? Читать-то мне еще можно?

За кресло не беспокойтесь - не Вам это решать. А Вы лучше начните с себя - больше пользы будет.

И простите мне, но больше в этой дискуссии я участвовать не буду. Не конструктивно.

Про  Кузину, я еще ничего и не начинала ). 
Про кресло - я б не была такой уверенной ;)

Про дискуссию - согласна. Конструктива ноль.  
Всего доброго и хорошего настроения!)

[Игорич_75]

19 часов назад, HUNTER сказал:

А давайте вернемся к конкретному эксперту и его описанию ...

Красава просто!

16 часов назад, Лайка сказал:

Как от меня могут зависеть действия другого человека, юридически со мной не связанного

А вообще-то удобная позиция- как чуть что не хочется обсуждать - некорректно и меня не касается. И тоже скажут все персоны, ответственные за мероприятия. И покажут должностные инструкции, это подтверждающие.

Мне кажется, РОРС перестал быть общественной организацией. Давно уже хвост виляет собакой.

[HUNTER]

21 час назад, Лайка сказал:

И уж конечно не могу согласиться со второй частью Вашего поста. Как от меня могут зависеть действия другого человека, юридически со мной не связанного? Я могу отвечать только за себя лично и за своих штатных сотрудников. Могу пытаться влиять на действия штатных кинологов обществ. Но об экспертах уже писала - деятельностью экспертов "заведует" квалификационная комиссия. Я к ней отношения не имею.

Попытаюсь разобраться на примере обсуждаемого мероприятия . Я оплачиваю взнос за участие кому ?  Соответсвенно с этим "кому" я заключаю договор на оказание услуги ( экспертиза моей собаки ) . Насколько я понимаю "кому" является организатором мероприятия , а значит определяет состав экспертов и с ними заключает договор подряда ( экспертиза ) . Соответственно "кому" и только эта организация может влиять на качество оказания услуги - экспертизы . Ну и претензии толе принимает "кому" . 

Вопрос "КОМУ" это кто ?  А Кузина МГ к этому кому имеет отношение ?