Баллы за послушание..

[lexus]

Интересно, у кого еще собаки отзываются по команде,от лося,оленя,кабана,медведя в лесу? И не уходят со слуха,когда этот слух в зимний период может заканчиваться 300-400м. придерживаясь тандема собака-хозяин?

С Ув.

Андрей если вопрос ко мне,так и говори.Тогда и мне интересно,ты что не можешь отозвать собаку с поверженного зверя и подвязать к валежине(не верю ,пусть и с ебуками),что бы не мешалась при разделке.По вопросу уходят с голоса(охота на себя) 3-5 км Раньше когда не было Астро,не мог определить,точное расстояние только направление.Крайний раз Астро показал до лосей и собаки 1.350 метров,при том собаку я отчетливо слышал.При нависшей кухте в глухозимье,бывает и выстрел в 100 метрах ,как новогодняя хлопушка.Без обид ,может показалось,тебя покоробило тандем хозяин+собака.Не знаю у нас как то так.У всех по разному,любое действо имеет право быть.

[Балу]

Немного отвлеклись от обсуждения вопроса . Про то , что собака должна быть воспитана спорить не имеет смысла , а вот учитывать ли четкость выполнения команд при оценке рабочих качеств лайки , тут сложнее . Мое мнение однозначно - не учитывать ! Это оценка скорее владельцу , чем собаке .

Да уж не Курс Общей Дрессировки сдавать! Так на кабане и оценивается: 5-10 минут, 10-15 минут, более 15 минут -" не подходит" - баллы снимаются. А сколько раз за эти 5 - 15 минут собаку крикнешь, никто не учитывает!

[vit@lik]

Да уж не Курс Общей Дрессировки сдавать! Так на кабане и оценивается: 5-10 минут, 10-15 минут, более 15 минут -" не подходит" - баллы снимаются. А сколько раз за эти 5 - 15 минут собаку крикнешь, никто не учитывает!

В моем понимании послушание это когда дошли до машины,сказал место и собака в багажнике,идеш по лесу увидел фары-сказал ко мне и взял на поводок,выскочила собака со двора подозвал-подошла,в машине села и сидит как мыша,с машины выпустил-огонь,еще многое зависит от ума,когда сам непонимаеш как собака будто мысли твои читает.А отозвать собаку работающаю по зверю это уже вроде несовсем то,хотя в идеале было бы то,но я невстречал таких среди рабочих,видел таких в вольере,хозяева ими хвастались и слышал о них отзывы с охоты,рабочими их назвать немогу,спортивными-да.Непомню кто сказал-Любая дресура вредит рабочим качествам.Как можно отозвать ягда с норы?А ягд порода на высоком уровне.

[Андрей Левашов]

Андрей если вопрос ко мне,так и говори

Анатолий, вопрос ко всем.

.Тогда и мне интересно,ты что не можешь отозвать собаку с поверженного зверя и подвязать к валежине(не верю ,пусть и с ебуками),что бы не мешалась при разделке.

По этому вопросу могу сказать следующее,с поверженного зверя могу конечно,но это большая разница между живым.

Я как то раз дурканул, и попытался испробовать свою силу голоса и весь матерный набор, чтобы снять собак с лося,которого они нашли в 1.5км. от лагеря, где мы отдыхали летом на берегу реки.Так кричал и ругалси, что лось маханул на 6-7км. мне пришлось возвращаться в лагерь.Собак я смог забрать только ближе к вечеру, ездил за ними на машине. А так не шуганул бы , поработали какое то время, и сами пришли.

При этом при всем, много времени уделяю собакам.С суками в Москве гуляю без поводка.послушание хорошее,но если зверь в лесу... тут все отключается.

С Ув.

[Андрей Левашов]

Немного отвлеклись от обсуждения вопроса . Про то , что собака должна быть воспитана спорить не имеет смысла , а вот учитывать ли четкость выполнения команд при оценке рабочих качеств лайки , тут сложнее . Мое мнение однозначно - не учитывать ! Это оценка скорее владельцу , чем собаке .

Действительно отвлеклись. Так же считаю - не учитывать!

А что эксперты скажут?

С Ув.

[work]

Послушание на ОХОТЕ-нужно!

В вольере совсем другая ситуация: если собака держит кабана,то не каждая "выплюнет" его по команде.

Мне понравилось на Международных в Жирновске,где перед состязаниями ВСЕХ собак проверяли на отношение к выстрелу и послушание.

Собаку отпускали в вольер,где перед этим были барсуки,затем хозяин подзывал её по команде комиссии экспертов.

Вот тут и проверялось послушание:собака сразу подходит по команде ведущего,подходит не сразу или не подходит вовсе,и ставился (заранее) балл за послушание.

А "выдумывать" какой балл ставить собаке при плотной работе по зверю,когда всё её существо нацелено на "хватать и держать",считаю неправильным.

Хотя на моей практике,даже на тех же Монопородных,встречались собаки работающие на Д-1 и получавшие высший балл за послушание.

Приходилось и на Монопородке оттаскивать "пиявок", взявшик зверя, за задние лапы,-как ТУТ оценить послушание?

Когда я объявлял расценку и говорил,что ТАКАЯ собака получила 4 балла (вроде,как "положено за что-то снять" если сразу не "выплюнула" зверя ),все со мной соглашались.

А вот если просто бегала за зверем и брехала,а её не могли снять долгое время,то кроме 1-цы,такая собака не получала.

Вот моё мнение по поводу послушания в вольере.

Вот вот, вроде как положено что то снять... а в другом варианте что то добавить за вязкость..Потому что не скажешь что соба не вязкая..... На охоте собака умом должна понимать что,сколько и как почем можно и нужно работать..Ну а кому нравятся собы которые завидев бляху инспектора за аншлагом (и понимают что это чужая зона) , заслышав шум авто на дороге (и ждут команду.... СТОЯТЬ ДОРОГА )..... бросают работу и рвут когти в другой конец леса. Ну что тут сказать флаг вам хозяева в руку... дрессируйте дальше типо послушание.....Для меня работа на первом месте, а снимать хоть бал работающий собе уж глупо...Пример, правда не кабан но в тему...

http://youtu.be/s95hMgqFqt8

[Андрей Левашов]

Есть и тот факт, что съем собак/ки, зависит во многом и от характера самого зверя.Если зверь силен духом и резвостью, атакующий собак, тут послушание буден куда выше оценено.Но если зверь начинает пасовать перед собаками, собаки это четко понимают, и начинаются проблемы с послушанием.

С Ув.

[Ермак]

Вы меня друзья простите но я не верю в то что можно собаку от зверя отозвать ( лось ,кабан,то есть копыто ) в 99,999999% собака находит зверя не так близка от хозяина и что кричать свистеть , у меня кабель ( в моем понимании и тех кто его знает эталон послушания ) ходит без паводка в деревне, городе, даче, но это пока он в поле зрения ,пока я могу ему глянуть в глаза и скомандовать , в вольере в последнее время в последней графе ( 5 ) , в лесу же совсем другое нет визуального контакта а то что я ору так это только его подбадривает , он конечно понимает но через час или чуть больше что это не тот зверь кто нужен и бросает приходит ( а при подъеме у него охота ) и фиг что с ним сделаешь .

[Андрей Левашов]

да я на состязание был на кабане и как снимали собак с кабана это ужас 7 человек пытались снять собак благо малый загон был свободен

Это другая проблема, не относящаяся к данной теме. Прошу больше по теме.Посты не по теме удалю.

С Ув.

[work]

Андрей а если кабан обезбашеный как тогда при мне собака пара лаек висела на кабане и кабан продолжает движение как быть

Да ладно... собаки на кабане висят при его движение до первого дерева...Уже писал(и) во время жесткой азартной работы по зверю...учитывать послушание полная чушь..а как снимать в таких случаях это другой вопрос.

[Андрей Левашов]

Вот я сделал такие выводы для себя, касаемые "послушания" собак(лаек) в вольере, оцениваемые отдельной графой:

-в вольере от даже сильно страстной собаки все же можно добиться послушания, внушив ей страх палки в руках хозяина(такой метод воспитания имеет место быть),

но на охоте собака страстно работающая по зверю(копытные и медведь имеется в виду), находящаяся вне зоны досягаемости той самой палки в руках хозяина, не бросит зверя, тем более понимает, что хозяин не так далеко где то, и придет ей на помощь,потому что именно так и бывает на охоте. Бросить зверя в 300-500-1000м. от хозяина ,это подстава я считаю.Мне такая собака не интересна, не как охотничья,и тем более как племенная.

Так кто может мне объяснить, необходимость оценки послушания охотничьих/рабочих(лаек) собак, при испытании по подсадному зверю?

Наверное кто то думает иначе?

С Ув.

[Лайка]

Вот я сделал такие выводы для себя, касаемые "послушания" собак(лаек) в вольере, оцениваемые отдельной графой:

-в вольере от даже сильно страстной собаки все же можно добиться послушания, внушив ей страх палки в руках хозяина(такой метод воспитания имеет место быть),

но на охоте собака страстно работающая по зверю(копытные и медведь имеется в виду), находящаяся вне зоны досягаемости той самой палки в руках хозяина, не бросит зверя, тем более понимает, что хозяин не так далеко где то, и придет ей на помощь,потому что именно так и бывает на охоте. Бросить зверя в 300-500-1000м. от хозяина ,это подстава я считаю.Мне такая собака не интересна, не как охотничья,и тем более как племенная.

Так кто может мне объяснить, необходимость оценки послушания охотничьих/рабочих(лаек) собак, при испытании по подсадному зверю?

С Ув.

Андрей, а для чего кому-то Вам что-то объяснять? Вы свои выводы сделали, держите тех лаек которые нравятся именно Вам. А прочие пусть охотятся с теми, которые нравятся им. Лес, он рассудит.

[Андрей Левашов]

Андрей, а для чего кому-то Вам что-то объяснять? Вы свои выводы сделали, держите тех лаек которые нравятся именно Вам. А прочие пусть охотятся с теми, которые нравятся им. Лес, он рассудит.

Марина, в том что лес рассудит, я не сомневаюсь .

А как с этим вопросом?

Так кто может мне объяснить, необходимость оценки послушания охотничьих/рабочих(лаек) собак, при испытании по подсадному зверю?

[work]

Андрей, а для чего кому-то Вам что-то объяснять? Вы свои выводы сделали, держите тех лаек которые нравятся именно Вам. А прочие пусть охотятся с теми, которые нравятся им. Лес, он рассудит.

А для чего тогда навязывать это чудо природы для экспертов как графа послушание.... вот и обьясните..

[Лайка]

А для чего тогда навязывать это чудо природы для экспертов как графа послушание.... вот и обьясните..

Я и Вам чем-то обязана?

Только на этом форуме всем кто хотел услышать мнение охотников и экспертов несколько человек объяснили свои позиции. Если Вы и тогда не поняли - сочувствую.