Удмуртская Республиканская выставка охотничьих собак 28.05.2023г.

[vva]

18 минут назад, Степаныч сказал:

Заявили год назад...  и что вы хотите??? резкого   прогресса ???  проводят выставки, испытания... всем желающим... без всякой дискриминации... вам что надо??? озвучте... был псевдомонополист...появился конкурент...

не хотите участвовать в ВОО сидите в своем обществе...

на выставке игре было конкурсов больше чем на всероссийской выставке...

Я вам написал что хочу...Хочу образ будущего, чтобы понимать для чего моей собаке нужен третий комплект документов, третья оценка одних и тех же людей, которые боялись возразить Кузиной на протяжении 20 лет...и какие перспективы, кроме участия в конкурсах. Что будет с оценкой, которую внесут на выставке ВОО? Кинолог перечеркнет красной ручкой, порвет свидетельство или что? Вопросов намного больше, чем сведений о результатах годовой деятельности...которые вообще то при проектном управлении сначала озвучиваются, а уже потом уже отчитываются перед обществом, что получилось, что не получилось и почему...а проект без этого всего выглядит "назло Кузиной отморожу уши", а потом встроюсь в мировое FCI, если что не получится. 

[Таксист]

Ну это ваше желание.. 

А я не такой правильный. Мне хватает и того, что те кто с ОС РОРСА не согласен может свои крови в породе сохранить. Во всяком случае в крутые пользователи не свалиться. 

 Ну а если серьёзно., то два момента бы озвучил. Первое - всё что щас работает создано было тогда, давно. Как было и что вышло я знаю. Устраивает. А как могло бы быть версий много, но всё фантастика. А в реале корней кл, рел, зсл в природе не сохранилось. 

И второе: всё проблемы не от регламента и организации(хотя канешна роль играет) , а от вымирания охоты как таковой. 

П. С. Цели ВВО достаточно чётко озвучило .1985 год. Мне в принципе понятно. 

[vva]

Если охотник не согласен с ОС РОРС, то ему надёжнее будет сохранить бумаги для своих кровей в родословной РКФ, т.к. у этой бумаге есть лигитимность во всем мире. А про бумаги ВОО пока не совсем понятно, а они не спешат обрисовывать перспективы...на одном камлании по советскому союзу проект не выстрелит...

[Таксист]

Да чихал лично я на лигитимность во фсем мире. И почемушто ркфу артельнатива не нужна.?? Во фсем мире я как-то слышал конкуренция приветствуется.. 

И пусть охотник сам выбирает где собак своих сохранять - в древней традиции или в туманном будущем. 

И лично мине родословная РКФ глаз не радует. А уж про любимую, так понимаю, вами информативность её ваще молчу. Хотя канешно перспектива у РКФ есть .. Только я пока с ней также не совсем согласен. Имею право ... 

[vva]

Я один из немногих оставшихся на лаечных форумах, кто право на личное мнение считает неприкосновенным, можете быть спокойны в этом плане.  А древнюю традицию с тысячелетней историей (о которой намедни вспоминал Журбин в своей статье) зырянских, вогульских, хантейских и прочих уничтожили как раз в системе РОРС совковые кинологи, создав из общей группы доступных им лаек разных отродий и аборигенных пород, четыре современные породы - "кто черный тот РЕЛ", "кто не черный ЗСЛ", "кто не ЗСЛ тот ВСЛ", кто финский шпиц, не сбежавший из РИ с сепаратистом Маннергеймом, тот КФЛ, а сейчас КЛ. Поэтому FCI в общем сделало одолжение, признав родословные СССР по чисто коммерческо-конкурентным соображениям, хотя могло обнулить в своей системе происхождение собак. Восточники в Финляндии, которых от нас вывезли начинали родословные с нуля и никто не умер от этого, сейчас у всех по четыре колена.  Поэтому ВОО без своего собственного проекта развития и ясного образа будущего сможет только быть придатком для РКФ или для РОРС(если помирятся с Кузиной или Кузину поменяют на другого начальника). 

[АзановРоман]

8 часов назад, vva сказал:

И за сиську и за письку одной рукой хочется ухватиться ...на одной выставке по правилам Кузиной за отсутствие двух зубов не выше "хорошо", на военной выставке по правилам образца 1985 года "отлично".  А эксперты одни те же люди...

А при чем тут эксперты? Они не высказывают свое личное мнение, а судят по правилам, утвержденным проводящей выставку организации. В РОРС одни правила, в РКФ другие. И никто ведь не упрекает РКФ, почему они судят не по правилам РОРС. Также и наоборот. ВОО решило создать альтернативу РОРС и не придумало ничего другого, как взять за основу правила проведения выставок МСХ СССР от 1985г. Свои правила не стали придумывать. Хотя по своей сути правила аналогичные РОРСовским.

[vva]

А почему не по правилам Российской империи? Ноги современных проблем оттуда растут. А эксперты и правда не причем, в РФОС не потянули создать альтернативу РОРСу, а точнее нормально интегрированное во FCI российское охот.собаководство, а в ВОО прям вот так все случится у той же гвардии. Как минимум в правилах ВОО не должно быть упоминания МСХ СССР 1985 года, даже если они 100 процентов идентичны в тексте, а дата этих правил должна быть 2022-23 года. Для чего приплетать  несуществующий 30 лет союз? Он уйдет из памяти в небытие в ближайшее десятилетие вместе с дедами, которые тоскуют по нему и нужно будет все начинать сначала. Снова придется встраивать во FCI российское охотничье собаководство в гораздо худших стартовых условиях, чем было в 1991 году. Разумнее развивать породы в РКФ, чем возрождать совок, при котором собаки были просто заложники железного занавеса, поэтому вся система была на коленке по коммунистическим понятиям, а не по международным стандартам. 

[Таксист]

А вот он где рай то приныкался.. FCI  РКФ. Ну я рад баснословно. С йорками и хасками сохраниться наследие. Да не просто сохраниться , но и приумножится. И восстановится фсё че советская кинология так бесчеловечно уничтожила. "Заграница нам поможет" и возрадуются остяки с ламутами и орочены разные с вогулами и зырянами поскольку обретут обратно своих аборигенов. 

 Только думается на чихуахуа (по крайней мере по функционалу) они похожи будут. К бабке не ходить. .. 

Ну а про империю -лично вы в курсе. Я тока за.... 

[vva]

FCI, как и РОРС, это просто система учёта. Фиксация на бумаге того, что известно владельцам перечисленных в бумаге собак. Внешний вид родословной РКФ отличается от родословной РОРС только потому, что наши собаки были изолированы от мировых. По сути собаки получают загранпаспорт в РКФ, при этом людям из РФОСа ничего не мешало сделать внутренний племенной документ, назвав его какой нибудь племенной картой и вписать по образцу родословной СССР все что захочется для радости глаз и рая. И сейчас ВОО ничего не мешает использовать РКФ учётную систему, но пока какое-то дрочилово на совок я наблюдаю, уж извините, а не возрождение отечественного охот.собаководства с перспективой развития.   

[Таксист]

Таки незнаю, что говорить когда не понять че. Прям в шоке. Вы наверное адресом ошиблися. 

Помимо фиксации есть ещё ряд функций. Да хрен с ним. 

А почемушто РКФ преференции, по вашему, в этом мифическом возрождении имеет??. Такая же ком.структура.,только повторюсь под декор заточенная. А к отеч.охот.собаководству ваще никаким боком. Никаким. Про тесты расскажите???.  Да хрен с ним. 

  Лично я считаю, что возрождать ничего не надо. Главное сохранить  и не испортить то что в СССР сделали. Хорошо ли плохо ли -всё  личные оценки. Но сделано было. . .  

[vva]

Возрождать нужно исходя из видео, которое было продемонстрировано в первом посте этой темы. Оно как бы предполагает, что собаководство в упадке. Если все в порядке, то можно продолжать сохранять и не портить. 

Почему РКФ? Потому что это встроенная в международную FCI структура. А куда встроена, прости Господи, ВОО? Какие у нее перспективы? Сейчас статус ее мероприятий такой же, как в свое время у станции "Бирюч", т.е. нелигитимный для иных организаций, например РОРС. Не погружен в детали документации прошедшей выставки, но предположу, что все оценки фикция, если рассуждать юридически. Выдали ли в ВОО участникам новые свидетельства своего образца на охот. собак перед мероприятием, вписали ли в них оценки с этой выставки, дипломы с мероприятий ВОО и т.д.? Или тупо взяли документы РОРС и поставили там свои кракозябры с новыми штампами экспертов ВОО? Увы так это не работает, иначе бы любой Вася мог в свидетельстве РОРС ставить свою печать из подмётки сапога и плюсик в качестве росписи. А если выставка без записи, то какой в ней смысл? Тогда вообще неясно что мешало и мешает без записей поводить состязания и выставки любому желающему? Видите как много проблем получается в результате демарша? И все меняется, если используется система РКФ для учёта в рамках клуба ВОО, который использует международную систему FCI и работает в рамках международных стандартов в системе РКФ. А сейчас мы имеем подставу владельцев, которым РОРС перечеркнет или вообще аннулирует документы, а ВОО выдаст в лучшем случае РКФ, а в худшем свои собственные ксивы, которые только у них и лигитимны будут. Но тогда ВОО придется создать всю инфраструктуру с нуля - базы данных лаек, кинологи в регионах, станции и прочее. Если потянут, то хорошо, но это годы...которые могут оказаться потраченными зря. 

[вадимм]

16 минут назад, vva сказал:

Возрождать нужно исходя из видео, которое было продемонстрировано в первом посте этой темы. Оно как бы предполагает, что собаководство в упадке. Если все в порядке, то можно продолжать сохранять и не портить. 

Почему РКФ? Потому что это встроенная в международную FCI структура. А куда встроена, прости Господи, ВОО? Какие у нее перспективы? Сейчас статус ее мероприятий такой же, как в свое время у станции "Бирюч", т.е. нелигитимный для иных организаций, например РОРС. Не погружен в детали документации прошедшей выставки, но предположу, что все оценки фикция, если рассуждать юридически. Выдали ли в ВОО участникам новые свидетельства своего образца на охот. собак перед мероприятием, вписали ли в них оценки с этой выставки, дипломы с мероприятий ВОО и т.д.? Или тупо взяли документы РОРС и поставили там свои кракозябры с новыми штампами экспертов ВОО? Увы так это не работает, иначе бы любой Вася мог в свидетельстве РОРС ставить свою печать из подмётки сапога и плюсик в качестве росписи. А если выставка без записи, то какой в ней смысл? Тогда вообще неясно что мешало и мешает без записей поводить состязания и выставки любому желающему? Видите как много проблем получается в результате демарша? И все меняется, если используется система РКФ для учёта в рамках клуба ВОО, который использует международную систему FCI и работает в рамках международных стандартов в системе РКФ. А сейчас мы имеем подставу владельцев, которым РОРС перечеркнет или вообще аннулирует документы, а ВОО выдаст в лучшем случае РКФ, а в худшем свои собственные ксивы, которые только у них и лигитимны будут. Но тогда ВОО придется создать всю инфраструктуру с нуля - базы данных лаек, кинологи в регионах, станции и прочее. Если потянут, то хорошо, но это годы...которые могут оказаться потраченными зря. 

Так и будет. 
И ещё один момент, который бросается в глаза. Обратите внимание на то, как резко отличаются ЛЗС на выставки ВОО и ЛЗС на Солнечногорской выставке(МООиР). На ВООшной выставке по сути ЛВС под документами ЛЗС. А началось всё это несколько лет назад, когда Рябов в одном из своих опусов писал, что ЛЗС желательней быть более растянутой. И эта бОльшая растянутость потащила за собой остальные стати собак. Результат: под документами ЛЗС фактически ЛВС. Осталось только народным умельцам добавить генов БКС (Белорусская кабанья собака) и никто не отличит их от ЛВС.

[Степаныч]

вы сами поняли что сказали? удлиненные ЛЗС становятся ЛВС?? стандарт породы перечитайте

[Игорь59]

2 часа назад, вадимм сказал:

Так и будет. 
И ещё один момент, который бросается в глаза. Обратите внимание на то, как резко отличаются ЛЗС на выставки ВОО и ЛЗС на Солнечногорской выставке(МООиР). На ВООшной выставке по сути ЛВС под документами ЛЗС. А началось всё это несколько лет назад, когда Рябов в одном из своих опусов писал, что ЛЗС желательней быть более растянутой. И эта бОльшая растянутость потащила за собой остальные стати собак. Результат: под документами ЛЗС фактически ЛВС. Осталось только народным умельцам добавить генов БКС (Белорусская кабанья собака) и никто не отличит их от ЛВС.

Рябов всё правильно сказал увидев то , что много ЛЗС по растянутости приблизились к РЕЛ. Читайте стандарт пород.

[Таксист]

4 часа назад, vva сказал:

Почему РКФ? Потому что это встроенная в международную FCI структура. А куда встроена, прости

   Да не будет так. 

Да не будет рая, тем более. Кроме камлания о международном, да ладно чëтам межгалактическом, статусе ркф ,в чем механика прогресса вселенского. Не услышал. Но вы не угоманиваетеся. Ну а про количество экспонентов на летней рорсовской вышеозначенной выставке - я понять не могу зачем так подставляетесь. ринг лаек РКФ аналогичного уровня богаче будет думаете?? Только там судить будет спец, понимающий в лайке, чуть больше, чем я в бедлингтонтерьере(тута могу ошибиться). И бонусом он ещё и ижак двадцать седьмой от мурки сто пятьдесят третьей не отличит. 

Да пусть будут и рорс и РКФ и воо. Не вижу проблемы. 

К рорсу моя личная притензия - ведётся грамотная политика самодурства, которая может эту структуру порушить. А если это произойдёт на100 проц.уверен замены  аналогичной не найдётся. Во всяком случае РКФ fci тут однозначно ни о чем. 

Западник растянут должен быть. Релы и карелы квадрат. Даже я, тупенький помню. Да чётам, вижу.