Удмуртская Республиканская выставка охотничьих собак 28.05.2023г.

[Игорь59]

28 минут назад, Таксист сказал:

   Да не будет так. 

Да не будет рая, тем более. Кроме камлания о международном, да ладно чëтам межгалактическом, статусе ркф ,в чем механика прогресса вселенского. Не услышал. Но вы не угоманиваетеся. Ну а про количество экспонентов на летней рорсовской вышеозначенной выставке - я понять не могу зачем так подставляетесь. ринг лаек РКФ аналогичного уровня богаче будет думаете?? Только там судить будет спец, понимающий в лайке, чуть больше, чем я в бедлингтонтерьере(тута могу ошибиться). И бонусом он ещё и ижак двадцать седьмой от мурки сто пятьдесят третьей не отличит. 

Да пусть будут и рорс и РКФ и воо. Не вижу проблемы. 

К рорсу моя личная притензия - ведётся грамотная политика самодурства, которая может эту структуру порушить. А если это произойдёт на100 проц.уверен замены  аналогичной не найдётся. Во всяком случае РКФ fci тут однозначно ни о чем. 

Западник растянут должен быть. Релы и карелы квадрат. Даже я, тупенький помню. Да чётам, вижу. 

+++

[vva]

Когда порушится РОРС, а ВОО не взлетит, останется не очень много вариантов. Стартовал ВОО не очень, с порчи документов РОРС, которые не выдавал. Если выдал новые документы для участников выставки, то мое почтение, но интуиция подсказывает, что так было бы не по совковски...

[Таксист]

Боюся вас разочаровать. Жизня такая штука, сложная. И варианты про когда - их просто масса. Вы представляете- я уже лет десять ВВОшное свидетельство оформляю. Такая книжка конкретно их. А в нём ВПКОС. Вот такая незадача. Ничьи документы не портятся. И ркфку до кучи. Пусть будет. Для разнообразия. Я канешно дремуч, и ничтоже сумняшеся, и архаичный ортодокс. Но разнообразие ценю. А то знаете бывают" прогрессисты"купили шибу с метрикой и мнят, че принцессу выгуливают. Так вот ламинатка, пардон голубенькая для них. Че бывают принцессы с большими зубами. 

   Таки знаете жись такая ш тука сложная.. А вы походу против артельнативы.... Как-то по совковски??? 

[vva]

Я за альтернативы двумя руками, но не за совок. А ещё за регламенты и процедуры внутри каждой альтернативы. В данном случае процедуры не были соблюдены и людям не выдали документы для участия в выставке ВОО. Люди могут не понимать в чем они участвуют, полагаясь на авторитет организаторов и организации, но организация поступила безответственно уже на стадии положения о выставке, указав, что с любой бумагой приходите, всех проштампуем. Однако по регламенту штампик имеют право ставить только в своих бумагах. Поэтому хотелось бы прочитать в отчёте не количество собак, а количество испорченных документов конкурирующих организаций и как теперь из этого всего выкручиваться планируется? Если конечно никому ничего не поставили, то как вообще тогда оценивались собаки?  На словах и в школьных грамотах? Поэтому альтернатива может быть и не одна, но люди ее предлагающие должны быть ответственные в таком важном деле, как документооборот. 

[Таксист]

это просто система учёта. Фиксация на бумаге того, что известно владельцам

номеров в разных реестрах, которые нахрен никому не нужны, кроме их администраторов

  или важное дело документооборот. Чето я, совком воспитанный потерялся в артельнативных смыслах. Даа сложная штукенция жизнь.. Но не в такой же степени.. 

[vva]

Для организации, занимающейся породным собаководством, важен документооборот и порядок в нём. Для людей состоящих в этой организации тоже важно, для остальных плевать что и как в этой организации учитывается и как ведутся бумаги. Совок воспитывал придерживаться единственной линии партии и не сомневаться в правильности курса вождя, а вы сразу в двух-трёх хотите состоять...и РОРС, и ВОО это совок, только версии разные. Если бы от совка смогли уйти в 1991-ом, образовав РФОС, то все могло бы уже быть по другому, но не смогли...поэтому пока поколения заводчиков не сменятся полностью, так и будет метания от совка до совка 2.0 в отечественном охот.собаководстве. Тогда вернёмся к императорским традициям или ещё куда завернет часть собаководов, которым не нравится дизайн документов FCI

[Таксист]

Всё. Уболтали. Завтра же порву фсе "документообороты", окромя голубенькой. Уж очень хоца благоденствия отечеству. Ешкин кот, ужо скока время потеряли. Страсть. И англицкии выучу дабы понимать че там про сейболов и биров накалякано. И диаров  со сквирами. В натуре... 

  Да много чему совок учил. Тут не место болтовне про историю. А посему , позволю себе под занавес повториться. Всё че вы спасать и развивать ркфом собрались тот самый совок создал..

И учил многому. И хорошему и плохому. Тут каждый сам выбирал чему учиться. . 

    ....Ну нету рая на земле. Да знаю, знаю, вам чёткая линия нужна.. И регламенты и процедуры...

А мне воля..Ну да хватит повторяться... 

 

[vva]

Совок присвоил себе породы народов севера, также как изымал собственность у крестьян, и объявил своим, а по сути украл у малых народов их породы и ту самую тысячелетнюю или сколько там историю их собаководства...Если бы он заботился о собаках, он приложил бы усилия по их сохранности для потомков, но совок не уважал ничего и никого, включая собственных граждан, а потому мы получили то, что есть за неимением другого...не полагалось оспаривать линию партии и не могло быть альтернатив. Все, что интересовало совок это Госплан по пушнине, не было бы спроса на пушнину и валютных поступлений от ее продажи, то никаких лаек в современном виде не было бы. Ничего я спасать не собираюсь, я лишь спросил есть образ будущего у нового проекта ВОО  и каков он? 

[иваныч]

ДА - ПАНЫ ДЕРУТСЯ -А У ХОЛОПОВ ЧУБЫ ТРЕЩАТ ---!

[Andrej64]

10 часов назад, vva сказал:

Совок присвоил себе породы народов севера, также как изымал собственность у крестьян, и объявил своим, а по сути украл у малых народов их породы и ту самую тысячелетнюю или сколько там историю их собаководства...Если бы он заботился о собаках, он приложил бы усилия по их сохранности для потомков, но совок не уважал ничего и никого, включая собственных граждан, а потому мы получили то, что есть за неимением другого...не полагалось оспаривать линию партии и не могло быть альтернатив. Все, что интересовало совок это Госплан по пушнине, не было бы спроса на пушнину и валютных поступлений от ее продажи, то никаких лаек в современном виде не было бы. Ничего я спасать не собираюсь, я лишь спросил есть образ будущего у нового проекта ВОО  и каков он? 

Хватит хрень то городить"совок присвоил",Если бы совок питомники не открывал и породы не заводил,то ну очень многие умники про лаек вообще бы представления не имели.Вон уже сколько времени  голосят о возраждении местных отродий, только пока что-то  результатов ни хрена не видно, видать языком трепать куда легче,чем реально что-то сделать ,и в отличии от совка ни мозгов ни ресурсов у голосящих на что либо путное не хватает.

[vva]

Цели и задачи питомников посмотри для начала. То, что он создавал питомники это не заслуга, а производственная необходимость того времени. Нужно было зэков охранять, границу держать на замке, валюту получать за беличьи шкурки, чтобы покупать станки, еду населению и прочее, что продавалось за доллары у клятых капиталистов. Возродить отродья не получается у людей, потому что нет ресурсов для этого, а совок мог за гос.бюджет это делать. Плюс время упущено и нет плем.материала.  Если совок посчитал бы, что собака в семье это "капиталистическая культура", то конфисковал бы и под угрозой расстрела запретил держать собаку, как Ким Чен Ын в северной Корее, где совок существует до сих пор. Совку нечего было предложить молодым людям и у него не было образа будущего к началу 90-х, поэтому молодые люди того времени его развалили своими действиями. Им тогда было 30-40 лет, примерно 50-60 годов рождения, как тебе тогда...это потом уже тоска и ностальгия пришла, а тогда всем хотелось другого будущего, но не потянули создать РФОС и присоединиться к мировому опыту ведения и развития пород вместе с FCI.  Потому что совок в голове остался...

[vva]

Ярославский питомник. – Волков М.

Летом минувшего года редакцией нашего журнала мне было поручено ознакомиться с работой племенного питомника русско-европейских лаек Ярославского облпотребсоюза. Интерес к этому питомнику объясняется тем, что он, вместе с опытным питомником Всесоюзного научно-исследовательского института охотничьего хозяйства и звероводства Центросоюза (ВНИИОЗ, Киров), является старейшим из имеющихся ныне в стране питомников промысловых собак (существует с 1944г.). Вместе с тем, если научно-производственная деятельность Кировского питомника многократно освещалась в печати и на стендах павильона «Охота и охотничье хозяйство» ВДНХ СССР, то Ярославский питомник многие годы оставался в тени, охотничья общественность не имела о нем нужной информации.
Ярославский питомник входит составной частью в зверохозяйство облпотребсоюза (почему-то называющееся коопзверопромхозом), расположенное далеко от питомника, за городом. Питомник финансируется и снабжается фондовыми кормами и различными материалами через зверохозяйство, бухгалтер питомника работает в конторе зверохозяйства. В связи с такой подчиненностью — одновременно и Управлению заготовок и зверохозяйству — заведующий питомником не может быть достаточно самостоятелен в работе, даже не может получить в подотчет необходимую денежную сумму на командировки и мелкие хозяйственные расходы.
О питомнике принимались многочисленные постановления правления Ярославского облпотребсоюза. К одному из постановлений имеется пятнадцать приложений (!).
Положением о питомнике определено, что он организован «с целью сохранения, восстановления и совершенствования собак породы русско-европейских лаек и обеспечения племенным поголовьем охотников потребительской кооперации промысловых районов европейской части РСФСР». В пункте 20 второго раздела Положения говорится, что питомник содержит собак, имеющих полные родословные, оценку рабочих качеств не ниже диплома 3-й степени и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо» для кобелей и «хорошо» для сук.
Питомник находится к юго-востоку от Ярославля, Его адрес: Ярославская область и район, Лютовский сельсовет, п/о Алексеевское, поселок Приволье.
Усадьба питомника расположена на раскорчеванном участке леса. Смешанный средневозрастной лес с трех сторон вплотную подступает к усадьбе. Участок площадью 5 га, из них 2 га заняты хозяйственными постройками и 3 га пашней и сенокосом. Снабжение водой из речки.
Питомник содержится за счет средств на охотхозяйствеиные мероприятия, выделяемые Росглавкооппущминой.
В первом полугодии 1976г., как и в течение ряда предыдущих лет, не осваивались средства на капремонт и строительство.
По производственно-финансовому плану на 1976 г. штат работников питомника определен а 12,5 единицы. Заведующий с окладом 145 руб., бухгалтер — 90 руб., зоотехник — 123 руб., ветврач на 1/2 ставки — 55 руб., ст. техник-натасчик (или ст. егерь) — 110 руб., два техника-натасчика (егеря) — оклад 100 руб., зав. складом — 85 руб., два рабочих кормача — поденная оплата по 3 руб. 80 коп. в день, рабочий по уходу за сельскохозяйственными животными (лошадь и корова) — по 3 руб. 80 коп. в день, тракторист 24го разряда — по 4 руб. 53 коп. в день, ночной дежурный (сторож) — по 3 руб. 31 коп. за дежурство.
Зарплата неплохая, к тому же работники питомника могут получать дополнительную оплату. И тем не менее штат недоукомплектован.
В питомнике фактически нет зоотехника-кинолога. Его обязанности выполняет по совместительству ветеринарный техник И.Л. Носкова. В питомник она приезжает изредка, от случая к случаю. За три дня пребывания в питомнике мы не могли с ней встретиться, не прибыла она и на выводку. По словам работников питомника, И.Л. Носкова не имеет ни зоотехнических, ни кинологических знаний.
Росглавкооппушнина и облпотребсоюз не могут подобрать кандидатуру специалиста по собаководству для работы в питомнике, основная причина — отсутствие необходимых бытовых условий (подавляющее большинство работников питомника — жители окрестных деревень и сел. Они ходят на работу за 8 км.)
Основное внимание работники питомника обращают на выполнение хозяйственной работы: кормление собак, уход за ними. Работа по разведению запущена, а полевая работа, натаска лаек вообще отсутствует. Основными причинами этого являются низкая квалификация егерей-натасчнков, загруженность их уходом за собаками (за каждым закреплено по 18 собак), хозяйственной работой. С егерей не требуют выполнения полевой работы, она отнимает много времени, а они его не имеют. Да и физически невозможно обеспечивать одновременно натаску большого количества собак. Мы с заведующим питомником и егерями подсчитали, что если егеря будут замяты только натаской и тренировкой собак, весною, летом и осенью будут брать в каждый рабочий день (в питомнике пятидневная рабочая неделя) в лес по две лайки, то, при работе со всеми закрепленными за ними собаками, каждая из собак побывает в лесу один раз в две недели, что явно недостаточно для натаски, особенно молодых собак. Штат егерей необходимо увеличить.
Конечно, указанные обстоятельства не могут полностью оправдывать отсутствие полевой работы с племенным поголовьем и молодняком. Если бы егеря натаскали хотя бы по 5—6 лаек в год каждый и все эти лайки получили бы дипломы на испытаниях, уже и это было бы неплохо. Сейчас же в питомнике нет ни одной дипломированной лайки, а использование а племенных целях имеющихся собак совершенно недопустимо. Строго говоря, собак питомника нельзя назвать даже пользовательмыми, вернее их назвать вольерно-декоративными,
В течение ряда поколений лайки питомника теряют рабочие качества, у них постепенно, в результате круглогодичного содержания в боксах, даже без вывода на прогулки, угасает охотничий инстинкт и вместе с тем приобретаются крайне нежелательные свойства, вплоть до трусливости.
Говорили, что причиной отсутствия полевой работы с лайками является отсутствие белки в окрестных охотничьих угодьях, мол, не по чему натаскивать собак. Однако эти утверждения, как мне удалось выяснить, неверны.
Решением Ярославского облисполкома питомнику переданы угодья специально для натаски лаек площадью 5,1 тыс. га, точно указаны границы, составлен план участка. Белки в угодьях вполне достаточно не только для натаски, но и для проведения испытаний. По сообщению егеря питомника Л.И. Гурдаева, имеющего породную русско-европейскую лайку с полной родословной и хорошими рабочими качествами по белке, он со своей Тайгой находил в этих охотугодьях за утро по 5—6 белок, а за день мог бы найти десятка полтора,
В питомнике ежегодно холостает немало сук, и это сильно снижает средний деловой выход щенков. За 5 последних лет от 130 щенений получено 363 щенка, или в среднем по 2,8 щенка. Себестоимость одного щенка в месячном возрасте составила 390 руб., убыток — 365 руб.
Облпотребсоюз пришел к выводу, что «…в наших условиях улучшить работу питомника не представляется возможным из-за отсутствия кадров и ряда других причин. Питомник необходимо перевести в другую область, где можно лучше организовать его работу»…
В первом полугодии 1976г. питомником реализовано 12 щенков, из них один в гор. Харьков, один в гор. Юрьев-Польский, два в Ярославль и остальные восемь в районы Ярославской области. В промысловые районы, в коопзверопромхозы, заготконторы щенки не попали, таких заявок не было. Не были удовлетворены в первом полугодии заявки на 20 щенков от охотников Ярославской, Костромской, Смоленской, Архангельской областей.
На выводке племенного молодняка, выращенного для пополнения основного поголовья питомника, собаки дичились, тянули ведущих в разные стороны, вырывались, пытались освободиться от ошейников, ложились. Потребовалось около часа, чтобы как-то их успокоить. И асе же, при описании, у девяти из них пришлось отметить ненормальное поведение, даже явную трусливость, у некоторых с трудом был осмотрен прикус. В результате экспертизы четырем сукам была дана оценка «очень хорошо», шести «хорошо» и двум «удовлетворительно».
На выводке был представлен молодняк от 6 сук и 3 кобелей {один из кобелей не принадлежал питомнику), по 4 собаки от каждого кобеля.
Урс, принадлежащий ярославскому охотнику Н.И. Уткину, имеет оценку «отлично» и на испытаниях дипломы II и III ст. От Розы (оценка «хорошо») и Кнопки («оч. хорошо») он дал неравноценное по качеству экстерьера потомство. Дочери Розы получили оценки «очень хорошо» (при первом месте в ринге), «хорошо» и «удовлетворительно» (последнее место в ринге). Дочь Кнопки получила оценку «хорошо».
В план вязок по питомнику Урс не включен. Вместо него в плане вязок Вилюй ВРКОС 1646/лре, Ю. П. Мечковского (Ярославль). Вилюй имеет оценку «оч. хорошо», Два диплома II ст., три Ш ст. по белке и диплом III ст. по медведю. С ним по плану вязок повязаны три производительницы. Одна из них прохолостала, результат других двух вязок еще не был известен.
Неровное по качеству экстерьера потомство дали и производители питомника Джур (оценка «оч. хорошо») и Пыжик (оценка «отлично», причем Пыжик является единственной собакой в питомнике, имеющей такую оценку).
Джур от Тучи (оценка «оч. хорошо») дал дочерей, прошедших на оценки «оч. хорошо» и «удовлетворительно», а от А ленки («оч. хорошо») дал дочерей с оценками «оч. хорошо» и «хорошо».
Джур включен в план вязок на 1976г. Пыжик считается основным производителем питомника, ему в июле исполнилось 9 лет. В будущем году он, по-видимому, будет выбракован по старости. На выводке было представлено его потомство от двух производительниц. Все они получили хорошие оценки.
Выводка молодняка сук рождения 1975г. дала определенное представление об уровне работы по разведению, который не назовешь высоким.
Ярославский племенной питомник русско-европейских лаек облпотребсоюза нуждается в помощи. Необходимо укрепить его кадры, осуществить коренную перестройку производственной деятельности, сделав упор на натаску и тренировку племенных производителей и молодняка. Питомник, в котором нет ни одной классной лайки,— это не племенное хозяйство. Необходимо заменить часть собак на лаек, имеющих классность по бонитировке. Связанные с этим расходы целесообразны и, безусловно, необходимы. Питомнику нужно помочь в проведении нового строительства и капитального ремонта. Необходимо укрепить материальную базу питомника, обеспечить его транспортными средствами. Улучшив содержание и кормление производительниц, свести к минимуму или ликвидировать прохолостание, которое из года в год на протяжении многих лет является значительным. Необходимо упорядочить реализацию щенков.
В заключение статьи хочется обратиться к научным сотрудникам ВНИИОЗ, занимающимся промысловым собаководством. Осуществляя методическое руководство над опытным питомником ВНИИОЗ, можно бы помочь и Ярославскому питомнику. От Кирова до Ярославля не так уж далеко.

Волков М., охотовед, эксперт-кинолог Всесоюзной категории
“Охота и охотничье хозяйство” №5 – 1977

[Andrej64]

2 часа назад, vva сказал:

Цели и задачи питомников посмотри для начала. То, что он создавал питомники это не заслуга, а производственная необходимость того времени. Нужно было зэков охранять, границу держать на замке, валюту получать за беличьи шкурки, чтобы покупать станки, еду населению и прочее, что продавалось за доллары у клятых капиталистов. Возродить отродья не получается у людей, потому что нет ресурсов для этого, а совок мог за гос.бюджет это делать. Плюс время упущено и нет плем.материала.  Если совок посчитал бы, что собака в семье это "капиталистическая культура", то конфисковал бы и под угрозой расстрела запретил держать собаку, как Ким Чен Ын в северной Корее, где совок существует до сих пор. Совку нечего было предложить молодым людям и у него не было образа будущего к началу 90-х, поэтому молодые люди того времени его развалили своими действиями. Им тогда было 30-40 лет, примерно 50-60 годов рождения, как тебе тогда...это потом уже тоска и ностальгия пришла, а тогда всем хотелось другого будущего, но не потянули создать РФОС и присоединиться к мировому опыту ведения и развития пород вместе с FCI.  Потому что совок в голове остался...

Просто охреневаю от глубины мысли" не заслуга а производственная необходимость",так  может заслуга в том и заключается,что реализуя свою "производственную необходимость"именно этот самый совок и позволил тебе просто иметь собаку лайку,без если бы и кабы.Прежде чем слюнями в него брызгать,попробуйте организовать в собаководстве что-нибудь похожее на ту же самую доперестроечную рорсовскую систему,Которой ваша долбанная декаративная FCI и в подметки не годится.

[vva]

Никто кроме тебя слюнями не брызжет, если у тебя в мозгах совок после 30 лет его развала твоим же поколением, то тебе уже ничего не поможет. Совок выехал на фундаменте, который получил от царской империи в плане мозгов и пользовательском плем. материале от народов севера, если говорить о лайках. Производственная необходимость состояла в том, чтобы генерировать показуху и псевдо-успехи. Под это все и строилось. Кроме ВНИИОЗа никаких успехов не было, но и они были за счёт роли личности в истории и достаточном финансировании ради Госплана по пушнине, а не за счёт заслуги совка, которому было глубоко наплевать на каких-то там лаек. Ему нужно было бабло с пушнины и до 70-х лайки нигде в совке не отсвечивали и успехов питомников не было видно, пока оттепель не случилась в 70-х, хотя образованы питомники были ещё в 40-х. В итоге граждане охотники узнали, благодаря статье Волкова к примеру, о том, что Ярославский питомник лаек разводит декоративных чёрно-белый трусливых и забитых собак-зэков, которые сидят по клеткам целый год, не видя леса и не зная охоты. Классическое достижение народного хозяйства при совке. РОРС точно также получил наследство уже от совка, но как им распорядился мы наблюдаем сейчас. 

[Игорь59]

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Просто охреневаю от глубины мысли" не заслуга а производственная необходимость",так  может заслуга в том и заключается,что реализуя свою "производственную необходимость"именно этот самый совок и позволил тебе просто иметь собаку лайку,без если бы и кабы.Прежде чем слюнями в него брызгать,попробуйте организовать в собаководстве что-нибудь похожее на ту же самую доперестроечную рорсовскую систему,Которой ваша долбанная декаративная FCI и в подметки не годится.

+++