Обсуждения проектов правил предложенных Заседателевым

[MOHICAN]

Интересно, а как лайка находит медведя в лесу. Хозяин на поводке подводит может быть? Я уже рассказывал неоднократно, как большинство лаек просто не находили медведя в лесу по свежему 15-тиминутному следу. И как "медвежатники" с высокими дипломами ни разу за сезон охоты не срабатывают по медведю в лесу, хотя по несколько раз на дню пересекают следы медведя.

[promyslovik]

Вот с этим никак не соглашусь...

На площадке это не в лесу вольного, где медведь не особо-то и опытен во встречах с собаками, там да, нежелательны хватки по стоячему, но и там вреда не принесут, потаму как хватка говорит о серьёзном противнике (собаке, паре или своре собак) и такого противника стоит опасаться. Т.е. не подставлять бестолково свой тыл безоглядки убегая не заботясь о своём заде.

Другое дело площадка. Медведь как правило опытен во встречах с собаками, и тыл свой подставлять задаром не станет. Даже во время протаски контролирует свой тыл обычно. Да и протяжка это не УХОДЯЩИЙ зверь, а небольшое ленивое перемещение на 10-20 метров, по сравнению с вольным уходящим... не всем лайкам удаётся даже разогнаться, чтобы догнать. Тогда что же остаётся? Только хватки по стоячему зверю, на которые ещё изловчиться надо суметь. Т.е. просчитать однотипность движений медведя, высчитать/высмотреть некий неконтролируемый пробел...и хватка. Чем не мастерство, чем не ловкость?

Полностью с вами согласен. Я наверное очень коротко высказался и вы меня немного не правильно поняли. Ничего страшного если собака кусает на короткое время остановившегося медведя, она даже обязана это делать. Я имел в виду тот случай, когда зверю надоело реагировать на собаку и не чувствуя большой угрозы с ее стороны он уселся или улегся. Есть собаки которые именно по такому медведю и делают хватки , потихоньку подкрадываясь сзади. Если собака или пара стронула хватками лежащего медведя на первых минутах работы, оценка тоже не снижается.

[Гость Панкор]

Интересно, а как лайка находит медведя в лесу. Хозяин на поводке подводит может быть? Я уже рассказывал неоднократно, как большинство лаек просто не находили медведя в лесу по свежему 15-тиминутному следу. И как "медвежатники" с высокими дипломами ни разу за сезон охоты не срабатывают по медведю в лесу, хотя по несколько раз на дню пересекают следы медведя.

Как лайка находит в лесу медведя, сможет рассказать только сама лайка. Но вероятно верховым/прямым чутьём (это если на дневной лёжке). Надо полагать, прежде чем залечь, медведь сделает не одну скидку и петлю, пройдётся по высоким валёжинам... А вот если зверь на кормёжке, на ходу, то вероятно по абсолютно свежему следу. Мне правда тоже не рассказывали собаки... Но подсмотрел малость.

[promyslovik]

А так будет правдоподобнее, ибо 99 % "медвежатников" выше и не работают.

Все равно собака должна иметь возможность полностью проявить свои рабочие качества, а в данной ситуации мы не даем ей этого сделать.

[250559tat]

А Вы вносите сразу лайку на руках к медведю или к сосне,где сидит белка.Зачем заморачиваться.Они и так "притравочные" ждут зрелищ от хозяина.Сколько приезжают на полевые испытания,а отрабатывают единицы.А почему?

[MOHICAN]

Все равно собака должна иметь возможность полностью проявить свои рабочие качества, а в данной ситуации мы не даем ей этого сделать.

Вот и надо начинать со следа.

[Павел]

Во как трудно договориться .На первом пункте споткнулись .Давайте покажем властям пример и придем к компромису. Оценивать отношение к следу но 5 баллами и без проходных заморочек.

С уважением

[promyslovik]

А Вы вносите сразу лайку на руках к медведю или к сосне,где сидит белка.Зачем заморачиваться.Они и так "притравочные" ждут зрелищ от хозяина.Сколько приезжают на полевые испытания,а отрабатывают единицы.А почему?

На некоторых ипытаниях до60% собак получают дипломы, а на состязаниях и до 90%. ( я не имею ввиду испытания по медведю, хотя на прошлогодних Алтайских открытых состязаниях по медведю более 50% собак получили дипломы различных степеней)Чтобы собака хорошо работала на испытаниях с ней надо много охотится, если же вы будете собаку таскать только по испытаниям у вас никогда не будет нормальной рабочей собаки. Правильная племенная работа, тоже играет очень важную роль. В последние годы в поголовье Российских лаек в целом прослеживается потеря рабочих качеств.

[MOHICAN]

Суть не в количестве баллов, а в полноценности проверки отношения к реальному следу. Пусти в поиск собаку под углом 90 градусов к реальному следу и пипец, большинство пролетят и не среагируют даже. Проверено неоднократно.

[Павел]

Суть не в количестве баллов, а в полноценности проверки отношения к реальному следу. Пусти в поиск собаку под углом 90 градусов к реальному следу и пипец, большинство пролетят и не среагируют даже. Проверено неоднократно.

В том то и дело , что полноценно проверить малореально, поэтому на этом и не зацикливаться, чуть проверил и ладно.

С уважением

[MOHICAN]

В том то и дело , что полноценно проверить малореально, поэтому на этом и не зацикливаться, чуть проверил и ладно.

С уважением

Чего же малореально? Медвежонком на поводке можно столько следов наделать. А то, мля, след не нужен, хватки тож не обязательно. Побегала собака весело вокруг мишки и нате - "медвежатник".

[Павел]

Это еще прокладочного медвежонка надо иметь.Мало кто может себе позволить.Да и расположение поляны должно быть соответствуещее.Слишком много сложностей добавляет, да и даже если и так все равно действо сомнительное получается.

С уважением

[promyslovik]

Вот и надо начинать со следа.

"Грош цена" той лайке которая за 100 метров ( по правилам больше не требуется)не может взять чутьем медведя, находящегося несколько часов на одном месте. Я его сам носом учую. Хорошая лайка за 100 метров, передвигающегося соболя на слух берет и доходит напрямую. Мы с вами разводим охотничьих лаек, а не "диванно-целовальных" бездарей. Кстати, мое предложение пари остается в силе! Если когда нибудь увидите, что след прокладывают проводкой живого медведя, считайте, что вам крупно повезло, это большая редкость.

[MOHICAN]

Да и расположение поляны должно быть соответствуещее.Слишком много сложностей добавляет, да и даже если и так все равно действо сомнительное получается.

С уважением

Павел, я рассказывал, как мы это делали. Отношение к следу проверяли отдельно. Мужик с медвежонком на поводке уходил по лесной дороге. Через 15 минут пускали на след собаку. Доходила до "зверя" или бесцельно бегала, не реагируя на след- поводок. Мужик уходил дальше, делая новый след. И так для каждой собаки. Собак отсеялось процентов 80.

[valentin49]

О каком мастерстве постановки, может идти речь, если зверь находится на привязи, это вам не испытания по вольному зверю. Основная цель испытаний лаек по медведю, это выявить собак несущих в своем генотипе смелость и злобу к данному зверю. Димлом 2-й степени при одиночной работе и сейчас продолжают присваивать, хотя согласен, этот момент надо в правилах более детально конкретизировать. Правила по медведю, утвержденные РОРС 23.05.2009г., более менее хорошо продуманы, они явно лучше 2-х предыдущих. С моей точки зрения, раздел "отношение к следу", нужно из правил убрать. То, что некоторые эксперты продолжают судить по старым правилам, это очень плохо, такие дипломы не будут засчитаны при комплексной оценке на выставке и тем более при записи в ВПКОС.

Позволю себе сослаться на цитату.Свое мнение это одно,но когда его можно подтвердить цитатами,это приятно.Сознаю,что нужен более развернутый коментарий к предлагаемому проекту правил.постараюсь его дать ,но он будет точнее после Ваших замечаний и предложений.Цитату см.dogExpert.ru,тема эксп.охотн.соб-ва,стр.9,пост.166.С уважением.