Окрасы (масти) западносибирских лаек

[Hunt67]

Выведя из породы чёрный цвет или как там его не смогли толком обозначить -вывели из Истории целую эпоху и народ и их самобытность ,создавая породу .Не включив в стандарт (нежелательный окрас)прошлись танком .Будут давать черных -но не в формате РЕЛ (в моем понимании с одной яйцеклетки РЕЛ и ЗСЛ).На фотографиях я не увидел ВСЛ или РЕЛ.Наверное дилетант пишет.-это не суть .Но всё нормально и в стандарте -когда пол страны Вайсами перевязали ,родители Породы .Они будут нести рецессивный ген .Будут Лайкобулями -но в Породе!Извините.Под своими ногами поискать надо гавно .Тех бобиков .Вот честно -у меня бы мозгов не хватило ,даже из соображений географии  и применения ЗСЛ .(ничего не редактировал -киргиз я  безграмотный ,повторю одну интересную мысль !ЗСЛ -не в Москве создавался .

[jap]

39 минут назад, Hunt67 сказал:

Выведя из породы чёрный цвет или как там его не смогли толком обозначить -вывели из Истории целую эпоху и народ и их самобытность ,создавая породу .Не включив в стандарт (нежелательный окрас)прошлись танком .Будут давать черных -но не в формате РЕЛ (в моем понимании с одной яйцеклетки РЕЛ и ЗСЛ).На фотографиях я не увидел ВСЛ или РЕЛ.Наверное дилетант пишет.-это не суть .Но всё нормально и в стандарте -когда пол страны Вайсами перевязали ,родители Породы .Они будут нести рецессивный ген .Будут Лайкобулями -но в Породе!Извините.Под своими ногами поискать надо гавно .Тех бобиков .Вот честно -у меня бы мозгов не хватило ,даже из соображений географии  и применения ЗСЛ .(ничего не редактировал -киргиз я  безграмотный ,повторю одну интересную мысль !ЗСЛ -не в Москве создавался .

а если попытаться разобраться  то нормативные документы и направление тренда по тому же цвету датируются 1981г , трактовка "не сохраним то что создатели завещали" не актуальна.

а вот новоделы улучшатели конечно блеснули теми же дунайчиками  и блужданием в поисках ориентиров с замесом на аборигенные истории

[ромчик]

 значит  пусть будет экстерьер он важнея чем робочие качества  собак. что же  товарищи охотники рабочих то собачик все меньше и меньше  зато экстерьер .кто то там говорил и шарики работают можно взглянуть где и как а то одни слова. прежде всего зсл это охотничья собака и создавали её для этого а уж потом наверно для экстерьера .питбули можно  волков можно приливать цвет черный нельзя 

[promyslovik]

17 часов назад, jap сказал:

 я вот мысль кручу это руководители рорс сидят штаны протирают безграмотные ,пля ближнему кругу не могут разъяснить да и по ходу сами не особо в своей документации шарят судя по обсуждению 2017г , или некоторые эксперты тяжелы на понимание документации , мое имхо основано на общедоступных документах рорс

Если бы ты еще был в состоянии понять, что в этих документах написано,  тогда бы твое ИМХО чего то стоило. А так одна болтовня безграмотная.

[jap]

10 минут назад, promyslovik сказал:

Если бы ты еще был в состоянии понять, что в этих документах написано,  тогда бы твое ИМХО чего то стоило. А так одна болтовня безграмотная.

все в открытом доступе ведь написано , я думаю народ и оценит чье понимание чего стоит 

[Гость daim18]

Это для безграмотного киргиза.

Артур, без обид, в шутку.

Статья Абрамова Константина Георгиевича.

Основателя Сихотэ-Алинского заповедника.

Свыше десяти лет назад был принят и официально утвержден стандарт так называемой восточносибирской лайки.

В основу этого стандарта было положено утверждение о том, что существующие на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири отродья лаек: амурское, эвенкийское, эвенское ( кинологи, живущие на Дальнем Востоке, с недоумением спрашивали себя: как же это мы не заметили процесса слияния всех наших отродий в одно?

Проанализировав все происшедшее, мы убедились, что все наши отродья остались на месте: амурская лайка на Амуре, тунгусская (эвенкийская) на севере Приамурья, ламутская (эвенская) на Камчатке.

Ясно, что кто-то всю нашу работу поставил в нелепейшее положение.

Восточносибирской лайки как реально существующей породы нет и не было. Только профан в лайководстве Дальнего Востока мог бы сделать предложение о том, чтобы слить легкую борзоватую эвенскую лайку с амурской, и т. д. Это значило бы испортить обе породы.

И вот мы, старые охотники и охотоведы Дальнего Востока, стали перед вопросом: как же быть?

Ведь восточносибирской лайки нет в реальности, но она признана, значит на бумаге существует. Наши же ценные, каждая в своем роде и на своем месте, лайки существуют реально, но официально они объявлены несуществующими.

Можно ли при создавшемся положении вести племенную работу с местными дальневосточными лайками? Кто несет ответственность за то, что свыше 10 лет на Дальнем Востоке нет настоящей племенной работы, что она стоит упершись в эту выдуманную «породу».

В течение 10 лет я неоднократно ставил перед Главохотой РСФСР вопрос о тупике, в который завел лайководство Дальнего Востока «слиятельный стандарт», но ответа по существу не получил. Были только одни формальные отписки.

А ведь нам, людям, проведшим весь свой век в тайге, совершенно ясно: если лаек слили воедино, создав в 1948 году породоописание восточносибирской лайки, и в приамбуле объяснили ее происхождение, как результат смешения амурской, эвенской, эвенкийской и прочих отродий, то это не значит, что в натуре нет этих пород, что они исчезли с лица земли.

Ведь от Енисея до Тихого океана свыше пяти тысяч километров территории, населенной различными народностями, обладающими разным хозяйственным укладом, различными приемами охоты и различно сложившимися породами лаек, с различным их экстерьером и рабочими качествами. Надо быть совершенно оторванным от реальной действительности, чтобы утверждать все то, что утверждают в стандарте в отношении искусственно созданной восточносибирской лайки. Как, например, можно утверждать, что лайка охотников, живущих на Камчатке, уже слилась с амурской лайкой?

Даже эвенки, живущие по побережью Охотского моря, на Амуре бывают очень редко, да и то без своих оленей и без собак. Поэтому и при большой натяжке нельзя допускать смешение эвенкийских лаек с амурскими.

Кроме того, лайки оленеводов отличаются легкостью склада, борзоватостью, паратым аллюром. Все транспортные работы у этих народностей выполняются на оленях, а собаки у них только охотничьи-зверовые. Наоборот, народности, обитающие в Приамурье, оленей не имеют, и все транспортные работы у них выполняются собаками.

Амурские лайки отличаются массивностью склада, пешим аллюром. Работают они главным образом по крупному зверю: лосю, кабану, медведю. В пушном промысле они применяются сравнительно редко, так как рыхлый и глубокий снеговой покров в темнохвойной тайге препятствует этому. Наоборот, прибитый ветрами плотный снежный покров «светлой» лиственничной тайги, в которой кочуют оленеводы, способствует передвижению легких эвенкийских лаек. Искусственное скрещивание амурской лайки с собаками оленеводов в силу их различной приспособленности к условиям снежного покрова рекомендовать нельзя, ибо оно не жизненно, практически вредно.

Меня, однако, удивляют не составители надуманных «стандартов», а та наша кинологическая общественность, которая идет за ними. Ведь, кроме вреда от того, что существует стандарт несуществующей восточносибирской лайки, а существующие реальные породы лаек признаны «не существующими», ничего не получается. Раз амурской, ламутской и тунгусской лаек не существует, то и работы с ними не ведется.

В свою очередь, работать с восточносибирской лайкой тоже невозможно, ибо в действительности ее нет, она надумана.

Как наша кинологическая общественность может мириться с этим? Если бы в коневодстве кем-либо было предложено слить воедино стандарты английской скаковой лошади, орловского рысака и воронежского битюга, то его, несомненно, признали бы ненормальным. Почему же аналогичное слияние стандартов, различных по экстерьеру, рабочим качествам и, возможно, различных по своему происхождению отродий лаек, до сих пор признается у нас? Например, амурская и камчатская лайки по строению своего черепа могут быть по происхождению отнесены к собаке каменного века, а эвенская (ламутская) по строению черепа близка к ископаемой собаке.е) и прочие — слились и образовали эту так называемую восточносибирскую лайку.

Мы, охотники и охотоведы

В заключение остается сказать, что настоятельной необходимостью является официальное признание стандартов следующих отродий лаек, населяющих Дальний Восток и Восточную Сибирь:

1. Амурская зверо-упряжная (описана К. Г. Абрамовым).среднего роста, широкогрудая, с мощным костяком и мощной мускулатурой, ухо невысокое, колодка почти без подхвата (подрыва).

2. Эвенкийская (тунгусская) (описана В. В. Рябовым): рослая, мощная, сухая, ухо средней или выше средней длины, колодка с подрывом.

3. Эвенская зверовая (описана М. Г. Волковым): выше среднего и крупного роста, крепкая, ухо средней и выше средней длины, колодка борзоватая, довольно бедно одетая, хвост нередко несет по-волчьи — поленом.

4. Саянская охотничья лайка (описана В. В. Рябовым): рослая, с удлиненной колодкой, псовина повышенной длины, несколько борзоватого типа.

5. Забайкальская (описана М. Г. Волковым): наиболее мелкая из всех.

6. Ездово-зверовая камчатская (описана М. Г. Волковым): крупная, волкообразная, ухо средней длины, длина псовины средняя.

Вот по крайней мере те реально существующие отродья лаек, которые являются сравнительно изученными упомянутыми авторами. Кроме того, на Дальнем Востоке имеются еще области, где существующие там породы лаек еще совершенно не изучены и никем не описаны, например лайки восточной части Якутии .- Колымского края.

К. Г. Абрамов

[Гость daim18]

Артур, как-то много лет назад, мой учитель, Ухов Владимир Феоктистович, эксперт Всероссийской категории, сказал мне:-
Дима, один мудак натворил делов, а нам разЪиопывать!

Уже и деда Ухова давно нет...((((

Ещё раз выразим благодарность Шерешевскому!!! 

[Лайка]

9 минут назад, daim18 сказал:

Артур, как-то много лет назад, мой учитель, Ухов Владимир Феоктистович, эксперт Всероссийской категории, сказал мне:-
Дима, один мудак натворил делов, а нам разЪиопывать!

Уже и деда Ухова давно нет...((((

Ещё раз выразим благодарность Шерешевскому!!! 

Уважаемый!

Если бы не Э.И.Шерешевский и его коллеги, которые работали в те времена, у Вас сейчас не было бы ни заводских пород, ни аборигенных. И не о чем бы Вам было рассуждать, сидя с чашечкой кофе за компьютером. Так что если не ум и здравый смысл, так хоть уважение проявите к людям, которые дали Вам, сегодняшнему, охотничьи породы лаек.

[Hunt67]

У японцев территория -что область России и 5 пород Лаек .Видать прав был Дмитрий Ваш "Дед" ,а пока будут Ромчик раз...ть и Олег Димаков .

[Гость daim18]

19 минут назад, Лайка сказал:

Уважаемый!

Если бы не Э.И.Шерешевский и его коллеги, которые работали в те времена, у Вас сейчас не было бы ни заводских пород, ни аборигенных. И не о чем бы Вам было рассуждать, сидя с чашечкой кофе за компьютером. Так что если не ум и здравый смысл, так хоть уважение проявите к людям, которые дали Вам, сегодняшнему, охотничьи породы лаек.

Марина Георгиевна, Вы ведь прекрасно знаете  как меня  зовут.

Тем более под аватаркой написано имя.

Своим обращением  - Уважаемый! Вы хотели меня унизить!?

Хе-хе!

Марина Георгиевна, я конечно иногда пью кофе, и бываю с ним у компьютера.

Хотите знать мое мнение!?

Если бы этот еврей - Эдмунд Иосифович правильно отнесся к отродьям лаек, не было никакого спора!

[Hunt67]

Неет, нет Дмитрий -только не про национальности ,пожалуйста .Аргументированно ,по сути тема уже переходит во флуд.Стандарт -от него ни в право ,ни влево .

[Гость daim18]

6 минут назад, Hunt67 сказал:

Неет, нет Дмитрий -только не про национальности ,пожалуйста .Аргументированно ,по сути тема уже переходит во флуд.Стандарт -от него ни в право ,ни влево .

Артур, если  обидно, что назвал тебя киргизом - извини!

[jap]

6 минут назад, daim18 сказал:

правильно отнесся к отродьям лаек, не было никакого спора!

с чего ты это взял , спор будет даже на пустом месте ,  человек так устроен .

после Шерешевского прошел какой то период и те цели были поддержаны позднее в виде стандарта и питомников , значит в чем то он был все таки прав ?

[Hunt67]

Нет Дмитрий -всё нормально .Я про Шерешевского Э.И.

[Гость daim18]

Артур, Володя.......Марина Георгиевна!

Своего мнения о Шерешевском я не изменю!

Мне остается только признать действительность ......и смириться с ней(((