BarsS Опубликовано 23 апреля, 2012 Тема очень серьезная и, наверное, при разведении основная , двумя предложениями на нее ответить невозможно.... Учиться , учиться, учиться..... никогда не поздно. Вот здесь посмотрите,http://sites.google.com/site/laikarticles/breed/zsl/zslmsk что бывает при бездумном разведении на протяжении многих лет. Инфы сейчас достаточно, слава Богу!!! Дорогу осилит идущий! Желаю всяческих успехов. С ув Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тамбовец Опубликовано 23 апреля, 2012 Спасибо за ссылку, но мне так и не понятно ничего вообще! Вопрос открыт, как вязать? Где приоритет: экстерьер или рабочие качества? И почему данных собак нельзя вязать? Из за экстерьера или из за рабочих качеств? Ну подскажите, ёшкин кот! Столько профессионалов, а рассказать и подсказать не могут. Почему я должен вести суку к ПЧ и АПЧ, а сданным кобелем вязать не могу? Приведу пример: у нас в Тамбове есть молодая сука, произошла она от кобеля местного охотника, посредственного экстерьера и суки вообще не бывшей никогда не то что на охоте, но и в лесу, просто сидела в деревне на цепи, экстерьер тоже не ахти. Но при вязке данных собак (я вообще не пойму кто вязку им дал), получились очень экстерьерные щенки, со всеми зубами, с правильной статью. Один из этих щенков пришёл(точнее пришла) в младшей возрастной на Лайке 2012 первой. Причём у нее есть дипломы высоких степеней. А друг купил от собак Тихомирова кобеля(там много всяких ПЧ апч и Амба Шиндарова и Юта Алексеева и Волгарь Богуславского и вообще много хороших собак)и кобель ноль полный! Почти в два года не работает ничего, вот только позавчера в паре с моей бывшей Евой (родуха выше) нагавкал кабана на трёшку и то спорно. Как называет отец владельца кобеля "кайот". Так помогите разобраться Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тамбовчанин Опубликовано 23 апреля, 2012 Спасибо за ссылку, но мне так и не понятно ничего вообще! Вопрос открыт, как вязать? Где приоритет: экстерьер или рабочие качества? И почему данных собак нельзя вязать? Из за экстерьера или из за рабочих качеств? Ну подскажите, ёшкин кот! Столько профессионалов, а рассказать и подсказать не могут. Почему я должен вести суку к ПЧ и АПЧ, а сданным кобелем вязать не могу? Так помогите разобраться Вам никто вроде бы не говорил, что нельзя вязать Ваших собак. Можно. И щенки даже родятся. Захотели, вяжите. Вам из тех же соображений и Орлов дал добро, потому что породу в целом Вы этой вязкой не загубите. Так вся Россия вяжет. Но Вы задаете Умные вопросы и хотите, чтобы Вам сказали, что это будет супер вязка, но при этом сами себе не можете честно ответить на поставленные Вам ранее вопросы из ответов на которые и состоит процесс подбора пары по ЗАДАННЫМ параметрам, а не простое констатирование факта, что вот родились щенки и они классные от не очень родителей и даже лают на зверя. Вы хотя бы для начала спросите заводчиков Ваших собак, а что они думают на этот счет... Я бы если был собашником поступил именно так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тамбовец Опубликовано 23 апреля, 2012 Вам никто вроде бы не говорил, что нельзя вязать Ваших собак. Можно. И щенки даже родятся. Захотели, вяжите. Вам из тех же соображений и Орлов дал добро, потому что породу в целом Вы этой вязкой не загубите. Так вся Россия вяжет. Но Вы задаете Умные вопросы и хотите, чтобы Вам сказали, что это будет супер вязка, но при этом сами себе не можете честно ответить на поставленные Вам ранее вопросы из ответов на которые и состоит процесс подбора пары по ЗАДАННЫМ параметрам, а не простое констатирование факта, что вот родились щенки и они классные от не очень родителей и даже лают на зверя. Вы хотя бы для начала спросите заводчиков Ваших собак, а что они думают на этот счет... Я бы если был собашником поступил именно так. не очень родителейНу не очень, это как то немного жёстко сказано. Чиж-http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%EF.%F7.%D7%E8%E6&VPKOS=4819/04&Vlaldelec=%CC%E0%EB%FE%F2%E8%ED%20%C2.%CD.&Spravka=343-78-03-25.03-03&RKF=2086154&Poroda=lzs Вайс-http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%EF.%F7.%C2%E0%E9%F1-%C4%F3%ED%E0%E9%F7%E8%EA&VPKOS=4961/04&Vlaldelec=%DF%EA%EE%E2%EB%E5%E2%20%C0.%C8.&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=0005071&Poroda=lzs и даже лают на зверя Они не только лают, но и весьма добычливы. На данный момент кобель инвалид имеет дIII-м, дIII-к, сука дII-к, дIII-к,с учётом того, что я был не любитель ездить по вольерам, но самое главное, что в лесу это отличные собаки, я вспоминаю охоту с ними как сказку.Со мной можно на ты. А то ВЫ как то мне глаза режет, я не заслужил этого. А вы сами то от кого собаку или собак планируете приобретать? От наших, Лебедевских? Я нашёл кое какие подвижки, если интересно, стукните в личку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей Левашов Опубликовано 23 апреля, 2012 Чиж-http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%EF.%F7.%D7%E8%E6&VPKOS=4819/04&Vlaldelec=%CC%E0%EB%FE%F2%E8%ED%20%C2.%CD.&Spravka=343-78-03-25.03-03&RKF=2086154&Poroda=lzs Вайс-http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%EF.%F7.%C2%E0%E9%F1-%C4%F3%ED%E0%E9%F7%E8%EA&VPKOS=4961/04&Vlaldelec=%DF%EA%EE%E2%EB%E5%E2%20%C0.%C8.&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=0005071&Poroda=lzs но самое главное, что в лесу это отличные собаки, я вспоминаю охоту с ними как сказку. Интересно было бы послушать,как эти собаки в лесу.?Расскажите о тех охотах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тамбовец Опубликовано 23 апреля, 2012 Блин, охоты не совсем легальны, но ... лось стоит под кобелём, как будто гипнотизирует, кабан от суки ни куда не уходит, причуяла.. все, считай с добычей. поиск просто супер, до километра, голос доносчивый, но не так как хотелось бы. вязкость по каждому зверю разная, ку кобеля лось любимец, держит долго, но на отклик приходит, правда орать долго надо и желательно ближе подойти. Андрей, примерно как у ваших собак. У суки мне нравиться манера, кабан лёг, бежит с докладом. На суку вообще не нарадуюсь, очень очень жалею что отдал Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость FUR-HUNTER Опубликовано 23 апреля, 2012 Вам никто вроде бы не говорил, что нельзя вязать Ваших собак. Можно. И щенки даже родятся. Захотели, вяжите. Вам из тех же соображений и Орлов дал добро, потому что породу в целом Вы этой вязкой не загубите. Так вся Россия вяжет. Но Вы задаете Умные вопросы и хотите, чтобы Вам сказали, что это будет супер вязка, но при этом сами себе не можете честно ответить на поставленные Вам ранее вопросы из ответов на которые и состоит процесс подбора пары по ЗАДАННЫМ параметрам, а не простое констатирование факта, что вот родились щенки и они классные от не очень родителей и даже лают на зверя. Вы хотя бы для начала спросите заводчиков Ваших собак, а что они думают на этот счет... Я бы если был собашником поступил именно так. А какие ? Глупые чтоль задовать ? Человек спросил совета у "спецов от собаководства". Для себя он, может быть, и решил что то. Но под страховаться никогда не мешает. Если можете помочь ему советом - помогите. А не отправляйте его к заводчикам, которые, может быть и того меньше знают. Человек попросил разяснить, так разясните кто знает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lexus Опубликовано 23 апреля, 2012 А какие ? Глупые чтоль задовать ? Человек спросил совета у "спецов от собаководства". Для себя он, может быть, и решил что то. Но под страховаться никогда не мешает. Если можете помочь ему советом - помогите. А не отправляйте его к заводчикам, которые, может быть и того меньше знают. Человек попросил разяснить, так разясните кто знает. ++++10005 Только тех кто знает,а не "качает" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей Левашов Опубликовано 23 апреля, 2012 Блин, охоты не совсем легальны, но ... лось стоит под кобелём, как будто гипнотизирует, кабан от суки ни куда не уходит, причуяла.. все, считай с добычей. 1.Андрей,лицензию у тебя не кто не спрашивает, это по поводу нелегальности, мог бы об этом и не упоминать. 2.О каком кобеле идет речь ? 3.Поясни по какой причине кабан не может уйти, тоже не очень понятно. 4.Охота ходовая или...? вязкость по каждому зверю разная, ку кобеля лось любимец, держит долго, но на отклик приходит, правда орать долго надо и желательно ближе подойти. Ты хочешь сказать, что собаку которую можно отозвать от зверя в лесу, может иметь хорошую вязкость? Андрей, примерно как у ваших собак. Да, был момент в лесу, когда я попытался отозвать собак, работающих лося. Кто то писал, что у кого то это получается..Ну думаю и я попробую , в вольере собаки послушные, отзываются не плохо....Подходил с час наверное.В итоге подошел,видео даже где то есть, на тел. снимал..Ну и как начал орать матюгами на них, ко мне!!!..такую то мать..!! Какой там.., собак только забрал через 5 часов.Пришлось возвращаться,к машине, и потом ехать забирать собак, т.к.пешком преследовать, уже не было не каких сил. В итоге, в болоте залегли , остужали тела от перегрева,и лось видимо тоже,(лето было).Теперь появилась четкая уверенность, что так делать больше не буду. У суки мне нравиться манера, кабан лёг, бежит с докладом. Не понимаю, а что тут хорошего то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тамбовчанин Опубликовано 23 апреля, 2012 Ну не очень, это как то немного жёстко сказано. Я имел ввиду не Вашу пару, а ту о которой Вы рассказали в качестве примера. Они не только лают, но и весьма добычливы. я про щенков помета, А вы сами то от кого собаку или собак планируете приобретать? От наших, Лебедевских? Я нашёл кое какие подвижки, если интересно, стукните в личку. да нет пока не созрел. Нет столько свободного времени. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тамбовчанин Опубликовано 23 апреля, 2012 А какие ? Глупые чтоль задовать ? Человек спросил совета у "спецов от собаководства". Для себя он, может быть, и решил что то. Но под страховаться никогда не мешает. Если можете помочь ему советом - помогите. А не отправляйте его к заводчикам, которые, может быть и того меньше знают. [ Про заводчиков собак от которых у Андрея пара наверное не стоит так думать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость FUR-HUNTER Опубликовано 23 апреля, 2012 Про заводчиков собак от которых у Андрея пара наверное не стоит так думать... Всяко в жизни бывает. Я же их не знаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тамбовец Опубликовано 23 апреля, 2012 1.Андрей,лицензию у тебя не кто не спрашивает, это по поводу нелегальности, мог бы об этом и не упоминать. 2.О каком кобеле идет речь ? 3.Поясни по какой причине кабан не может уйти, тоже не очень понятно. 4.Охота ходовая или...? Ты хочешь сказать, что собаку которую можно отозвать от зверя в лесу, может иметь хорошую вязкость? Да, был момент в лесу, когда я попытался отозвать собак, работающих лося. Кто то писал, что у кого то это получается..Ну думаю и я попробую , в вольере собаки послушные, отзываются не плохо....Подходил с час наверное.В итоге подошел,видео даже где то есть, на тел. снимал..Ну и как начал орать матюгами на них, ко мне!!!..такую то мать..!! Какой там.., собак только забрал через 5 часов.Пришлось возвращаться,к машине, и потом ехать забирать собак, т.к.пешком преследовать, уже не было не каких сил. В итоге, в болоте залегли , остужали тела от перегрева,и лось видимо тоже,(лето было).Теперь появилась четкая уверенность, что так делать больше не буду. Не понимаю, а что тут хорошего то? 1.Андрей,лицензию у тебя не кто не спрашивает, это по поводу нелегальности, мог бы об этом и не упоминать.2.О каком кобеле идет речь ? 3.Поясни по какой причине кабан не может уйти, тоже не очень понятно. 4.Охота ходовая или...? 1. просто всё рассказывать я не могу, по понятным причинам. 2. О кобеле, родословная которого выложена выше. 3. По причине работе собак, останавливают кабана практически в любой ситуации, порой не собак слышно, а зверя, когда он визжит. 4. охота естественно ходовая , но своеобразная. Мы с собаками заходим в лес, а пару тройку человек перекрывают отход зверя, но практически всегда зверь ни куда не уходит. Ты хочешь сказать, что собаку которую можно отозвать от зверя в лесу, может иметь хорошую вязкость?Вязкость вязкозти рознь, тут еще присутствует момент послушания и привязанности собаки к владельцу. К примеру, ну не нужен мне сегодня лось, пошёл за кабаном, а собы ушли именно по лосю. Я прыгаю в машину и обрезая квартала, периодически жму на клаксон, собаки возвращаются. Я их приучил что на звук клаксона они должны подойти к машине. Тьфу тьфу тьфу, хоть собаки и вязкие, но не до такой степени чтоб два три дня их по лесу искать. Не понимаю, а что тут хорошего то? А хорошее тут в том, что когда зверь ложится замертво, то собаки молчат и щипают его, а тут сука прибегает ко мне, и визжит, как бы говоря : иди вон он лежит. Особенно хорошо это качество по чернотропу. Написал как то сумбурно и для частных случаев, но именно так я с ними охотился. И еще, этих собак я любил как детей собственных, меня в семье никто ни понимал. Жена постоянно обижалась, отец пальцем у виска крутил, но видимо из за этой любви к собакам, на охоте они меня радовали и у нас всегда была взаимосвязь. Не было такого, чтоб собака уходила в поиск и если не было зверя, то она не приходила ко мне. Скажете вязкость слабая, наверное соглашусь, но мне (в моих условиях охоты)больше и не надо было. И вязать я их буду однозначно, и щенка алиментного себе возьму... Только не от первой вязки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sportsmen 84 Опубликовано 24 апреля, 2012 1. просто всё рассказывать я не могу, по понятным причинам. 2. О кобеле, родословная которого выложена выше. 3. По причине работе собак, останавливают кабана практически в любой ситуации, порой не собак слышно, а зверя, когда он визжит. 4. охота естественно ходовая , но своеобразная. Мы с собаками заходим в лес, а пару тройку человек перекрывают отход зверя, но практически всегда зверь ни куда не уходит. Вязкость вязкозти рознь, тут еще присутствует момент послушания и привязанности собаки к владельцу. К примеру, ну не нужен мне сегодня лось, пошёл за кабаном, а собы ушли именно по лосю. Я прыгаю в машину и обрезая квартала, периодически жму на клаксон, собаки возвращаются. Я их приучил что на звук клаксона они должны подойти к машине. Тьфу тьфу тьфу, хоть собаки и вязкие, но не до такой степени чтоб два три дня их по лесу искать. А хорошее тут в том, что когда зверь ложится замертво, то собаки молчат и щипают его, а тут сука прибегает ко мне, и визжит, как бы говоря : иди вон он лежит. Особенно хорошо это качество по чернотропу. Написал как то сумбурно и для частных случаев, но именно так я с ними охотился. И еще, этих собак я любил как детей собственных, меня в семье никто ни понимал. Жена постоянно обижалась, отец пальцем у виска крутил, но видимо из за этой любви к собакам, на охоте они меня радовали и у нас всегда была взаимосвязь. Не было такого, чтоб собака уходила в поиск и если не было зверя, то она не приходила ко мне. Скажете вязкость слабая, наверное соглашусь, но мне (в моих условиях охоты)больше и не надо было. И вязать я их буду однозначно, и щенка алиментного себе возьму... Только не от первой вязки Молодец!!! :kolobok_biggrin: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
санек23 Опубликовано 24 апреля, 2012 1. просто всё рассказывать я не могу, по понятным причинам. 2. О кобеле, родословная которого выложена выше. 3. По причине работе собак, останавливают кабана практически в любой ситуации, порой не собак слышно, а зверя, когда он визжит. 4. охота естественно ходовая , но своеобразная. Мы с собаками заходим в лес, а пару тройку человек перекрывают отход зверя, но практически всегда зверь ни куда не уходит. Вязкость вязкозти рознь, тут еще присутствует момент послушания и привязанности собаки к владельцу. К примеру, ну не нужен мне сегодня лось, пошёл за кабаном, а собы ушли именно по лосю. Я прыгаю в машину и обрезая квартала, периодически жму на клаксон, собаки возвращаются. Я их приучил что на звук клаксона они должны подойти к машине. Тьфу тьфу тьфу, хоть собаки и вязкие, но не до такой степени чтоб два три дня их по лесу искать. А хорошее тут в том, что когда зверь ложится замертво, то собаки молчат и щипают его, а тут сука прибегает ко мне, и визжит, как бы говоря : иди вон он лежит. Особенно хорошо это качество по чернотропу. Написал как то сумбурно и для частных случаев, но именно так я с ними охотился. И еще, этих собак я любил как детей собственных, меня в семье никто ни понимал. Жена постоянно обижалась, отец пальцем у виска крутил, но видимо из за этой любви к собакам, на охоте они меня радовали и у нас всегда была взаимосвязь. Не было такого, чтоб собака уходила в поиск и если не было зверя, то она не приходила ко мне. Скажете вязкость слабая, наверное соглашусь, но мне (в моих условиях охоты)больше и не надо было. И вязать я их буду однозначно, и щенка алиментного себе возьму... Только не от первой вязки По мне так это и есть самое то когда собака все таки идет на зов хозяина! Конечно о вязкости тут можно поспорить, но я тоже "ЗА" такую работу собак! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты