ВИДЕО и иногда фото от БОРИСЫЧА

[Leshik]

54 минуты назад, Andrej64 сказал:

Ну так и подойди немножко с другой стороны к учению того же Павлова,о том что приобретенные признаки не наследуются,он чтобы это доказать велел студентам мышам хвосты рубить,родились у калек хвостатые потомки,вот и получилось научное обоснование,а вот почему для потомка вольерных собачек голову поднять проблема стала,или компас куда-то девается,это походу его и не интересовало.

Хвосты Павлов не рубил мышам, эт кто то другой. Он работал с памятью мышей. Запоминало ли потомство прохождение лабиринта. 

[Leshik]

2 часа назад, Andrej64 сказал:

а вот потомок настоящих кунятников,поймав запах кунички,почему-то предпочтет его всем запахам жратвы,и будет искать и лаять эту самую нежратву,и удовлетворится слегка потрепав ее

Давай попробуй твою теорию с существами более развитыми.  Для себя вспомни, попробуй проанализировать, какой запах тебе генетически передался. Или хотя бы поищи общие манеры поведения твои или родных с родителями связанные с запахом. И даже тут  ты должен понять, что сам не сможешь занятся объективным самоанализом, так как твои навыки имеют приобретенный характер. Хотя могу сказать, что громкие звуки пугают, есть врожденный страх падения, но вот что бы бояться запаха горелого дерева, не замечал. Кстати не думал, почему щенки лезут в огонь мордой , вроде должен быть врожденный страх на тот же запах? 

[Andrej64]

52 минуты назад, Leshik сказал:

Хвосты Павлов не рубил мышам, эт кто то другой. Он работал с памятью мышей. Запоминало ли потомство прохождение лабиринта. 

Да и с лабиринтом тоже одни вопросы,ну как скажи от время прохождения этого лабиринта зависила выживаемость этих самых подопытных мышей,ни хрена ни как,так с какого хрена он решил ,что в природе кто то будет бегать просто так от нечего делать.

[Leshik]

11 минут назад, Andrej64 сказал:

Да и с лабиринтом тоже одни вопросы,ну как скажи от время прохождения этого лабиринта зависила выживаемость этих самых подопытных мышей,ни хрена ни как,так с какого хрена он решил ,что в природе кто то будет бегать просто так от нечего делать.

Ну да у собак наверное зависит выживаемость от куньего запаха, прям ломка наркомана, не найдет-сдохнет.  .  Какой мотиватор был у мышей я не помню, но точно должен быть, или думаешь Павлов не соображал ? .... 

[Andrej64]

31 минуту назад, Leshik сказал:

Давай попробуй твою теорию с существами более развитыми.  Для себя вспомни, попробуй проанализировать, какой запах тебе генетически передался. Или хотя бы поищи общие манеры поведения твои или родных с родителями связанные с запахом. И даже тут  ты должен понять, что сам не сможешь занятся объективным самоанализом, так как твои навыки имеют приобретенный характер. Хотя могу сказать, что громкие звуки пугают, есть врожденный страх падения, но вот что бы бояться запаха горелого дерева, не замечал. Кстати не думал, почему щенки лезут в огонь мордой , вроде должен быть врожденный страх на тот же запах? 

 Охренеть,может потому что я владею языком,рассудочной деятельностью и созерцанием,я и могу понять что дыма без огня не бывает,и даже проанализировать уровень опасности,а почему скажи зверье валом валит от того же лесного пожара,то самое которому по уровню своего развития,мыслить доступно только ассоциативно,они что все обгорали что ли уже?

[бульбаш]

Только что, Andrej64 сказал:

Да и с лабиринтом тоже одни вопросы,ну как скажи от время прохождения этого лабиринта зависила выживаемость этих самых подопытных мышей,ни хрена ни как,так с какого хрена он решил ,что в природе кто то будет бегать просто так от нечего делать.

В исследованиях с лабиринтом Павлов как раз таки нашел закономерность наследования приобретенных навыков,но далее почему-то(в то время жестко чмырили Ламаркистов)заявил,что опыты были недостаточно объективны,поэтому он мог ошибиться.

[Pardus]

32 минуты назад, Leshik сказал:

Давай попробуй твою теорию с существами более развитыми.  Для себя вспомни, попробуй проанализировать, какой запах тебе генетически передался. Или хотя бы поищи общие манеры поведения твои или родных с родителями связанные с запахом. И даже тут  ты должен понять, что сам не сможешь занятся объективным самоанализом, так как твои навыки имеют приобретенный характер. Хотя могу сказать, что громкие звуки пугают, есть врожденный страх падения, но вот что бы бояться запаха горелого дерева, не замечал. Кстати не думал, почему щенки лезут в огонь мордой , вроде должен быть врожденный страх на тот же запах? 

для человека чутьё давно не является жизнеопределяющим... и не только ...он может выжить слепых глухим и без чутья и вкуса и дать потомство
  Но тем не менее все наши эмоции  в конечном итоге это химия .следовательно на них можно воздействовать химией .Конечно косвенное воздействие через рецепторы  гораздо слабее ,чем если бы таблетка в рот. Однако запах есть возбуждающий (в широком смысле)  есть успокаивающий... или будешь отрицать  ,но по твоей теории у тебя не должно быть подобной реакции  пока ты одновременно   с запахом не услышишь шум дождя .колыбельную. В общем пока по Павлову не выработается условный рефлекс.  Тошнотворных запахов тоже для тебя существовать не должно. 

 

5 минут назад, Leshik сказал:

Ну да у собак наверное зависит выживаемость от куньего запаха, прям ломка наркомана, не найдет-сдохнет.  .  Какой мотиватор был у мышей я не помню, но точно должен быть, или думаешь Павлов не соображал ? .... 

 у твоих нет....у моих да. 

[Andrej64]

3 минуты назад, Leshik сказал:

Ну да у собак наверное зависит выживаемость от куньего запаха, прям ломка наркомана, не найдет-сдохнет.  .  Какой мотиватор был у мышей я не помню, но точно должен быть, или думаешь Павлов не соображал ? .... 

Вот видишь,и ты задумался почему,может все и дело в гормонах,схватит адреналинчику,и счастлив,а наркозависимость походу еще та зараза,которая и гомо сапиенсов,жизнью рисковать ни за понюх табаку заставляет.

[Игорь59]

Красавцы на докторскую степень уже написали

[Leshik]

34 минуты назад, Andrej64 сказал:

Вот видишь,и ты задумался почему,может все и дело в гормонах,схватит адреналинчику,и счастлив,а наркозависимость походу еще та зараза,которая и гомо сапиенсов,жизнью рисковать ни за понюх табаку заставляет.

А почему именно на куницу адреналин? Ничего не изменилось...  В лес идите и пробуйте своих собак тестировать в других условиях, тогда поймете... что они у вас наследственные бобрятницы.   Короче, думайте как хотите. Вот когда проведете объективный опыт , что конечно у вас не получится сделать, так как условия воспитания уже обозначены влиянием запаха, тогда и расскажете.  Я же вижу картину иначе и в ней  вижу меньше противоречий.  Не находит белку или куницу , значит не хватает чутья её определить...., или ослаблен охотничий инстинкт(мало страсти) . в этом случае и по остальным видам не будет хороших результатов...., ни вязкости , ни широкого поиска. 

Свойства высшей нервной деятельности почитайте , там многое объясняется связанное с поведением собак.  Плюс добавьте к этому анатомию, физиологию. 

[Leshik]

50 минут назад, бульбаш сказал:

В исследованиях с лабиринтом Павлов как раз таки нашел закономерность наследования приобретенных навыков,но далее почему-то(в то время жестко чмырили Ламаркистов)заявил,что опыты были недостаточно объективны,поэтому он мог ошибиться.

Он потом объяснил почему опыты были первые ошибочные. При последующих опытах учли ошибки в объективности восприятия и результат внес ясность .... 

 

[Leshik]

42 минуты назад, Игорь59 сказал:

Красавцы на докторскую степень уже написали

Если они докажут на опыте что лайка имеет предопределенную наследственную память на куницу. Да тут нобелевкой пахнет... 

Ну а если закрепят это качество в линиях, то цена за щенка будет раз в 10 выше....  

Но наверное проще верить в это  и внушать другим ...... Мозг у людей по разному анализирует информацию, наследственность , однако.... 

[akva]

13 часов назад, Andrej64 сказал:

Неужели только лайки уйдут мышковать,а коты деревенские не пойдут что-ли,или может куницы этим не пользуются,а дворики деревенские ,неужели в стороне останутся,тебе никогда не подумалось,ну почему-то. собачкам не приходит в голову в урожайный на белку год сбегать за околицу на них полаять, куда в этом-то случае эта страсть девается.

Я утверждаю только одно, что это - охота. Мышки, бабочки и кузнечики это проявление охотничьего инстинкта. Причем для моих собак и белка является объектом охоты. Открываешь вольер и через минуту в ельнике можно услышать лай. Если в ельнике пусто, то уйдут по берегу в поисках норки. Разве это не проявление охотничьего инстинкта? Зверовики, пушняки - чушь это все. У хорошей лайки изначально страсть к охоте, а не конкретному зверю. Это уже потом собака специализируется. Причем на специализацию влияет множество факторов. Одним из них считаю урожайность на кого то в первое поле собаки. Был свидетелем как в один год на овсы выходило много мишки и с первопольной собачкой добирали подранков. В результате получилась не плохая медвежатница. А другому щенку не повезло - в тот год на овсах охота не удалась и щен вырос без притравки по медведю, хотя смелости отгонять медведя у него хватало, а вот вязкости не наработалось. Кто то из форумчан писал об охоте на енота-полоскуна в Краснодарском крае, что то мне плохо верится, что запах этого зверька для лайки является раздражителем на генном уровне. Сейчас стали появляться статьи, где говорится о потере страха медведей перед человеком из-за уменьшения охотничьего прессинга.Это что - изменение на генном уровне? Не слишком ли быстро?

[Andrej64]

41 минуту назад, Leshik сказал:

А почему именно на куницу адреналин? Ничего не изменилось...  В лес идите и пробуйте своих собак тестировать в других условиях, тогда поймете... что они у вас наследственные бобрятницы.   Короче, думайте как хотите. Вот когда проведете объективный опыт , что конечно у вас не получится сделать, так как условия воспитания уже обозначены влиянием запаха, тогда и расскажете.  Я же вижу картину иначе и в ней  вижу меньше противоречий.  Не находит белку или куницу , значит не хватает чутья её определить...., или ослаблен охотничий инстинкт(мало страсти) . в этом случае и по остальным видам не будет хороших результатов...., ни вязкости , ни широкого поиска. 

Свойства высшей нервной деятельности почитайте , там многое объясняется связанное с поведением собак.  Плюс добавьте к этому анатомию, физиологию. 

Все правильно в первую очередь не находит потому что мало страсти,потому что это ему на хрен не нужно,а другому почему-то нужно,так чем по твоему эта самая страсть мотивируется? не еда ведь,сюна по тому же  Павлову  слюна потечь вроде не должна,или может не гормоны запускают и тормозят те самые инстинкты,о которых ты нам тут вещаешь,ни чего в лес то идти,в лесу ничего и не меняли,меняли как раз собачек.Если ни чего не изменилось с сотворения мира,возьми бультерьера и охоть с ним куничек,разни це же потвоему никакой.

[akva]

1 минуту назад, Andrej64 сказал:

Все правильно в первую очередь не находит потому что мало страсти,потому что это ему на хрен не нужно,а другому почему-то нужно,так чем по твоему эта самая страсть мотивируется? не еда ведь,сюна по тому же  Павлову  слюна потечь вроде не должна,или может не гормоны запускают и тормозят те самые инстинкты,о которых ты нам тут вещаешь,ни чего в лес то идти,в лесу ничего и не меняли,меняли как раз собачек.Если ни чего не изменилось с сотворения мира,возьми бультерьера и охоть с ним куничек,разни це же потвоему никакой.

Мотивацию раньше проверяли на огороженных площадках по крысам. Даже ставки делали у кого больше задавит.