Виктор Явтушенко

Предложения к проекту правил по кабану...

  

48 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Recommended Posts

Виктор Явтушенко

Уважаемые владельцы охотничьих лаек Украины!

На сегодняшний день у нас в стане действуют правила испытаний и состязаний охотничьих лае в редакции Кинологического Союза Украины и Федерации охотничьего собаководства Украины. Всеукраинский Клуб охотничьих лаек считает, что такое положение дел очень негативно влияет на качество поголовья лаек в Украине и взаимодействие между общественными организациями которые занимаются кинологией в нашей стране.

В связи с сложившейся ситуацией, с целью отработки и принятия единых правил, Всеукраинский Клуб охотничьих лаек считает необходимым и предлагает провести конференцию с привлечением ведущих специалистов КСУ, ФОСУ, УООР а также заводчиков охотничьих лаек.

Основная идея создания этой темы заключается в диалоге о проблематике и предложениях в правила. Вся выложенная информация в теме будет анализироваться,что в последующем будет представлено на конференции как мнение заводчиков охотничьих лаек.

Предварительное согласие о проведении конференции от ФОСУ в лице Председателя правления Домашовца А.И., уже получено.

Пока говорим о правилах по кабану.

С уважением

Председатель Правления ВКОЛ

Виктор Явтушенко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

100 % ...

Это реальный шаг .... И только так можно достичь компромисса и лично я уверен, что пройдет время и за эту инициативу Виктору Ивановичу люди скажут огромное спасибо ....

Хочу высказать небольшое пожелание - главное чтоб эту инициативу не заговорили, потому как, что скрывать, есть люди, есть силы - которых все и так устраивает .....

И большая просьба конечно, в этой теме, перед тем как что-то писать, подумайте об лайках Украины, а не о своих ..... Переступите через амбиции ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vit@lik

100 % ...

Это реальный шаг .... И только так можно достичь компромисса и лично я уверен, что пройдет время и за эту инициативу Виктору Ивановичу люди скажут огромное спасибо ....

Хочу высказать небольшое пожелание - главное чтоб эту инициативу не заговорили, потому как, что скрывать, есть люди, есть силы - которых все и так устраивает .....

И большая просьба конечно, в этой теме, перед тем как что-то писать, подумайте об лайках Украины, а не о своих ..... Переступите через амбиции ...

Проголосовать-проголосовал.Уточнить бы по голосу.Я вобще РЕЛ и ЗСЛ по разной бы шкале расценивал,насчет голоса.Да и по передвижению по вольеру уточнения нужны.Но голосовал отбросив свои амбиции :Laie_69:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1119

Я бы добавил время работы собак в вольере и нерозрышал экспертам снимать после 3-4 минут работы как на медведе пусть дорабатуют до конца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
алексей77

минимум 15-20 минут для расценки думаю нужно,да и самое главное чтоб эксперт не стоял с ручкой и листом у стола а хотябы попытался подойти рассмотреть работу собаки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Я бы добавил время работы собак в вольере и нерозрышал экспертам снимать после 3-4 минут работы как на медведе пусть дорабатуют до конца.

Добрый вечер Анатолий!, не совсем понятно о каком снятии идет речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Мои личные предложения . 1. Минимальное движение по вольеру , владелец только задает направление движения . 2. Голос проходной бал ибо мы расцениваем лайку . 3. Чтобы обьективно и применительно к охоте правильно расценить лайку : а) для диплома 1 степени чтобы максимально расценить собаку по вязкости работа со зверем 30 минут , для 2 степени 20 минут , для 3 степени 15 минут , очень много видел собак активно работающих со всеми элементами работы на Д 1 но бросающих работу через 10 минут работы . Далее сейчас много обсуждают работу экспертов смотря через хвост своей собаки , лично я прежд чем стать экспертом проохотился с лайками более 20 лет и никогда не обсуждал и не возмущался расценкой моих собак ибо главный оценщик своих собак это владелец на охоте . Это мое личное мнение которое тникому не навязываю . С ув. Сергей .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

минимум 15-20 минут для расценки думаю нужно,да и самое главное чтоб эксперт не стоял с ручкой и листом у стола а хотябы попытался подойти рассмотреть работу собаки

Алексей,Вы считаете, что 10-15 минут не достаточно для объективной оценки собаки, или это может связано с другим?

Что касается тотального контроля работы собаки от момента контакта со зверем, я с Вами согласен. Я не поддерживаю мнение экспертов о проверке вязкости собаки когда собака находится один на один со зверем в течении 5 минут (как это делают некоторые) и самое главное смысловая нагрузка при этом равна "о", потому, что в этот момент никто не видит работы собаки, так как вся комиссия и напускающий находятся возле беседки. Другое дело, когда в момент контакта собаки со зверем и последующая работа контролируемая, а напускающий находится на расстоянии.

Если организовывать работу экспертной комиссии в режиме тотального контроля работы собаки, при условии площадей наших вольеров (площади вольеров у нас определены руководящими документами по проведению состязаний), с цель объективной оценки работы испытываемых, состав экспертных комиссий должен быть минимум от 5 человек (что в свою очередь накладно для организаторов) или в состав комиссий должны набирать минимум КМС по легкой атлетике, при этом они должны иметь практические навыки по перемещению в условиях среднепересеченной местности и периодически сдавать нормативы на допуск к работе в условиях различных вольеров. Ну еще один выход, эксперты должны работать бесплатно в том числе проживать и питаться. Это предоставит возможность организаторам формировать состав экспертной комиссии с расчета 10 человек на 10 гектар вольера))))))).......

К сожалению, экспертные комиссии не в состоянии обеспечить полного контроля работы собак в больших вольерах,попробуй день побегать,- потому и начинают выдумывать всякие варианты, ну к примеру проверка вязкости, - в течении 5 минут собака работает сама. После чего еще 3 минуты двигаемся к собаке, остается 2 минуту, а по что дальше знаете сами.... Отсюда наша неудовлетворенная реакция,а по большому счету, это штучные условия, а эксперты их заложники.

Эта проблема родилась тогда, когда в одностороннем порядке без мнения заводчиков, руководствуясь негативными амбициями и меркантильными интересами родилась идея увеличения площадей вольеров, мотивируя это необходимость проверки поиска и чутья у собак. Любой толковый (даже начинающий) владелец лайки четко понимает, что в такой способ поиск и чутье в вольере объективно не проверишь. Ну ладно поиск, у собаки есть страсть, она будет ветер гонять в вольере пока не наткнется на кабана,ну а как собаке дифференцировать молекулы запахов когда в вольере побывало уже 40 собак и кабан с экспертами 1000 кругов нарезали?

Еще хочу обозначить, что условия больших вольеров негативно влияют на саму организацию и качество проведения мероприятия (рассуждаю с позиции человека организовавшего не одно мероприятие и посетившего еще больше...). Кто был на крайних состязаниях в Первомайске наверное помнит как снимали пару Мрачковского В.С., почти 2 часа. А как быть людям которые ждут своей очереди и они приехали не через огород, а что делать с напряжением среди участников которые не успевают, а они приехали отдыхать, а куда поддеть подыгрывание со стороны экспертов,- потому как они хотят успеть пропустить всех? Так разве в таких условиях может быть объективность?, а мы все дальше ужесточаем и ужесточаем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дима

Для того чтобы, обговорить, Виктор выложите правила которые обсуждаются, и каждый по пунктах выскажет свое мнения, я думаю так будет удобней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Для того чтобы, обговорить, Виктор выложите правила которые обсуждаются, и каждый по пунктах выскажет свое мнения, я думаю так будет удобней.

Дима привет!

Обязательно выложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Уважаемые участники дискуссии!

Выставляю техническую часть проведения испытаний (состязаний) собак охотничьих пород. Считаю, что условия проведения мероприятий являются основой, потому как непосредственно влияют на качество проведения мероприятия.

У меня есть предложение, при обсуждениях не руководствоваться и не делать ссылки на те или иные правила. (я имею ввиду списывать или переписывать. Давайте начнем работу с чистого листа.

Как вариант предлагаю на обсуждение ниже предоставленную информацию...

Прошу Вас обратить внимание и высказаться:

1. В каких случаях экспертная комиссия может принимать решение на увеличение времени работы собаки (пары)....

2. Минимальный возраст допуска собак к испытаниям, - я предлагаю с 10 месяцев года.

3. Ка Вы считаете, есть ли необходимость экспертам при расценки собаки (пары) знать информацию о их происхождении и владельце, с целью не допущения за сужения собак. Собака заходит в вольер и ведущий называет только номер под которым зарегистрирована собака? Может достаточно того, что собаки прошли регистрацию и ответственность за допуск возлагается на организационный комитет. Задача эксперта просто сделать расценку... Лично меня возмущает когда при регистрации, на напуске, после напуска от меня требуют документы на собак. Многие эксперты считают, что в такой способ решится проблема под тусовки собак? Эта проблема возможно решится тогда, когда все наши собаки будут чипированы или клеймены.

4. Раздел в каких случаях собаки могут сниматься с испытаний (состязаний)....

5. Есть ли необходимость в проверке собак на выстрел? Я считаю для испытаний это актуально, но для состязаний,- вопрос...

6. В какой способ экспертам определять породность голоса ? Наверно у большинства понятие породности свое...

7. И еще, есть необходимость правила делать под все испытуемые породы, может только для лаек?...

ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ СОСТЯЗАНИЙ

1. Испытания могут проводиться в течение всего года при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов.

2. В испытаниях имеют право принимать участие охотничьи собаки в возрасте от 10 месяцев и для состязаний от 1 года до 10 лет следующих пород и групп пород: лайки, охотничьи терьеры, таксы, континентальные легавые и гончие (литовская, латвийская, бигль), условно охотничьи собаки.

3. В испытаниях (состязаниях) могут принимать участие одиночные собаки и пары, независимо от породы и пола. Пара – две собаки одной породы, представленные на испытания (состязания) одним или двумя владельцами. Диплом присуждается паре в целом, как рабочей единице, и выдается раздельно с обязательным указанием в сводной ведомости (рапортичке), в каком составе работала пара. На данных испытаниях (состязаниях) собака может входить в состав только одной пары. Формирование пар с одиночек и одиночек с пар разрешается только на испытаниях.

4. В вольере должен находиться один кабан (независимо от пола), весом не менее 100 кг. Запрещается использование секачей с не спиленными клыками и свиноматок с поросятами.

5. Испытания (состязания) проводятся на специально огороженном участке леса площадью не менее 6 га. На участок перед испытанием выпускается кабан. Лес для участка (вольера) подбирается гладкоствольный, средневозрастной, в отдельных местах обязательно наличие густого подлеска или посадок молодняка. Для обеспечения безопасности работы судей в различных местах вольера могут устанавливаются наблюдательные вышки.

6. На испытаниях (состязаниях) ведущему разрешается находиться внутри вольера, после напуска собаки (пары) осуществлять движение по вольеру, тем самым задавая направление поиска собаке (паре), отдавать поощрительные команды собакам во время движения запрещено, за исключением поощрительной команды в начале поиска. После обнаружения собакой (парой)зверя, ведущий должен действовать по указанию председателя судейской комиссии.

7. Перед началом испытаний все собаки проверяются на отношение к выстрелу (холостыми патронами) на расстоянии не менее 30 и не более 50 метров. Собаки, боящиеся выстрела, к испытаниям не допускаются.

8. Время поиска для нахождения зверя, собаке (паре) предоставляется исходя с размера вольера с расчета 1.5 минуты на гектар для для одиночки и 1 минута на гектар для пары. Время работы собаки (пары) с момента обнаружения зверя устанавливается судейской комиссией от 10 минут, но не более 15 минут.

9. Собака или пара снимается с испытаний, если:

- не уходит в поиск от ведущего в течение 3-х минут;

- при обнаружении зверя, не проявляет склонность к работе, не преследует уходящего зверя в течение 5 минут;

- работает по стоячему зверю без голоса в течение первых 5 минут.

*** Если собака (пара) сразу взяла зверя по месту молча и держит его, ей предоставляется 5 минут на работу (для проверки отдачи голоса). Если в течение 5 минут собака (пара) не отдала голос, она остается без диплома.

10. На испытаниях (состязаниях)выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества и элементы работы: ЧУТЬЕ (обоняние, слух и зрение), ПОИСК, СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ, ГОЛОС, ВЯЗКОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ, ЛОВКОСТЬ, ПОСЛУШАНИЕ и СЛАЖЕННОСТЬ в работе (для пар).

- ЧУТЬЕ – способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения отыскать и обнаружить зверя.

- ПОИСК – скорость передвижения собаки (пары) во время обыскивания местности, его ширина и глубина.

- СМЕЛОСТЬ И ЗЛОБНОСТЬ – поведение собаки при виде зверя и реакция на него.

- ГОЛОС – определяется его сила, доносчивость, породность, частота отдачи.

- ВЯЗКОСТЬ – настойчивость, с которой собака (пара) разыскивает, ведет преследование зверя до его остановки, облаивает остановленного зверя.

- МАСТЕРСТВО АТАКИ – манера поведения собаки около зверя и дальнейшие действия его по задержанию до подхода ведущего на выстрел.

- ЛОВКОСТЬ – стремительность и легкость движений собаки при облаивании зверя и атаках на него. Способность собаки (пары) увертываться от нападений зверя, не попадая под его удары.

- ПОСЛУШАНИЕ – четкое и безотказное выполнение собакой сигналов и команд ведущего.

- СЛАЖЕННОСТЬ В РАБОТЕ (для пар) – согласованность действий собак пары при работе по зверю. Способность дружно вести поиск, подходить на голос, помогать в совместной атаке, взаимовыручка при нападениях зверя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

Ув Виктор Иванович! мог бы с Вами и по телефону, чтобы свою грамотность не показывать ну да ладно. мне думается, что надо таких экспертов приглашать Украинских у которых нет лаек, чтобы они тоже через хвост своей собаки на испытуемую не смотрели. А площадь вольера это дело такое . Хочешь испытать в серьезном, - едь в Первомайск , хочешь облегчить молодой собаке получить первый ( имею ввиду в ее жизни дип ),- едь в Россию, а здесь пока не нагонят не умных, то не чего не изменится . Вот Харьковский пишет, о том , что снимают с мишки через 3 - 4 минуты, я не знаю где он это видел. Пусть напишет или позвонит скажет. На медвежьей площадке все видно и люди смотрят и сами без эксперта понимают, а на кабане по правилам ФМСУ хозяин должен стоять и не видеть, что происходит, вышел эксперт и говорит мне однажды: "у вашей собаки глисты в сердце наверно потому, что она работала на первый диплом и потом упала почему то", я взял на руки собаку и понес с вольера пока нес она скулила, за спину взять ее не мог. Повез в больницу сделали анализы на паразитов всех какие только есть, - печеночные пробы...., в Харькове в институте все "ок". Сказали , что гематома на крестце и думай, что произошло с собакой пока стоял и ждал, только не понятно, что и зачем.... На счет голоса проходного, думаю все просто, если моя собака не обладает красивым сильным голосом, она все равно выиграет у той которая поголосила минут 7 - 8 бросила и пошла гулять. Рассуждать об этом мне тяжело, потому как у меня есть и с хорошими голосами (в основном), а для одного Потапа просить чтобы поменяли правила,- мне это не надо, зато он не на кабане не разу не бросил, тем более медведя .....

с ув

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Мои личные предложения . 1. Минимальное движение по вольеру , владелец только задает направление движения . 2. Голос проходной бал ибо мы расцениваем лайку . 3. Чтобы обьективно и применительно к охоте правильно расценить лайку : а) для диплома 1 степени чтобы максимально расценить собаку по вязкости работа со зверем 30 минут , для 2 степени 20 минут , для 3 степени 15 минут , очень много видел собак активно работающих со всеми элементами работы на Д 1 но бросающих работу через 10 минут работы . Далее сейчас много обсуждают работу экспертов смотря через хвост своей собаки , лично я прежд чем стать экспертом проохотился с лайками более 20 лет и никогда не обсуждал и не возмущался расценкой моих собак ибо главный оценщик своих собак это владелец на охоте . Это мое личное мнение которое тникому не навязываю . С ув. Сергей .

Сергей, я думаю, что если у собаки все нормально с вязкостью на 10 - 15 минут, то при соответствующей кондиции и тонусе организма, что можно достичь элементарными системными тренировками, отработает собака и больше.... Я не могу понять только одного зачем эти крайности? Зачем себе разбивать голову, зачем?

В любом деле определяется цель, какую цель мы достигним, если увеличим время работы? Даже если так произойдет и для более объективной проверки вязкости увеличим время работы для Д-1 30 минут, даю Вам 1000 %, что через один, два, максимум три года у нас будут собаки работать по 60 минут и с трудом сниматься. И что дальше? Какую проблему МЫ решаем? А очень просто, проблему решать не надо, потому как ее нет!

По работе собак видно сразу, как у них обстоят дела с вязкостью, большинство страстных и злобных собак горит по причине их физической не подготовленности, это не вопрос к их природным охотничьим качествам, а вопрос к их владельцам...

Я считаю что у страстных собак с вязкостью все должно быть нормально. В свою очередь вязкость на прямую зависит от постановки собаки, при этом важнейшую роль играет закрепление качеств результатом... Я думаю, что путем увеличения времени работы собак в вольере стратегических задач мы не решим...

Сергей Вы охотник, разве не понимаете, то что происходит на охоте и в вольере природно разные вещи, я даже сказал бы другие ощущения, другие эмоции, потому как абсолютно разные условия и цели, И самое главное, средства для оправдания этих целей разные, за исключения участия и в том и другом охотничьей лайки. Охота - добыча зверя, испытания - племенное мероприятие, состязания - борьба амбиций!!!

Хочу еще заметить, то, что получение диплома собакой не есть проверка пригодности и допуск собаки к охоте, к примеру, как это есть в на сегодняшний день в Европе. Если мы перед собой ставим цель проверить собаку на пригодность к охоте, то тогда я Сергей с Вами очень даже согласен по вашему предложению на предмет увеличения времени работы....

Высказываю свое мнение и отношение, при этом на истину абсолютно не претендую...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

Сергей, я думаю, что если у собаки все нормально с вязкостью на 10 - 15 минут, то при соответствующей кондиции и тонусе организма, что можно достичь элементарными системными тренировками, отработает собака и больше.... Я не могу понять только одного зачем эти крайности? Зачем себе разбивать голову, зачем?

В любом деле определяется цель, какую цель мы достигним, если увеличим время работы? Даже если так произойдет и для более объективной проверки вязкости увеличим время работы для Д-1 30 минут, даю Вам 1000 %, что через один, два, максимум три года у нас будут собаки работать по 60 минут и с трудом сниматься. И то дальше? Какую проблему МЫ решаем? А очень просто проблему решать не надо, потому как ее нет!

Сергей Вы охотник, разве не понимаете, то что происходит на охоте и в вольере природно разные вещи, я даже сказал бы другие ощущения, другие эмоции, потому как преследуется другая цель, и соответственно средства для оправдания этих целей разные. Охота - добыча зверя, испытания - племенное мероприятие, состязания - борьба амбиций!!!

Высказываю свое мнение и отношение, при этом на истину абсолютно не претендую...

я тоже не на что не притендую. споконой ночи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

На счет голоса проходного, думаю все просто, если моя собака не обладает красивым сильным голосом, она все равно выиграет у той которая поголосила минут 7 - 8 бросила и пошла гулять. Рассуждать об этом мне тяжело, потому как у меня есть и с хорошими голосами (в основном), а для одного Потапа просить чтобы поменяли правила,- мне это не надо, зато он не на кабане не разу не бросил, тем более медведя .....

с ув

Сергей Эдуардович, на счет голоса я с Вами согласен. Я тоже не занимаю позиции подстраивать правила под определенных собак... Собака с голосом, но без вязкости тоже, что и с красивой головой, но "хромая", или как красивая, но дурная девушка, хотя последней, по убеждению моего друга Ивана Васильевича Жихора, в отличии от красивой лайки, всегда можно найти правильное применение ….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу