Виктор Явтушенко

Предложения к проекту правил по кабану...

  

48 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Recommended Posts

slava_shv

Нет, ну 30 минут работы, Серега(Буран), ты явно загнул ....

Давайте подходить, к нашей проблеме, я имею ввиду написание правил по вольерному кабану, со всех сторон. Думаю, проявления излишней "соровости" - это своего рода "понты" .

Нужно найти компромисс, чтоб не навредить породе, но и в то же время учитывать интересы как и организаторов так и владельцев собак. Я имею ввиду - материальную часть вопроса.

Да, можно сделать и 40 минут работы - но тогда давайте представим, какая цена будет для участников? В день испытается максисус 10 собак, а нужно оплатить работу экспертов, оплатить проживание и так далее .... Все это не серьезно.

Правила должны не строгие быть, а правильные ....

15 минут работы, вполне достачно определить вязкость, на испытаниях достаточно и 10 .....

И еще, можно разработать очень строгие правила, очень суровые правила - но это не решит проблему. Правила, на мой взглад должны быть такими - где не будет возможности эксперту злоупотреблять на каких то пунктах расценки.

Т.е. Нужно четко, подробно описать.

1. В каких случаях собака снимается с состязаний испытаний, подробно расписать

2. По каджой расценке - за что и сколько снимается баллов. Если голос проходной - а что делать, в обязательном порядке у эксперта должен быть прибор для замеривания силы голоса и расценивать только силу .... Потому как, правильно Виктор писал - породность голоса , можно трактовать как захочешь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

Есть еще предложения .... Сразу немного попытаюсь обосновать ... Это касается состязаний ....Понятно что, на любых состязаниях призовые места разделяются между сильным собаками и порой разница в набранных баллах, между 1, 2 , 3 местом минимальна .... Т.е - это говорит о том, что уровень собак, которые побеждают очень высокий, и порой, ну что скрывать, возникают такие ситуацию - согласно жребию расценивается собака первая, ей даются высокие баллы, затем все последующие расценки, волей не волей - но эксперт уже в расценке ориентируется при расценке последующих работ на эту первую собаку.

Т.е ...

Я предлагаю в правилах прописать пункт в котором написать, что при проведении состязаний 1 - 2- - 3 место будет опрделеяться в финале, т.е после выступления всех собак, 4 собаки, у которых наиболее высокие баллы, выступают в финале, и экспертная комимисия, после выступления всех четырех собак уже по какой то определенной формуле, учитывая ранее полученные быллы и результат выступления в финале , распределяет места.

Это справедливо, это будет зрелищно и я думаю это правильно, т.е когда комиссия увидет работу сразу всех четырех собак, эксперты смогут сравнить лучших и наиболее правильно распределить места.

Да и еще не маловажный момент - все участники останутся посмотреть финал, потому как другой раз обидно, когда на вручение призов остаются 10% участников ... :Laie_69:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

Есть еще предложения .... Сразу немного попытаюсь обосновать ... Это касается состязаний ....Понятно что, на любых состязаниях призовые места разделяются между сильным собаками и порой разница в набранных баллах, между 1, 2 , 3 местом минимальна .... Т.е - это говорит о том, что уровень собак, которые побеждают очень высокий, и порой, ну что скрывать, возникают такие ситуацию - согласно жребию расценивается собака первая, ей даются высокие баллы, затем все последующие расценки, волей не волей - но эксперт уже в расценке ориентируется при расценке последующих работ на эту первую собаку.

Т.е ...

Я предлагаю в правилах прописать пункт в котором написать, что при проведении состязаний 1 - 2- - 3 место будет опрделеяться в финале, т.е после выступления всех собак, 4 собаки, у которых наиболее высокие баллы, выступают в финале, и экспертная комимисия, после выступления всех четырех собак уже по какой то определенной формуле, учитывая ранее полученные быллы и результат выступления в финале , распределяет места.

Это справедливо, это будет зрелищно и я думаю это правильно, т.е когда комиссия увидет работу сразу всех четырех собак, эксперты смогут сравнить лучших и наиболее правильно распределить места.

Да и еще не маловажный момент - все участники останутся посмотреть финал, потому как другой раз обидно, когда на вручение призов остаются 10% участников ... :Laie_69:/>

с абзаца что начинается ,, я предлагаю' мне предложение нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

Есть еще предложения .... Сразу немного попытаюсь обосновать ... Это касается состязаний ....Понятно что, на любых состязаниях призовые места разделяются между сильным собаками и порой разница в набранных баллах, между 1, 2 , 3 местом минимальна .... Т.е - это говорит о том, что уровень собак, которые побеждают очень высокий, и порой, ну что скрывать, возникают такие ситуацию - согласно жребию расценивается собака первая, ей даются высокие баллы, затем все последующие расценки, волей не волей - но эксперт уже в расценке ориентируется при расценке последующих работ на эту первую собаку.

Т.е ...

Я предлагаю в правилах прописать пункт в котором написать, что при проведении состязаний 1 - 2- - 3 место будет опрделеяться в финале, т.е после выступления всех собак, 4 собаки, у которых наиболее высокие баллы, выступают в финале, и экспертная комимисия, после выступления всех четырех собак уже по какой то определенной формуле, учитывая ранее полученные быллы и результат выступления в финале , распределяет места.

Это справедливо, это будет зрелищно и я думаю это правильно, т.е когда комиссия увидет работу сразу всех четырех собак, эксперты смогут сравнить лучших и наиболее правильно распределить места.

Да и еще не маловажный момент - все участники останутся посмотреть финал, потому как другой раз обидно, когда на вручение призов остаются 10% участников ... :Laie_69:/>

Вячеслав! а как с командными состязаниями? четыри команды по три номера? это не пойму для меня если можно обьясни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

Вячеслав! а как с командными состязаниями? четыри команды по три номера? это не пойму для меня если можно обьясни.

С командными результатми - как обычно ..... Та команда, что набрала больше всего баллов - та и победитель.

На любом состязании определяется положением лучший кобель или лучшая сука .... Целью любого мероприятия (состязания) - определить лучшего представителя породы, а определить его правильно - можно только путем сравениея с другими.

Это короче предложение, скажим так, мысль - может я и ошибаюсь, может не нужно так делать, короче не знаю.... Нужно думать все, на то и форум :Laie_69:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1119

Отправлено Вчера, 00:00

Ув Виктор Иванович! мог бы с Вами и по телефону, чтобы свою грамотность не показывать ну да ладно. мне думается, что надо таких экспертов приглашать Украинских у которых нет лаек, чтобы они тоже через хвост своей собаки на испытуемую не смотрели. А площадь вольера это дело такое . Хочешь испытать в серьезном, - едь в Первомайск , хочешь облегчить молодой собаке получить первый ( имею ввиду в ее жизни дип ),- едь в Россию, а здесь пока не нагонят не умных, то не чего не изменится . Вот Харьковский пишет, о том , что снимают с мишки через 3 - 4 минуты, я не знаю где он это видел. Пусть напишет или позвонит скажет. На медвежьей площадке все видно и люди смотрят и сами без эксперта понимают, а на кабане по правилам ФМСУ хозяин должен стоять и не видеть, что происходит, вышел эксперт и говорит мне однажды: "у вашей собаки глисты в сердце наверно потому, что она работала на первый диплом и потом упала почему то", я взял на руки собаку и понес с вольера пока нес она скулила, за спину взять ее не мог. Повез в больницу сделали анализы на паразитов всех какие только есть, - печеночные пробы...., в Харькове в институте все "ок". Сказали , что гематома на крестце и думай, что произошло с собакой пока стоял и ждал, только не понятно, что и зачем.... На счет голоса проходного, думаю все просто, если моя собака не обладает красивым сильным голосом, она все равно выиграет у той которая поголосила минут 7 - 8 бросила и пошла гулять. Рассуждать об этом мне тяжело, потому как у меня есть и с хорошими голосами (в основном), а для одного Потапа просить чтобы поменяли правила,- мне это не надо, зато он не на кабане не разу не бросил, тем более медведя .....

с ув

Я пишу что снимают Сергей Эдуардович не с мишки через 3 минуты а с кабана .И хочу чтоб дорабатывали все собаки до конца своего времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

ДА... Можно констатировать, что для большинства разницы нет, какие правила, какие потом последствия от этих правил. Или сезонное затишье, или .... всеобщий пофигизм ....

Ксожалению людей больше всего волнует не по каким правилам будут судить его собаку, а КТО...

:kolobok_plus_glory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

ДА... Можно констатировать, что для большинства разницы нет, какие правила, какие потом последствия от этих правил. Или сезонное затишье, или .... всеобщий пофигизм ....

Ксожалению людей больше всего волнует не по каким правилам будут судить его собаку, а КТО...

:kolobok_plus_glory:/>

Доброе утро Вячеслав!

Наше дело предложить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vit@lik

Цель,я так понимаю,сделать общие правила по СНГ,но нынешними Российскими многие тоже недовольны.Это даже нынешнее голосование показывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Обсуждалось это уже не раз, поищите поиском.

На мой взгляд в этом деле главное.

1 Адекватный честный опытный в охоте по кабану в разных условиях эксперт. (Если неадекват, то никакие правила не помогут могут и черное за белое выдавать, а если с экспертом порядок то и по говноправилам нормально оценит)

2 Зверь должен быть достойным, уверенным в себе, делать продолжительные угонки итд. Основные качества которые нагляднее всего показывает вольер - смелость и злобу имеет смысл проверять только на сильном звере.Имхо только смелость и злоба проявленные в вольере по сильному зверю может чего то показать,. хватит ли этих качеств при работе по вольному)

3 Вольер должен быть не на полянку похож, а быть с достаточным количеством крепких мест и имхо чем больше тем лучше.

Остальные моменты имхо второстепенны и не существенны.

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

ДА... Можно констатировать, что для большинства разницы нет, какие правила, какие потом последствия от этих правил. Или сезонное затишье, или .... всеобщий пофигизм ....

Ксожалению людей больше всего волнует не по каким правилам будут судить его собаку, а КТО...

:kolobok_plus_glory:/>/>

мое личное мнение, я его не навязываю , как большинство людей, которые держат породу решат пусть так и будет, а на счет кто будет судить , так это вопрос , к Вашим коллегам больше . Вячеслав ! поверьте мне после чемпионата Украины Первомайского осадок, у меня в душе такой остался, что мне на всю оставшуюся хватит, чтобы больше не пришлось увидеть и услышать того , что там произошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Сергей в Первомайске был на состязаниях в экспертной комиссии по кабану , считаю что мы отработали честно , покрайней мере претензий ни от кого небыло и я незнаю что у вас произошло по другим видам , с вольера выходил по темному , а у вас получается что все на состязаниях эксперты плохие , обидно однако . По правилам ,для меня как для охотника теперешние правила ФМСУ лутше ибо выставлял свотх собак и по тем и по этим правилам , опять же не утверждаю , а это мое мнение . С ув. Сергей .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

Сергей в Первомайске был на состязаниях в экспертной комиссии по кабану , считаю что мы отработали честно , покрайней мере претензий ни от кого небыло и я незнаю что у вас произошло по другим видам , с вольера выходил по темному , а у вас получается что все на состязаниях эксперты плохие , обидно однако . По правилам ,для меня как для охотника теперешние правила ФМСУ лутше ибо выставлял свотх собак и по тем и по этим правилам , опять же не утверждаю , а это мое мнение . С ув. Сергей .

Сергей Вам обидно? Я лично не хотел обидеть экспертов, которые честно выполняли свою роботу и хорошо понимаю, каково порядочному эксперту видеть когда рядом его коллега, - на черное говорит белое, а Вам нечего не остается сделать, как покраснев,- его поддерживать , даже не знаю как такого эксперта назвать. Потому, что если по другому скажите и выступите против председателя комиссии, как минимум Вас не возьмут на следующее мероприятии. А второе, Вы все не подумали , о моих собаках, когда голосовали за дисквалификацию. Те которые принимали решение на что рассчитывали, чтобы я буду сидеть дома и только кормить собак и ждать, когда Домашовец разрешит поучаствовать на выставках и тд.? И если Вы говорите, что не знаете, что там произошло , а почему тогда руки тянули все, без исключения! Жалко, что раньше не лишили возможности трепать нервы с такими людьми да и денег не мало завез на различные мероприятия фмсу, так, что пусть Вам будет не обидно , сами приняли решение работать в таких условиях. Слава богу , что кроме федерации есть еще КСУ,Россия и Белоруссия, а кому интересно толочь воду в ступе, пожалуйста! Ихних собак ни когда ни кто не узнает . Пожалуйста назовите за последние два года новых молодых собак и ихние достижения, заработные на состязаниях фмсу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Сергей Вам обидно? я лично не хотел обидеть экспертов, которые честно выполняли свою роботу и хорошо понимаю, каково порядочному эксперту видеть когда рядом его колега ,, на черное говорит белое, а Вам не чего не остается делать, как покраснев поддерживать , не знаю как такогоназвать, потому, что если ро другму скажите и выступите против прдседателя , как минимум Вас не возьмут на следующее мироприятие. а второе Вы все не подумали , о моих собаках, когда голосовали за дисквалификацию, чтобы я собаками сидел дома, только крмил их и ждал когда Домашовец разрешит поучавствовать на выставках и тд . и если Вы говорите, что не знаете, что там произошло , то руки тянули все без исключения! . жалко, что раньше не лешили возможности трепать нервы с такими людьми да и денег не мало завез в фмсу, так, что пусть Вам будет не обидно , сами решили работать в таких условиях. Слава богу , что кроме фидерации есть еще Ксу и Россия, Белорусия а кому интересно толоч воду в ступе, пожайлуста! ихних собак не когда не кто не узнает . назовите за поседние два года новых молодых собак и ихние достижения заработаные на состязаниях фмсу, пожайлуста.

Сергей наверное потому и вступаю с вами в дискуссию потому что по жизни привык не молчать , а отстаивать свою точку зрения . Никогда не принимал участия в дисквалификации кого либо , а тем более Вас . Если не будут приглашать судить я не обижусь , в эксперты наверное и пошол из-за неграмотного судейства , проохотившись с лайками более 20 лет . Молодых собак на состязаниях ФМСУ видел , если вам интересно могу назвать , лзс Шорох Фонарева А.А.- 88б. Д1 кв , лзс Булка и Буся Гадицкого Н.Н.-88б. Д2 кв/п,лзс Чак Меринова А.А - 87 б. Д2 кв. лзс Осман Масликов В.В. 89б. Д1 б/в . лзс Чак Мороза А.П. 91б. Д1 б/в. это собаки до двух лет и их намного больше . С ув Сергей .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

Сергей наверное потому и вступаю с вами в дискуссию потому что по жизни привык не молчать , а отстаивать свою точку зрения . Никогда не принимал участия в дисквалификации кого либо , а тем более Вас . Если не будут приглашать судить я не обижусь , в эксперты наверное и пошол из-за неграмотного судейства , проохотившись с лайками более 20 лет . Молодых собак на состязаниях ФМСУ видел , если вам интересно могу назвать , лзс Шорох Фонарева А.А.- 88б. Д1 кв , лзс Булка и Буся Гадицкого Н.Н.-88б. Д2 кв/п,лзс Чак Меринова А.А - 87 б. Д2 кв. лзс Осман Масликов В.В. 89б. Д1 б/в . лзс Чак Мороза А.П. 91б. Д1 б/в. это собаки до двух лет и их намного больше . С ув Сергей .

дискусия это хорошо! согласись, очень мало! А П Мороз вернее его питомцы представляют ФМСУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу