Виктор Явтушенко

Предложения к проекту правил по кабану...

  

48 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Recommended Posts

Буран

дискусия это хорошо! согласись, очень мало! А П Мороз вернее его питомцы представляют ФМСУ?

Сергей мне всеравно кто кого представляет , я этих собак судил на состязаниях ФМСУ , да и какая разница чьи собаки и кого они представляют , эксперт должен судить собаку , а не владельца . Лично я выставляя своих собак с экспертами не спорю , как расценили так и есть , сказал спасибо и ушол ибо главный оценщик своих собак владелец на охоте . С ув. Сергей .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

Сергей мне всеравно кто кого представляет , я этих собак судил на состязаниях ФМСУ , да и какая разница чьи собаки и кого они представляют , эксперт должен судить собаку , а не владельца . Лично я выставляя своих собак с экспертами не спорю , как расценили так и есть , сказал спасибо и ушол ибо главный оценщик своих собак владелец на охоте . С ув. Сергей .

Ваше право. У каждого жизненные позиции разные.Опускать "гриву" и смерено слушать "гадов" не могу извини . Мы отступили от темы считаю нам дискуссировать не о чем. Виктор Иванович, извиняюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

ваше право. у каждогожизненные позиции разные.опускать гриву и смеренно слушать гадов не могу изв . мы отступили от темы считаю нам дискусировать не очем извиняюссь Виктор Иванович.

Ушли от темы ...Согласен ...

Попробую еще раз, объяснить какая идея этой темы....

1. - Это подвести черту, забыть все обиды, переступить амбиции - т.е подвести черту ....

Раздел на форуме называется ВСЕУКРАИНСКИЙ КЛУБ охотничьих лаек, и обсуждается сложившиися ситуация в Украине, пока что .... В чем суть ... Прошу прощения повторюсь.

В стране в настоящее время существуют два варианта правил, это абсурт ... Какие правильные, какие нет - я не знаю, но страна должна жить и работать по одним правилам .... Если будет найден компромисс - в выиграше будут все и КСУ и ФМСУ и самое главное рядовые охотники.

С этим навернео согласятся все ...

Что нужно чтоб это сделать? Компромисс.....Нормальній диалог вот все ...

Но диалога не получается, почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1119

Добрый вечер а как насчет внесения диплома по кобану в бонитировку на выставках который исключили оставив фазана которого у нас нет и белочку но и вольного кабана который у нас некогда не проводился в Харькове.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

Да и по поводу плохих и хороших экспертов ....

А давайте задумаемся, от куда они берутся, для кого то плохие, а для кого то хорошие эксперты ?

Сами их создаем ....

Дожились, в среде экспертов уже понятие есть - "сладенький эксперт" .... Буду дипломы раздавать, а то не ДАЙ БОГ в интернете что-то напишут, или больше не позовут .... ПОЗОР.....

Так вот, кто выборочно подходит к экспертам: "Сам себя не обманишь ...." Под любым экспертом собака результат показывать должна и правила должны быть рассписанны так, чтоб не было даже возможности что то "мутануть" эксперту ....И об этом и тема ...

Но я ввижу обсуждать ее не с кем ... И так и будут у нас Два АПЧ, ДВА ПЧ и так далее ... Правил то два варианта .... А кто настоящйи чемпион - догадайся сам ....:kolobok_plus_glory:

И я прошу прощения, не нужно в этой теме приводить себя в пример или приводить в пример своих собак ... Тема не об этом ....

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3527.html

Вот ... Есть шанс ... А потом поговорим ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

Добрый вечер а как насчет внесения диплома по кобану в бонитировку на выставках который исключили оставив фазана которого у нас нет и белочку но и вольного кабана который у нас некогда не проводился в Харькове.

Тоже проблема ....

И заслуживает отдельной темы ... Я бы даже больше сказал - это дискриминация ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

Да и по поводу плохих и хороших экспертов ....

А давайте задумаемся, от куда они берутся, для кого то плохие, а для кого то хорошие эксперты ?

Сами их создаем ....

Дожились, в среде экспертов уже понятие есть - "сладенький эксперт" .... Буду дипломы раздавать, а то не ДАЙ БОГ в интернете что-то напишут, или больше не позовут .... ПОЗОР.....

Так вот, кто выборочно подходит к экспертам: "Сам себя не обманишь ...." Под любым экспертом собака результат показывать должна и правила должны быть рассписанны так, чтоб не было даже возможности что то "мутануть" эксперту ....И об этом и тема ...

Но я ввижу обсуждать ее не с кем ... И так и будут у нас Два АПЧ, ДВА ПЧ и так далее ... Правил то два варианта .... А кто настоящйи чемпион - догадайся сам ....:kolobok_plus_glory:/>/>

И я прошу прощения, не нужно в этой теме приводить себя в пример или приводить в пример своих собак ... Тема не об этом ....

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3527.html

Вот ... Есть шанс ... А потом поговорим ...

Тема "чемпионат чемпионов" мертвая пока. А сладенький, я понимаю это если к примеру открыл документ на собаку, а там все дипломы одного общества, и с одного еще лучше региона, а если тридцать дипломов , получила собака от 20 экспертов, то ему сладкие на фиг не нужны, а с правилами быстрей решайте,- правильно!, только Слава не поедет больше людей ни к Вам ни на Павлоград после решения вопроса, пока эксперты не кинут свои амбиции и не поймут,что они приглашаются как спецы но как сфера обслуживания , а если вы в правилах как в своих положениях пропишете, что после объявления расценки и степени диплом не каких вопросов со стороны ведущего не должно быть , то "дурних немае".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Проходной балл по голосу для лайки?! Если "да", то от какого минимального количества баллов должна начинаться точка отсчета? У нас "маститые" российские эксперты, закончившие российскую школу , имеющие наверняка положительные оценки по русскому языку и литературе, слово "кОбель" умудряются писать с ошибкой и "чисто конкретно" описывать работу собаки по "фене", теперь ещё будут музыкальными "знатоками" и критиками? Неужели так совсем плохо во всех культивируемых породах лаек с голосами, что надо срочно исправлять положение введением такой меры? Не верю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Тоже не понимаю вопроса о движении ведущего в вольере ОТ 6га. 6,5, 7,0, 8,0 12га, 15га??? И что все приведенные значения площади одинаковы? Нет конечно. Значит надо ставить вопрос несколько корректнее с учетом времени отведенного на поиск, средней скорости движения лайки по вольеру в зависимости от её темперамента и само собой породы, плотности деревьев в вольере и т.д. Где та грань площади, когда уже вольерные испытания перерастут фактически в вольные, исходя из времени отведенного на поиск Правилами в вольере?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vit@lik

Тоже не понимаю вопроса о движении ведущего в вольере ОТ 6га. 6,5, 7,0, 8,0 12га, 15га??? И что все приведенные значения площади одинаковы? Нет конечно. Значит надо ставить вопрос несколько корректнее с учетом времени отведенного на поиск, средней скорости движения лайки по вольеру в зависимости от её темперамента и само собой породы, плотности деревьев в вольере и т.д. Где та грань площади, когда уже вольерные испытания перерастут фактически в вольные, исходя из времени отведенного на поиск Правилами в вольере?

Борисыч,а что такое 6-га,это образно 600м на 100м,здесь же у всех по навигатору 800м,полтора км,это получаетса пыль для моряка :kolobok_plus_glory:.Пусть ищут,зашел за калитку пустил,задал напрвление пройдя метров20 и вперед за ординами.Собака чует же что кабаны здесь,опыт охотничье-вольерный должен быть,раз на соревнавания привез,неможеш найти-значит нету чутья,мозгов и прочего,значит нечего делать на состязаниях.Это же несплошное болото в камыше 6-га,хотя это вобще неболото по охотничьим меркам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Проходной балл по голосу для лайки?! Если "да", то от какого минимального количества баллов должна начинаться точка отсчета? У нас "маститые" российские эксперты, закончившие российскую школу , имеющие наверняка положительные оценки по русскому языку и литературе, слово "кОбель" умудряются писать с ошибкой и "чисто конкретно" описывать работу собаки по "фене", теперь ещё будут музыкальными "знатоками" и критиками? Неужели так совсем плохо во всех культивируемых породах лаек с голосами, что надо срочно исправлять положение введением такой меры? Не верю!

Уважаемый Сергей! Правилами Федерации охотничьего собаководства Украины, эта мера введена уже давно!, как и многое другое, что вообще не поддается анализу. Когда и как все вводилось нам (Всеукраинскому Клубу охотничьих лаек) не понятно, в первую очередь не понятно зачем? Какие цели преследуются, также не понятно зачем вообще вносились какие то изменения в правила и положения. Наши Украинские коллеги пользуясь поддержкой некоторых должностных лиц в одностороннем порядке переписали на свой лад все, что только можно. А мы, те которых этот вопрос в большей степени касается, остаемся в стороне и при каждом удобном случаи мне и моим друзьям "некоторые", в том числе те которые пишут слово "кОбель" с ошибкой, пытаются определять, что и как должно быть с нашими собаками, считая, что они что то систематизируют, улучшают и т.д.

А еще, только вчера об этом узнал. 13 годом Кинологический Совет Украины в Положение "О проведении испытаний и состязаний собак охотничьих пород" внес изменения и дополнения... Теперь, если моя собака сработала на первый диплом, то она его получит только после того, как эксперт представит на рассмотрение кинологическому совету описание работы собаки и "ОНИ" примут окончательное решение.... Ну и хотя бы для уважения людей, исправляли бы текстовику с учетом изменений в законодательстве Украины.... РЕДАКТОРЫ.....

http://fmsu.org/?p=136

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Тоже не понимаю вопроса о движении ведущего в вольере ОТ 6га. 6,5, 7,0, 8,0 12га, 15га??? И что все приведенные значения площади одинаковы? Нет конечно. Значит надо ставить вопрос несколько корректнее с учетом времени отведенного на поиск, средней скорости движения лайки по вольеру в зависимости от её темперамента и само собой породы, плотности деревьев в вольере и т.д. Где та грань площади, когда уже вольерные испытания перерастут фактически в вольные, исходя из времени отведенного на поиск Правилами в вольере?

А что не понятного в вопросе? Посмотрите содержание действующих правил РФ и ФОСУ и Вам все станет понятно о чем идет разговор. А на счет корекной постановки вопроса, - Математической модели проведения состязаний никто не требует.... поэтому система коэффициентов здесь не нужна... Давайте еще программное обеспечение для состязаний по кабану у специалистов закажем..... и т.д.

Все гораздо проще. Одно дело 4 га, а другое 10 га или 15 га, если для Вас разницы нет, то для многих она есть.... И надо это мнение учитывать.

Спасибо за коментарии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Уважаемый Сергей! Правилами Федерации охотничьего собаководства Украины, эта мера введена уже давно!, как и многое другое, что вообще не поддается анализу. Когда и как все вводилось нам (Всеукраинскому Клубу охотничьих лаек) не понятно, в первую очередь не понятно зачем? Какие цели преследуются, также не понятно зачем вообще вносились какие то изменения в правила и положения. Наши Украинские коллеги пользуясь поддержкой некоторых должностных лиц в одностороннем порядке переписали на свой лад все, что только можно. А мы, те которых этот вопрос в большей степени касается, остаемся в стороне и при каждом удобном случаи мне и моим друзьям "некоторые", в том числе те которые пишут слово "кОбель" с ошибкой, пытаются определять, что и как должно быть с нашими собаками, считая, что они что то систематизируют, улучшают и т.д.

А еще, только вчера об этом узнал. 13 годом Кинологический Совет Украины в Положение "О проведении испытаний и состязаний собак охотничьих пород" внес изменения и дополнения... Теперь, если моя собака сработала на первый диплом, то она его получит только после того, как эксперт представит на рассмотрение кинологическому совету описание работы собаки и "ОНИ" примут окончательное решение.... Ну и хотя бы для уважения людей, исправляли бы текстовику с учетом изменений в законодательстве Украины.... РЕДАКТОРЫ.....

http://fmsu.org/?p=136

Да уж не знал! Судя по Вашему посту,как я понимаю, тоже есть люди, "сильно соображающие" в собаководстве, желающие активно "порулить" и оставить исключительно свой неповторимый и желательно исторический вклад на все времена в лайководстве Украины. :kolobok_plus_glory: Ладно, бог с ними. Речь идет всё-таки больше о опросе и ответах на поставленные вопросы. Аудитория самая разная, казалось бы независимая и я откровенно не понимаю, почему скажем в вольере пусть площадью 6га, владелец должен ходить, ФАКТИЧЕСКИ ИЩА зверя и помогая своей собаке. БОЛЬШАЯ часть участников опроса дала положительный ответ!!!Разве это правильно? С одной стороны,возгласы о том , что вольер в 4га и даже 6га , это мало и надо все-таки стремиться максимально приблизить вольерные испытания к естественным, т.е. вольным, что похвально и правильно, но при данных размерах, утвержденных кстати документально, зачем ходить ведущему по вольеру??? От напуска до середины и стоять, даже при этих условиях, сейчас достаточное количество лаек, которые в общем -то в радиусе 150м от ведущего не могут найти кабана!!! Не белку, не куницу, не соболя, не фазана или глухаря с тетеревом,а солидного весьма вонючего 100кг объекта. Это поиск лайки и её умение пользоваться чутьем? Впору опрос устраивать среди охотников, а кому нужна лайка с поиском до 100-150м??? А ещё ведь доходит и до такого абсурда, лайки в вольере уже перепрыгивают неподвижно лежащего кабана в яме или под кустом не замечая его и вот тут на помощь должен прийти третий вопрос, а не пора ли для гарантий запустить ещё одного кабанчика в вольер и закрепить "указом", если один лежит, второй должен бегать! Тогда уж точно и в Правилах внести изменения: оставить "чутье", "поиск" и "послушание" хозяину собаки, остальное лайке! :kolobok_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Тема "чемпионат чемпионов" мертвая пока. А сладенький, я понимаю это если к примеру открыл документ на собаку, а там все дипломы одного общества, и с одного еще лучше региона, а если тридцать дипломов , получила собака от 20 экспертов, то ему сладкие на фиг не нужны, а с правилами быстрей решайте,- правильно!, только Слава не поедет больше людей ни к Вам ни на Павлоград после решения вопроса, пока эксперты не кинут свои амбиции и не поймут,что они приглашаются как спецы но как сфера обслуживания , а если вы в правилах как в своих положениях пропишете, что после объявления расценки и степени диплом не каких вопросов со стороны ведущего не должно быть , то "дурних немае".

Сергей обьясни кого и что должен обслуживать эксперт . В моем понятии эксперт независимое лицо назначеное для экспертизы собак , повторюсь собак и обслуживать никого не должен , обслуживают офицыанты в ресторане , эксперт делает обьективную расценку собак , а не их владельцев . Если неправильно понял извините , я лично никого обслуживать не буду . С ув. Сергей .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Да уж не знал! Судя по Вашему посту,как я понимаю, тоже есть люди, "сильно соображающие" в собаководстве, желающие активно "порулить" и оставить исключительно свой неповторимый и желательно исторический вклад на все времена в лайководстве Украины. :kolobok_plus_glory:/>/> Ладно, бог с ними. Речь идет всё-таки больше о опросе и ответах на поставленные вопросы. Аудитория самая разная, казалось бы независимая и я откровенно не понимаю, почему скажем в вольере пусть площадью 6га, владелец должен ходить, ФАКТИЧЕСКИ ИЩА зверя и помогая своей собаке. БОЛЬШАЯ часть участников опроса дала положительный ответ!!!Разве это правильно? С одной стороны,возгласы о том , что вольер в 4га и даже 6га , это мало и надо все-таки стремиться максимально приблизить вольерные испытания к естественным, т.е. вольным, что похвально и правильно, но при данных размерах, утвержденных кстати документально, зачем ходить ведущему по вольеру??? От напуска до середины и стоять, даже при этих условиях, сейчас достаточное количество лаек, которые в общем -то в радиусе 150м от ведущего не могут найти кабана!!! Не белку, не куницу, не соболя, не фазана или глухаря с тетеревом,а солидного весьма вонючего 100кг объекта. Это поиск лайки и её умение пользоваться чутьем? Впору опрос устраивать среди охотников, а кому нужна лайка с поиском до 100-150м??? А ещё ведь доходит и до такого абсурда, лайки в вольере уже перепрыгивают неподвижно лежащего кабана в яме или под кустом не замечая его и вот тут на помощь должен прийти третий вопрос, а не пора ли для гарантий запустить ещё одного кабанчика в вольер и закрепить "указом", если один лежит, второй должен бегать! Тогда уж точно и в Правилах внести изменения: оставить "чутье", "поиск" и "послушание" хозяину собаки, остальное лайке! :kolobok_biggrin:/>/>

Лично меня не смущает, площади вольеров и тот факт будет ли двигаться ведущий в вольере! Слава Богу с поиском и страстью имеющихся в хозяйстве собак мне повезло! Вы понимаете, что площадь 6 га возникла от уже имеющихся площадей вольеров в нашей стане, да их наверное и есть всего несколько штук. А большинство вольеров от 10 и более гектар. Ну если те, которые настаивали о увеличении площадей вольеров, и в конечном итоге продвинули этот вопрос, (раньше состязания можно было проводить в 6 гектарном вольере) аргументируя это тем, что условия состязаний должны быть максимально приближены к охоте... Так извините, на охоте я и моя собака двигаемся в нужном для меня направлении и по большому счету вместе ищем зверя. Речь не идет о поиске владельцем зверя.... Тем более, что в таком случаи эксперт может сделать замечание, в конце концов предусмотреть начисление штрафных баллов и так далее... Ну действительно в моей практике встречались собаки которые не летают и нет гоняют ветер, собака находится в постоянном контакте с ведущим, у нее объективно все нормально с чутьем и к примеру в природе кабана она находит первой... пока другие ветер гоняют. А в вольере, при условии уже перемешанных запахов она не справляется....

От напуска к средине, это тоже выход с ситуации, а почему нет?

А что касается 2-го и третьего зверя, так у нас уже давно в вольере группа кабанов....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу