Виктор Явтушенко

Предложения к проекту правил по кабану...

  

48 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Recommended Posts

dmitrij.benet

Да уж не знал! Судя по Вашему посту,как я понимаю, тоже есть люди, "сильно соображающие" в собаководстве, желающие активно "порулить" и оставить исключительно свой неповторимый и желательно исторический вклад на все времена в лайководстве Украины. kolobok_plus_break.gif Ладно, бог с ними. Речь идет всё-таки больше о опросе и ответах на поставленные вопросы. Аудитория самая разная, казалось бы независимая и я откровенно не понимаю, почему скажем в вольере пусть площадью 6га, владелец должен ходить, ФАКТИЧЕСКИ ИЩА зверя и помогая своей собаке. БОЛЬШАЯ часть участников опроса дала положительный ответ!!!Разве это правильно? С одной стороны,возгласы о том , что вольер в 4га и даже 6га , это мало и надо все-таки стремиться максимально приблизить вольерные испытания к естественным, т.е. вольным, что похвально и правильно, но при данных размерах, утвержденных кстати документально, зачем ходить ведущему по вольеру??? От напуска до середины и стоять, даже при этих условиях, сейчас достаточное количество лаек, которые в общем -то в радиусе 150м от ведущего не могут найти кабана!!! Не белку, не куницу, не соболя, не фазана или глухаря с тетеревом,а солидного весьма вонючего 100кг объекта. Это поиск лайки и её умение пользоваться чутьем? Впору опрос устраивать среди охотников, а кому нужна лайка с поиском до 100-150м??? А ещё ведь доходит и до такого абсурда, лайки в вольере уже перепрыгивают неподвижно лежащего кабана в яме или под кустом не замечая его и вот тут на помощь должен прийти третий вопрос, а не пора ли для гарантий запустить ещё одного кабанчика в вольер и закрепить "указом", если один лежит, второй должен бегать! Тогда уж точно и в Правилах внести изменения: оставить "чутье", "поиск" и "послушание" хозяину собаки, остальное лайке! kolobok_biggrin.gif

В этом вся причина, что собака бегает по вольеру и ждет когда хозяин скажет "ГАВ". Проголосовал за голос (так как предпочтение отдаю охоте, а голоса в последнее время теряются), однозначно против хождения по вольру, ну и с количеством зверя тоже не понятно (напрашивается вопрос, а зачем? тяжело менять зверя или смотреть "переключится" одиночка или пара с одного на другого или в рознь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Сергей обьясни кого и что должен обслуживать эксперт . В моем понятии эксперт независимое лицо назначеное для экспертизы собак , повторюсь собак и обслуживать никого не должен , обслуживают офицыанты в ресторане , эксперт делает обьективную расценку собак , а не их владельцев . Если неправильно понял извините , я лично никого обслуживать не буду . С ув. Сергей .

Сергей! Так в этом и суть проблемы, что эксперты себя считают, не теми кем по своей сути должны быть. Мы не говорим о прислуге....! А о работе за которую Вы получаете деньги и тот который их платит хочет видеть качество. А качеством может быть только в виде объективной оценки работы собаки, профессиональных комментариев и удовлетворительных ответов на вопросы участника... Индикатором качественной работы ,- есть индивидуальное и общее мнение... Я не виду разговор о заигрывании или о зарабатывании "дешёвого авторитета" А вот когда Вы будете работать не за деньги, - вот это тогда другой вопрос... в гости со своими правилами не ходят...

Я в Первомайске на последнем Чемпионате, на церемонии открытия, Председателю комиссии по кабану задал вопрос, только по причине его негативного настроя еще до начала состязаний, которое он продемонстрировал своим выступление. Наверное он в такой способ хотел сея показать более серьезным... И он свое не довольствие даже не пытался скрыть... Вопрос только по какой причине на каком основании и по какому праву он себя позволяет так вести? И как результат расценка работы моей пары....

Мне заигрывание экспертов не надо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Сергей! Так в этом и суть проблемы, что эксперты себя считают, не теми кем по своей сути должны быть. Мы не говорим о прислуге....! А о работе за которую Вы получаете деньги и тот который их платит хочет видеть качество. А качеством может быть только в виде объективной оценки работы собаки, профессиональных комментариев и удовлетворительных ответов на вопросы участника... Индикатором качественной работы ,- есть индивидуальное и общее мнение... Я не виду разговор о заигрывании или о зарабатывании "дешёвого авторитета" А вот когда Вы будете работать не за деньги, - вот это тогда другой вопрос... в гости со своими правилами не ходят...

Я в Первомайске на последнем Чемпионате, на церемонии открытия, Председателю комиссии по кабану задал вопрос, только по причине его негативного настроя еще до начала состязаний, которое он продемонстрировал своим выступление. Наверное он в такой способ хотел сея показать более серьезным... И он свое не довольствие даже не пытался скрыть... Вопрос только по какой причине на каком основании и по какому праву он себя позволяет так вести? И как результат расценка работы моей пары....

Мне заигрывание экспертов не надо....

Виктор опять обижаете , никогда небыло цели заработать на собаках , а тем более их владельцев . Организаторы сколько считали нужным столько и платили , всегда говорил спасибо . С ув . Сергей .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Уважаемый Сергей! Правилами Федерации охотничьего собаководства Украины, эта мера введена уже давно!, как и многое другое, что вообще не поддается анализу. Когда и как все вводилось нам (Всеукраинскому Клубу охотничьих лаек) не понятно, в первую очередь не понятно зачем? Какие цели преследуются, также не понятно зачем вообще вносились какие то изменения в правила и положения. Наши Украинские коллеги пользуясь поддержкой некоторых должностных лиц в одностороннем порядке переписали на свой лад все, что только можно. А мы, те которых этот вопрос в большей степени касается, остаемся в стороне и при каждом удобном случаи мне и моим друзьям "некоторые", в том числе те которые пишут слово "кОбель" с ошибкой, пытаются определять, что и как должно быть с нашими собаками, считая, что они что то систематизируют, улучшают и т.д.

А еще, только вчера об этом узнал. 13 годом Кинологический Совет Украины в Положение "О проведении испытаний и состязаний собак охотничьих пород" внес изменения и дополнения... Теперь, если моя собака сработала на первый диплом, то она его получит только после того, как эксперт представит на рассмотрение кинологическому совету описание работы собаки и "ОНИ" примут окончательное решение.... Ну и хотя бы для уважения людей, исправляли бы текстовику с учетом изменений в законодательстве Украины.... РЕДАКТОРЫ.....

http://fmsu.org/?p=136

С этим нововведением я тоже не согласен .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Мое предложение таково , Виктор если у вас есть возможность выложите для сравнения на форум правила КСУ и ФМСУ что-бы была возможность братьям Россиянам сравнить . Не так уж и много различий . Я не умею но если очень надо буду печатать . Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

только Слава не поедет больше людей ни к Вам ни на Павлоград после решения вопроса,

:kolobok_plus_glory: А я хотел пригласить на осень, собак твоих посмотреть, а то и расценить ... как эксперт. Или не заслужил доверия ... ?

Ладно. Забудь.

Сергей Эдуардович - у тебя много собак, ты многое делаешь для развитие лаек в Укриане. Еще раз, давай подведем черту - и сделаем одни единные правила .... Хотя бы пока по вольерному кабану ....

А там кто куда будет ездить, кого приглашать - это все потом .... Актуальный вопрос - правила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Виктор опять обижаете , никогда небыло цели заработать на собаках , а тем более их владельцев . Организаторы сколько считали нужным столько и платили , всегда говорил спасибо . С ув . Сергей .

Сергей, я не о зарабатывании на собаках и не о заигрывании экспертов по отношению к участникам. Лично меня раздражает когда некоторые эксперты "определенных" выводят в особый ранг, или же пытаются понравится, или наоборот пытаются показаться злымы, без настроения, наверное для большей убедительности ....

А на счет зарабатывания денег, - это абсолютно нормально, труд должен поощряться.... Проблема, когда специально создаются условия для зарабатывания определенным категориям лиц...

У нас в стране сферой обслуживания населения - называется все официальные и не официальные организации(органы исполнительной власти, самоуправления, предприятия, учреждения и многие другие организации кроме не формальных), - это все для людей и страны! И нечего обидного в том, что вещи называются своими именами нет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Мое предложение таково , Виктор если у вас есть возможность выложите для сравнения на форум правила КСУ и ФМСУ что-бы была возможность братьям Россиянам сравнить . Не так уж и много различий . Я не умею но если очень надо буду печатать . Сергей.

Я сейчас нахожусь во Львове, под рукой нет. Будет возможность обязательно выставлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

Сергей обьясни кого и что должен обслуживать эксперт . В моем понятии эксперт независимое лицо назначеное для экспертизы собак , повторюсь собак и обслуживать никого не должен , обслуживают офицыанты в ресторане , эксперт делает обьективную расценку собак , а не их владельцев . Если неправильно понял извините , я лично никого обслуживать не буду . С ув. Сергей .

А для меня эксперт который, лишь писать может о своей независимости, объективности, порядочности, - вообще не годится в собеседники! Кто Вас назначает? Всеукраинский клуб охотничьих лаек ПРИГЛАШАЕТ экспертов для экспертизы, которым платит деньги за выполненную роботу. И Вы не старайтесь меня понять, Я не зная всех Вас жил, а Вы не зная меня , думаю и дальше мы не чего не потеряем не зная один другого. И причем здесь официант, а они кстати, свое место знают. Я, что кого то просил меня расценить? Не путайте ноты. И обслуживать и проводить экспертизу Вас не зовем, а если позовут, то моих собак там не будет. Пишите с ув.

Тоже лицемерите!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Лично меня не смущает, площади вольеров и тот факт будет ли двигаться ведущий в вольере! Слава Богу с поиском и страстью имеющихся в хозяйстве собак мне повезло! Вы понимаете, что площадь 6 га возникла от уже имеющихся площадей вольеров в нашей стане, да их наверное и есть всего несколько штук. А большинство вольеров от 10 и более гектар. Ну если те, которые настаивали о увеличении площадей вольеров, и в конечном итоге продвинули этот вопрос, (раньше состязания можно было проводить в 6 гектарном вольере) аргументируя это тем, что условия состязаний должны быть максимально приближены к охоте... Так извините, на охоте я и моя собака двигаемся в нужном для меня направлении и по большому счету вместе ищем зверя. Речь не идет о поиске владельцем зверя.... Тем более, что в таком случаи эксперт может сделать замечание, в конце концов предусмотреть начисление штрафных баллов и так далее... Ну действительно в моей практике встречались собаки которые не летают и нет гоняют ветер, собака находится в постоянном контакте с ведущим, у нее объективно все нормально с чутьем и к примеру в природе кабана она находит первой... пока другие ветер гоняют. А в вольере, при условии уже перемешанных запахов она не справляется....

От напуска к средине, это тоже выход с ситуации, а почему нет?

А что касается 2-го и третьего зверя, так у нас уже давно в вольере группа кабанов....

Есть опрос, наверное возникла какая-то необходимость поставленных вопросов. Само собой появились ответы и диалог. Отдельные моменты мне показались, где-то, опять же на мой личный взгляд спорными, что собственно и привело вот к таким рассуждениям.Это нормальный процесс. Ни о каких-то конкретных лайках я не высказывался и не буду, пригласят лично провести экспертизу с последующим описанием работ и выставлением этого описания для обсуждения хоть здесь, вот тогда без проблем.Насколько целесообразно именно 6 и более га, исходя из опыта, объективности и т.д. мне действительно интересно. Я бывал в разных вольерах не только с кабанами, но и с оленями, муфлонами и площадями 25-45га. Точно также мне интересно какой смысл второго кабана или группы в вольере. Надеюсь публикация Ваших Правил ответит на мои вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

:)/>/>/>/> А я хотел пригласить на осень, собак твоих посмотреть, а то и расценить ... как эксперт. Или не заслужил доверия ... ?

Ладно. Забудь.

Сергей Эдуардович - у тебя много собак, ты многое делаешь для развитие лаек в Укриане. Еще раз, давай подведем черту - и сделаем одни единные правила .... Хотя бы пока по вольерному кабану ....

А там кто куда будет ездить, кого приглашать - это все потом .... Актуальный вопрос - правила.

Вячеслав! Я, за скорейшее принятие единых правил, что для этого надо? Кто это решает? Там особых разногласий не вижу. Мне не нравится , что хозяин практичеси не видет роботу своей собаки это раз, второе вольер , много в Россию езжу , есть и семь га , как в Твери, но очень сложный с болотиной, с крепями, с балками , а есть 4,5 га, а простинький, и там этому внимания не кто не уделяет, так и мне и разници особой нет. Бегать в место собаки, искать кабана укладыватся во время, -долпустить нельзя, но и стоя за будкой, не пройтись по 10 га вольеру не умно , особенно с молодой собачкой... А на экспертизу хоть сей час в пол пятого только, собирайтесь все кому интересно, я привезу и пущу по одиночке, адипломы не нужны с ув

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Только что по телефону имел разговор с Мрачковским Вячеславом Станиславовичем. Ну как обычно, о чем могут говорить лайчатники? Ну конечно же только о лайках и обо всем, что с ними связано...

Я с ним поделился о проблематики обсуждаемой в нашей теме, на что в разговоре прозвучала мысль: "К сожалению, но большинство наших экспертов в 2-х гектарном вольере ничего увидеть не могут, а Вы ведете дебаты о объективности оценки работы собаки в вольерах площадью 10 гектар...." И он во многом прав...

От себя еще добавлю, мы не еще рассматривали вопрос со стороны качества организации мероприятия....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Есть опрос, наверное возникла какая-то необходимость поставленных вопросов. Само собой появились ответы и диалог. Отдельные моменты мне показались, где-то, опять же на мой личный взгляд спорными, что собственно и привело вот к таким рассуждениям.Это нормальный процесс. Ни о каких-то конкретных лайках я не высказывался и не буду, пригласят лично провести экспертизу с последующим описанием работ и выставлением этого описания для обсуждения хоть здесь, вот тогда без проблем.Насколько целесообразно именно 6 и более га, исходя из опыта, объективности и т.д. мне действительно интересно. Я бывал в разных вольерах не только с кабанами, но и с оленями, муфлонами и площадями 25-45га. Точно также мне интересно какой смысл второго кабана или группы в вольере. Надеюсь публикация Ваших Правил ответит на мои вопросы.

Лет наверное 8 назад в Украине было два вольера, один 10 гектар, а другой 4 гектара. Тот который был и есть 10 гектарный, к нему непосредственной отношение имел на то время Председатель Правления ФМСУ, через своего отца. В это время господин Мрачковский В.С., в Хмельницкой области строит вольер 6 гектар и медвежью площадку. С этого момента начинается история Международного Чемпионата "Кубок Подолья". Ну Мрачковского В.С., надо знать, ФМСУ он не празднует, когда хочет проводит мероприятия, приглашает авторитетных экспертов, размах мероприятий... Соответственно к нему едет много людей, он на слуху..... Потом скандал с ФМСУ..... И в итоге для того чтобы нас....ть Мрачковскому, так сказать перебить тему, заставить поклониться, - ФМСУ рождает проект "ОБЪЕКТИВНОСТЬ" путем увеличения площади вольера и прочее другое... А сейчас когда все все забыли, а некоторые об этом вообще не знали и не знают,- все это связывают сами не понимая с чем.... А историю надо знать, будущее под опасностью... Также как и знать в целом историю лайки, а не познавать ее путем переписывания на лад Украинской истории....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Avalyan

:)/>/> А я хотел пригласить на осень, собак твоих посмотреть, а то и расценить ... как эксперт. Или не заслужил доверия ... ?

Ладно. Забудь.

Сергей Эдуардович - у тебя много собак, ты многое делаешь для развитие лаек в Укриане. Еще раз, давай подведем черту - и сделаем одни единные правила .... Хотя бы пока по вольерному кабану ....

А там кто куда будет ездить, кого приглашать - это все потом .... Актуальный вопрос - правила.

[/qйuote]

Мне самому интересно стало, послушать Вашу с Лазаревичем расценку моих собак, а потом сравнить ваши цифры хотя бы с цифрами других экспертов. думается можно третьим пригласить кого угодно, кроме экспертов вашей организации. А то я заметил когда Вас больше троих собирается Вы становитесь не очень дружелюбными. шутка конечно! т

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дима

Когда Павлюченко, привозил Икара(Дауниса Р), он получал высокие балы под любым експертом в Украине в не зависимости, от розмеров волера, и количестве кабанов, и постоянно в одиночку. Как ето обяснить, может пора про собак, а не про интриги и владельцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу