Виктор Явтушенко

Предложения к проекту правил по кабану...

  

48 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Recommended Posts

Виктор Явтушенко

У меня есть предложение, которое заключается в следующем, -

ОТРАБОТАТЬ:

условия (технику проведения ) испытаний;

условия (технику проведения) состязаний;

определиться с элементами работы и их формулировкой.....;

отработать систему скидок для пар и одиночек.

Я считаю, что многие элементы работы лайки по кабану и медведю должны быть одинаковыми не только как элемент и по формулировке.... И к примеру не должно быть так, что голос по медведю должен быть с 10 баллов , по кабану с 5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmitrij.benet

Дима не гоните лошадей! До истины еще очень и очень далеко....

Вот к примеру человек поднял вопрос, что касается слаженности работы для пар... На него никто ответа не дал, пропустили и снова к своим собакам перешли.... Я поддерживаю мнение касательно слаженности для пары высказанное Борисычем ... СЛАЖЕННОСТЬ-это несколько другое, более узкое понятие, которое в большей мере имеет прямое отношение уже непосредственно к работе пары по конкретному визуально выбранному зверю, а СБОР ПАРЫ-это не совсем слаженность. И возводить в ранг какой-то суперважности этот элемент, облегчая тем самым такой элемент как ПОИСК, не станете же спорить, что одного из двух кабанов имеющихся в вольере всегда найти легче. При таком подходе, как-то принижается важность других элементов расценки, что мне не нравится. Для себя давно усвоил ПЕРВИЧНО работа лайка по ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ, именно для этого её и готовят через ВОЛЬЕР, а не наоборот.

Мы еще с условиями проведения состязаний не разобрались... Я даже не говорю о формулировках элементов работы лаек и скидок для па и одиночек.... А Вы предлагаете уже к медведю ....

Виктор давай предлагай, а не ходи вокруг да около. Где правила КСУ , где ФМСУ ? Где различие правил. Охотники должны видеть в чем сыр бор. Что кто хочет? Где заводила Слава?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Виктор давай предлагай, а не ходи вокруг да около. Где правила КСУ , где ФМСУ ? Где различие правил. Охотники должны видеть в чем сыр бор. Что кто хочет? Где заводила Слава?

Дима!

Я не ведущий телепередачи "Свобода слова" То, что беспокоит лично меня я высказался, еще в начале темы... О чем можно говорить, если тяжело открыть правила! О чем мы тогда вообще можем говорить.....

Я предложил условия (технику)проведения состязаний. Мы не пришли к общему знаменателю, куда переходить дальше? Считаю когда будет результат, тогда надо двигаться дальше, ну к примеру переходить к элементам работы.....

Прошу Вас обратить внимание и высказаться:

1. В каких случаях экспертная комиссия может принимать решение на увеличение времени работы собаки (пары)....

2. Минимальный возраст допуска собак к испытаниям, - я предлагаю с 10 месяцев года.

3. Ка Вы считаете, есть ли необходимость экспертам при расценки собаки (пары) знать информацию о их происхождении и владельце, с целью не допущения за сужения собак. Собака заходит в вольер и ведущий называет только номер под которым зарегистрирована собака? Может достаточно того, что собаки прошли регистрацию и ответственность за допуск возлагается на организационный комитет. Задача эксперта просто сделать расценку... Лично меня возмущает когда при регистрации, на напуске, после напуска от меня требуют документы на собак. Многие эксперты считают, что в такой способ решится проблема под тусовки собак? Эта проблема возможно решится тогда, когда все наши собаки будут чипированы или клеймены.

4. Раздел в каких случаях собаки могут сниматься с испытаний (состязаний)....

5. Есть ли необходимость в проверке собак на выстрел? Я считаю для испытаний это актуально, но для состязаний,- вопрос...

6. В какой способ экспертам определять породность голоса ? Наверно у большинства понятие породности свое...

7. И еще, есть необходимость правила делать под все испытуемые породы, может только для лаек?...

ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ СОСТЯЗАНИЙ

1. Испытания могут проводиться в течение всего года при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов.

2. В испытаниях имеют право принимать участие охотничьи собаки в возрасте от 10 месяцев и для состязаний от 1 года до 10 лет следующих пород и групп пород: лайки, охотничьи терьеры, таксы, континентальные легавые и гончие (литовская, латвийская, бигль), условно охотничьи собаки.

3. В испытаниях (состязаниях) могут принимать участие одиночные собаки и пары, независимо от породы и пола. Пара – две собаки одной породы, представленные на испытания (состязания) одним или двумя владельцами. Диплом присуждается паре в целом, как рабочей единице, и выдается раздельно с обязательным указанием в сводной ведомости (рапортичке), в каком составе работала пара. На данных испытаниях (состязаниях) собака может входить в состав только одной пары. Формирование пар с одиночек и одиночек с пар разрешается только на испытаниях.

4. В вольере должен находиться один кабан (независимо от пола), весом не менее 100 кг. Запрещается использование секачей с не спиленными клыками и свиноматок с поросятами.

5. Испытания (состязания) проводятся на специально огороженном участке леса площадью не менее 6 га. На участок перед испытанием выпускается кабан. Лес для участка (вольера) подбирается гладкоствольный, средневозрастной, в отдельных местах обязательно наличие густого подлеска или посадок молодняка. Для обеспечения безопасности работы судей в различных местах вольера могут устанавливаются наблюдательные вышки.

6. На испытаниях (состязаниях) ведущему разрешается находиться внутри вольера, после напуска собаки (пары) осуществлять движение по вольеру, тем самым задавая направление поиска собаке (паре), отдавать поощрительные команды собакам во время движения запрещено, за исключением поощрительной команды в начале поиска. После обнаружения собакой (парой)зверя, ведущий должен действовать по указанию председателя судейской комиссии.

7. Перед началом испытаний все собаки проверяются на отношение к выстрелу (холостыми патронами) на расстоянии не менее 30 и не более 50 метров. Собаки, боящиеся выстрела, к испытаниям не допускаются.

8. Время поиска для нахождения зверя, собаке (паре) предоставляется исходя с размера вольера с расчета 1.5 минуты на гектар для для одиночки и 1 минута на гектар для пары. Время работы собаки (пары) с момента обнаружения зверя устанавливается судейской комиссией от 10 минут, но не более 15 минут.

9. Собака или пара снимается с испытаний, если:

- не уходит в поиск от ведущего в течение 3-х минут;

- при обнаружении зверя, не проявляет склонность к работе, не преследует уходящего зверя в течение 5 минут;

- работает по стоячему зверю без голоса в течение первых 5 минут.

*** Если собака (пара) сразу взяла зверя по месту молча и держит его, ей предоставляется 5 минут на работу (для проверки отдачи голоса). Если в течение 5 минут собака (пара) не отдала голос, она остается без диплома.

10. На испытаниях (состязаниях)выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества и элементы работы: ЧУТЬЕ (обоняние, слух и зрение), ПОИСК, СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ, ГОЛОС, ВЯЗКОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ, ЛОВКОСТЬ, ПОСЛУШАНИЕ и СЛАЖЕННОСТЬ в работе (для пар).

- ЧУТЬЕ – способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения отыскать и обнаружить зверя.

- ПОИСК – скорость передвижения собаки (пары) во время обыскивания местности, его ширина и глубина.

- СМЕЛОСТЬ И ЗЛОБНОСТЬ – поведение собаки при виде зверя и реакция на него.

- ГОЛОС – определяется его сила, доносчивость, породность, частота отдачи.

- ВЯЗКОСТЬ – настойчивость, с которой собака (пара) разыскивает, ведет преследование зверя до его остановки, облаивает остановленного зверя.

- МАСТЕРСТВО АТАКИ – манера поведения собаки около зверя и дальнейшие действия его по задержанию до подхода ведущего на выстрел.

- ЛОВКОСТЬ – стремительность и легкость движений собаки при облаивании зверя и атаках на него. Способность собаки (пары) увертываться от нападений зверя, не попадая под его удары.

- ПОСЛУШАНИЕ – четкое и безотказное выполнение собакой сигналов и команд ведущего.

- СЛАЖЕННОСТЬ В РАБОТЕ (для пар) – согласованность действий собак пары при работе по зверю. Способность дружно вести поиск, подходить на голос, помогать в совместной атаке, взаимовыручка при нападениях зверя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Retuli

Бурные осуждения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Ну если не нравится слово "натыкается" называйте как вам больше нравится, но смысл остается тот же, когда собака подваливает на голос другой и по пути встречает другого зверя она именно наткнулась на него, ну если хотите- наша по пути :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>/>/>/>

Вот если на охоте две лайки почти одновременно найдут и каждая будет работать своего зверя - то это будет называться работой двух лаек, а ни как ни работой ПАРЫ, на то она и пара, а не две собаки, ведь слаженная и сработанная пара должна работать как один элемент!

Я думаю здесь вы ошибаетесь, именно элементами СЛАЖЕНОСТИ и есть: взаимовыручка, подваливать на голос, помогать в совмесной атаке.

Нет элементов более важных и менее, но для пары именно этот элемент очень важен. Повторюсь, работа пары должна восприниматься как что-то единое, и не должно быть просто работы двух собак. Вырастить и правильно воспитать пару ни чуть не легче чем одиночку.

"Я думаю здесь вы ошибаетесь,именно элементами СЛАЖЕНОСТИ и есть: взаимовыручка, подваливать на голос, помогать в совместной атаке. Расставте приоритеты по важности. По Вашему на втором месте "подваливать на голос"...у меня щенок 1,5 мес. как только его дедушка в соседнем вольере отдаст голос , так "мелкий" аж на сетку к нему лезет, повиливая хвостом . Это что слаженность? "Помогать в совместной атаке"-почетное третье место! А что обороны у лаек не бывает? Против 100кг мышц в вольере, да как-то она чаще бывает при серьезном противнике. "Взаимовыручку" тоже можно расшифровать, а то как-то ассоциаций разных и много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Предложение к правилам (смотрю через хвост своих собак):

1. Напуск(пуск) от калитки, задать направление (метров до 50 в центр вольера) и оставаться с экспертами на месте;

2. Поиск 10 га - 10 минут, на последующие 2 га по минуте;

3. В вольере один кабан - не менее 120 кг с свеже вырванными клыками( за день- два);

4. После нахождения зверя 15 минут самостоятельной работы (проверка вязкости, а не травление зверя);

5. После 15 минут самостоятельной работы подходит сначала хозяин, за ним эксперты для расценки остальных элементов;

6. Проходные балы по важности в следующей последовательности поиск(чутье), вязкость, голос , злоба и т.д.

Не эксперт, не специалист, а просто охотник с лайкой.

4 и 5 пункты уточните,воспринимается так, 15мин лайка (пара) работают самостоятельно БЕСКОНТРОЛЬНО после нахождения зверя и только потом подход ведущего и экспертов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitro

Дима не гоните лошадей! До истины еще очень и очень далеко....

Вот к примеру человек поднял вопрос, что касается слаженности работы для пар... На него никто ответа не дал, пропустили и снова к своим собакам перешли.... Я поддерживаю мнение касательно слаженности для пары высказанное Борисычем ... СЛАЖЕННОСТЬ-это несколько другое, более узкое понятие, которое в большей мере имеет прямое отношение уже непосредственно к работе пары по конкретному визуально выбранному зверю, а СБОР ПАРЫ-это не совсем слаженность. И возводить в ранг какой-то суперважности этот элемент, облегчая тем самым такой элемент как ПОИСК, не станете же спорить, что одного из двух кабанов имеющихся в вольере всегда найти легче. При таком подходе, как-то принижается важность других элементов расценки, что мне не нравится. Для себя давно усвоил ПЕРВИЧНО работа лайка по ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ, именно для этого её и готовят через ВОЛЬЕР, а не наоборот.

Мы еще с условиями проведения состязаний не разобрались... Я даже не говорю о формулировках элементов работы лаек и скидок для па и одиночек.... А Вы предлагаете уже к медведю ....

Виктор, я перечитал правила КСУ и не нашол там термина "СБОР ПАРЫ", а вот в пункте СЛАЖЕНОСТЬ В РАБОТЕ нашол термин "подходить на гол", я так понимаю под этим термином подразумевается, то как собака "подваливает" на голос другой, следовательно это и относится к слаженности, поскольку работой пары является все вцелом начиная с команды ПУСК и заканчивая командок ПОВОДОК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitro

"Я думаю здесь вы ошибаетесь,именно элементами СЛАЖЕНОСТИ и есть: взаимовыручка, подваливать на голос, помогать в совместной атаке. Расставте приоритеты по важности. По Вашему на втором месте "подваливать на голос"...у меня щенок 1,5 мес. как только его дедушка в соседнем вольере отдаст голос , так "мелкий" аж на сетку к нему лезет, повиливая хвостом . Это что слаженность? "Помогать в совместной атаке"-почетное третье место! А что обороны у лаек не бывает? Против 100кг мышц в вольере, да как-то она чаще бывает при серьезном противнике. "Взаимовыручку" тоже можно расшифровать, а то как-то ассоциаций разных и много.

Помоему не может быть более важных и менее важных элементов в работе, например если собака вовремя не "подвалит" на голос другой, то и не будет возможности оценить взаимовыручку, помощь в совместной атаке и т.д.. Вот когда вашему щенку будет 1,5 года и вы пустите в работу его вместе с его дедушкой, возможно вот тогда у вас и будет возможность увидеть слаженность в работе вашего "мелкого" и его дедушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ СОСТЯЗАНИЙ

1. Испытания могут проводиться в течение всего года при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов.

2. В испытаниях имеют право принимать участие охотничьи собаки в возрасте от 10 месяцев и для состязаний от 1 года до 10 лет следующих пород и групп пород: лайки, охотничьи терьеры, таксы, континентальные легавые и гончие (литовская, латвийская, бигль), условно охотничьи собаки.

3. В испытаниях (состязаниях) могут принимать участие одиночные собаки и пары, независимо от породы и пола. Пара – две собаки одной породы, представленные на испытания (состязания) одним или двумя владельцами. Диплом присуждается паре в целом, как рабочей единице, и выдается раздельно с обязательным указанием в сводной ведомости (рапортичке), в каком составе работала пара. На данных испытаниях (состязаниях) собака может входить в состав только одной пары. Формирование пар с одиночек и одиночек с пар разрешается только на испытаниях.

4. В вольере должен находиться один кабан (независимо от пола), весом не менее 100 кг. Запрещается использование секачей с не спиленными клыками и свиноматок с поросятами.

5. Испытания (состязания) проводятся на специально огороженном участке леса площадью не менее 6 га. На участок перед испытанием выпускается кабан. Лес для участка (вольера) подбирается гладкоствольный, средневозрастной, в отдельных местах обязательно наличие густого подлеска или посадок молодняка. Для обеспечения безопасности работы судей в различных местах вольера могут устанавливаются наблюдательные вышки.

6. На испытаниях (состязаниях) ведущему разрешается находиться внутри вольера, после напуска собаки (пары) осуществлять движение по вольеру, тем самым задавая направление поиска собаке (паре), отдавать поощрительные команды собакам во время движения запрещено, за исключением поощрительной команды в начале поиска. После обнаружения собакой (парой)зверя, ведущий должен действовать по указанию председателя судейской комиссии.

7. Перед началом испытаний все собаки проверяются на отношение к выстрелу (холостыми патронами) на расстоянии не менее 30 и не более 50 метров. Собаки, боящиеся выстрела, к испытаниям не допускаются.

8. Время поиска для нахождения зверя, собаке (паре) предоставляется исходя с размера вольера с расчета 1.5 минуты на гектар для для одиночки и 1 минута на гектар для пары. Время работы собаки (пары) с момента обнаружения зверя устанавливается судейской комиссией от 10 минут, но не более 15 минут.

9. Собака или пара снимается с испытаний, если:

- не уходит в поиск от ведущего в течение 3-х минут;

- при обнаружении зверя, не проявляет склонность к работе, не преследует уходящего зверя в течение 5 минут;

- работает по стоячему зверю без голоса в течение первых 5 минут.

*** Если собака (пара) сразу взяла зверя по месту молча и держит его, ей предоставляется 5 минут на работу (для проверки отдачи голоса). Если в течение 5 минут собака (пара) не отдала голос, она остается без диплома.

10.

Много парадоксов РАЗЪЯСНЯЮЩИХ. С одной стороны детально расписаны, проверка выстрела в диапазоне 30-50м или время работы 10-15мин, с другой стороны как-то совершенно забыт вот этот пункт: Собака или пара снимается с испытаний, если:

- не уходит в поиск от ведущего в течение 3-х минут; ЧТО ЗНАЧИТ НЕ УХОДИТ В ПОИСК???? Отошла 30м и вернулась, отошла в другую сторону 20м и стоит смотрит на хозяина, отошла 50м в третью сторону , а если 70м, ...это УХОДИТ или не УХОДИТ ПОИСК???? Отошла 100м села и чешет за ухом 2мин УХОДИТ???Быстренько пролетела по вольеру , пришла и села , через 2мин 30 сек, уже снова неторопливо отошла, вернулась на 2мин....это УХОДИТ или НЕ УХОДИТ? Снова на откуп экспертам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmitrij.benet

4 и 5 пункты уточните,воспринимается так, 15мин лайка (пара) работают самостоятельно БЕСКОНТРОЛЬНО после нахождения зверя и только потом подход ведущего и экспертов?

Все правильно. Нашла, отдала первый голос, 15 минут работы, потом эксперты с хозяином.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Вот когда вашему щенку будет 1,5 года и вы пустите в работу его вместе с его дедушкой, возможно вот тогда у вас и будет возможность увидеть слаженность в работе вашего "мелкого" и его дедушки.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WkyWjz5YerI Не порите чушь и оставьте этот педагогический тон великого "знатока" возможностей и слаженности для своих внуков!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitro

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WkyWjz5YerI Не порите чушь и оставьте этот педагогический тон великого "знатока" возможностей и слаженности для своих внуков!

Это видео я видел, не пойму к чему оно. А вот чушь уже порите вы, насчет тона великого знатока вы ошибаетесь ни когда себя так не позиционировал. Держите себя в руках и не теряйте самобладания если в обсуждении кто-то не согласен с вашим мнением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Много парадоксов РАЗЪЯСНЯЮЩИХ. С одной стороны детально расписаны, проверка выстрела в диапазоне 30-50м или время работы 10-15мин, с другой стороны как-то совершенно забыт вот этот пункт: Собака или пара снимается с испытаний, если:

- не уходит в поиск от ведущего в течение 3-х минут; ЧТО ЗНАЧИТ НЕ УХОДИТ В ПОИСК???? Отошла 30м и вернулась, отошла в другую сторону 20м и стоит смотрит на хозяина, отошла 50м в третью сторону , а если 70м, ...это УХОДИТ или не УХОДИТ ПОИСК???? Отошла 100м села и чешет за ухом 2мин УХОДИТ???Быстренько пролетела по вольеру , пришла и села , через 2мин 30 сек, уже снова неторопливо отошла, вернулась на 2мин....это УХОДИТ или НЕ УХОДИТ? Снова на откуп экспертам?

Если Вы обратили внимание, я на обращал внимание. Нужен ли вообще этот блок в правилах, а если нужен его необходимо расписать. У кого какие есть предложения ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Это видео я видел, не пойму к чему оно. А вот чушь уже порите вы, насчет тона великого знатока вы ошибаетесь ни когда себя так не позиционировал. Держите себя в руках и не теряйте самобладания если в обсуждении кто-то не согласен с вашим мнением...

Вспомнил классика, покинул тему. "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом " (Марк Твен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sportsmen 84

Все предусмотреть не возможно в правилах.

Для этого и нужны классные специалисты-эксперты с большим опытом охот на кабана с лайкой и понимающие в этом самую суть , соль !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу