Виктор Явтушенко

Предложения к проекту правил по кабану...

  

48 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Recommended Posts

Дима

Дима, а зачем эксперту родословная? Ему же не вязки планировать надо...

Подстава, Вы регистрируете одну собаку, а выставляете другую, как я могу понять, знать видеть что ето Тана(например) или Анга, поставить на калитке организатора что бы он проверял? хотя как вариант, и если привели Вы собаку, значит она Ваша, а Вас я знаю, и если я буду судить, не собаку, а наши отношения, то смысл с тех документов.

Проходили такие подставы не один раз "народ у нас такой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Все правильно. Нашла, отдала первый голос, 15 минут работы, потом эксперты с хозяином.

Не вижу логики, поэтому возражаю. Теперь поясню почему. Давайте посмотрим, при этих предложениях какой элемент испытания лайки в вольере по кабану стал доминирующим (главным)? Конечно его Величество ВЯЗКОСТЬ!!! Смотрите по времени что получается: ПОИСК и ЧУТЬЕ-10мин, ВЯЗКОСТЬ( в чистом виде) , ну и ГОЛОС -15мин!, остальные элементы работы, как-то СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ, ЛОВКОСТЬ и СЛАЖЕННОСТЬ (для пар), понятно что "кусочек" вязкости и здесь присутствует----- всего-то 10-15мин. Не правда ли парадокс? А теперь с другого бока рассмотрим. Вязкость сложный элемент для объективной расценки в вольере экспертом? Простой конечно, некоторые даже на слух определяют :kolobok_biggrin: . А на реальной охоте по кабану , кому - нибудь нужна лайка у которой 15минутная вязкость? Сильно сомневаюсь. Неужели СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ, ЛОВКОСТЬ и СЛАЖЕННОСТЬ такие простые элементы работы, что получается фактически каждому из них уделено по несколько минут из отведенных 10-15мин общего времени, при которых идет просмотр работы экспертами? И это не привязанный медведь, а стремительно, когда надо бегущий кабан, который точно будет эту площадь 6га и более использовать в полном объеме. Неизбежно при этом будет теряться визуальный контакт лайки и зверя экспертами ....тогда о какой объективности может идти речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmitrij.benet

Не вижу логики, поэтому возражаю. Теперь поясню почему. Давайте посмотрим, при этих предложениях какой элемент испытания лайки в вольере по кабану стал доминирующим (главным)? Конечно его Величество ВЯЗКОСТЬ!!! Смотрите по времени что получается: ПОИСК и ЧУТЬЕ-10мин, ВЯЗКОСТЬ( в чистом виде) , ну и ГОЛОС -15мин!, остальные элементы работы, как-то СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ, ЛОВКОСТЬ и СЛАЖЕННОСТЬ (для пар), понятно что "кусочек" вязкости и здесь присутствует----- всего-то 10-15мин. Не правда ли парадокс? А теперь с другого бока рассмотрим. Вязкость сложный элемент для объективной расценки в вольере экспертом? Простой конечно, некоторые даже на слух определяют kolobok_biggrin.gif . А на реальной охоте по кабану , кому - нибудь нужна лайка у которой 15минутная вязкость? Сильно сомневаюсь. Неужели СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ, ЛОВКОСТЬ и СЛАЖЕННОСТЬ такие простые элементы работы, что получается фактически каждому из них уделено по несколько минут из отведенных 10-15мин общего времени, при которых идет просмотр работы экспертами? И это не привязанный медведь, а стремительно, когда надо бегущий кабан, который точно будет эту площадь 6га и более использовать в полном объеме. Неизбежно при этом будет теряться визуальный контакт лайки и зверя экспертами ....тогда о какой объективности может идти речь?

Сергей Борисыч добрый день. Мы друг друга немножко не поняли. Первое: после отдачи голоса дать 15 минут самостоятельной работы и потом пожалуйста после подхода пусть еще 15 минут эксперт расценивает работу, а не ломится после первого "ГАВ" к зверю- травить своим присутствием. На охоте как минимум 15-40 минут необходимо для первого подхода. Второе: о какой ловкости и мастерстве атаки можно говорить в чистом вольере, когда в жизни кабан такие молниеносные выпады делает по 15-30 метров, что лайка не успевает зад убрать и сам высматриваешь по толще дерево(пути отхода). В лесу если лайка сама найдет, не побоится и отдаст голос это уже 50% успеха. А из-за высоких балов по ЗЛОБЕ, МАСТЕРСТВУ АТАКИ и выплывающей из них ЛОВКОСТИ мы рождаем собак не пригодных к охоте, так называемых СМЕРТНИКОВ. Это я говорю если проводить параллель между охотой и вольером. А если чисто вольер ШОУ, уши, яйца то на первом месте ЗЛОБА,МАСТЕРСТВО АТАКИ ну и ЛОВКОСТЬ. Я практик, не теоретик. Это мое видение, как охотника. Мы должны усложнять для собаки условия, а не облегчать.

С Ув. Дмитрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Подстава, Вы регистрируете одну собаку, а выставляете другую, как я могу понять, знать видеть что ето Тана(например) или Анга, поставить на калитке организатора что бы он проверял? хотя как вариант, и если привели Вы собаку, значит она Ваша, а Вас я знаю, и если я буду судить, не собаку, а наши отношения, то смысл с тех документов.

Проходили такие подставы не один раз "народ у нас такой".

Да я согласен, для контроля, а ка быть со щенячей карточкой? Считаю, что допуск к мероприятию и ответственность должна ложится на плечи организаторов! Еще по испытаниям можно в таком режиме работать, а вот состязания, да еще масштабные, это вопрос... Кстати в Европе экспертам запрещено проверять документы на собак....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

LaieA_059.gif/>

Сколько будет участников дисскусии, столько и будет мнений по расценкам. По одной простой причине - у каждого есть собаки, каждій иногда (кто то больше, кто-то меньше) с ними охотится и каждій на проблему смотрит "из под хвоста" своих собак. Все просто и это нормально.

Поэтому еще раз, не поленитесь и прочитайте статью, что выше.

Может действительно не нужна расценка .... В комплексе собаку оценивать нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

Да я согласен, для контроля, а ка быть со щенячей карточкой? Считаю, что допуск к мероприятию и ответственность должна ложится на плечи организаторов! Еще по испытаниям можно в таком режиме работать, а вот состязания, да еще масштабные, это вопрос... Кстати в Европе экспертам запрещено проверять документы на собак....

Проверка щенячек, родословных документов - все относительно ... И в настоящий момент лишнее. Зачем парить мозги и себе и людям.

Вот когда все собаки будут чипированны и у всех экспертов будет сканер - можно говорить об этом .... А у нас многие не знают что такое сканер :kolobok_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дима

Так то Не вопрос документы, раббота же не изменится если я их увижу, Виктор а как насчёт не допускать собак, по щенячкам, тем более другого государства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Сергей Борисыч добрый день. Мы друг друга немножко не поняли. Первое: после отдачи голоса дать 15 минут самостоятельной работы и потом пожалуйста после подхода пусть еще 15 минут эксперт расценивает работу, а не ломится после первого "ГАВ" к зверю- травить своим присутствием. На охоте как минимум 15-40 минут необходимо для первого подхода. Второе: о какой ловкости и мастерстве атаки можно говорить в чистом вольере, когда в жизни кабан такие молниеносные выпады делает по 15-30 метров, что лайка не успевает зад убрать и сам высматриваешь по толще дерево(пути отхода). В лесу если лайка сама найдет, не побоится и отдаст голос это уже 50% успеха. А из-за высоких балов по ЗЛОБЕ, МАСТЕРСТВУ АТАКИ и выплывающей из них ЛОВКОСТИ мы рождаем собак не пригодных к охоте, так называемых СМЕРТНИКОВ. Это я говорю если проводить параллель между охотой и вольером. А если чисто вольер ШОУ, уши, яйца то на первом месте ЗЛОБА,МАСТЕРСТВО АТАКИ ну и ЛОВКОСТЬ. Я практик, не теоретик. Это мое видение, как охотника. Мы должны усложнять для собаки условия, а не облегчать.

С Ув. Дмитрий

Секундочку.... :kolobok_biggrin: Владелец и эксперты не подходят и не смотрят как работает лайка в течении 15мин ... не я придумал. Если это не расценка ВЯЗКОСТИ и ГОЛОСА, тогда что? Типа "разогрев резины" как в Формуле - 1 и "распевание артиста" перед выходом на сцену? И в чём же я неправ? Я сейчас пытаюсь донести мысль, что как бы мы не усложняли Правила ВОЛЬЕРНЫЕ, увеличением площади, запуском дополнительных хрюшек, увеличением времени работы, всё равно это будет жалкое подобие максимум ПОЛУВОЛЬНЫХ ПРАВИЛ, но никогда не ВОЛЬНЫХ. Кабан , которого поймали вчера, сегодня спилили клыки, завтра бросили на него собак уже не ДИКИЙ, пусть хоть в нём будет 200кг. Всё равно найдутся сильно хитрые участники и сильно умные эксперты плюс определенные обстоятельства,которые позволять иметь отдельным лайкам "волшебную единичку" по кабану. Теперь лично моё мнение: я видел уже достаточно много разных вольерных кабанов, в том числе и вчерашних из леса, впечатляли они меня только своей охотой на людей в вольере. И видел правильной селекции кабанов , живущих в данном вольере, подвижных и умных, знающих каждую ямку и укрытие, никогда не бегущих от лаек сломя голову, передвигающихся осторожно и расчетливо от укрытия к укрытию, короткими выпадами, разгоняющих собак, контролирующих при этом всегда сразу обоих лаек. Если такой 100кг кабан свежий, не задерганный, в хорошей форме и его не будут страгивать и РАЗГОНЯТЬ ДО НУЖНОЙ СКОРОСТИ, что практикуется в вольерах... при строгом следовании действующих Правил, нет такой лайки, которая сработает на Д-1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дима

В Европе за подставу и подлог документов тоже навсегда из клубов исключают,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дима

Соглашусь с Борисовычем, у нас кабан в вольре три года, так на последнем Чемпионате 60пусков только одиночки, класные сильные собаки но кабан не позволял ни одной собаке лишнего, итог 78б д2, лучший результат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmitrij.benet

Секундочку.... kolobok_biggrin.gif Владелец и эксперты не подходят и не смотрят как работает лайка в течении 15мин ... не я придумал. Если это не расценка ВЯЗКОСТИ и ГОЛОСА, тогда что? Типа "разогрев резины" как в Формуле - 1 и "распевание артиста" перед выходом на сцену? И в чём же я неправ? Я сейчас пытаюсь донести мысль, что как бы мы не усложняли Правила ВОЛЬЕРНЫЕ, увеличением площади, запуском дополнительных хрюшек, увеличением времени работы, всё равно это будет жалкое подобие максимум ПОЛУВОЛЬНЫХ ПРАВИЛ, но никогда не ВОЛЬНЫХ. Кабан , которого поймали вчера, сегодня спилили клыки, завтра бросили на него собак уже не ДИКИЙ, пусть хоть в нём будет 200кг. Всё равно найдутся сильно хитрые участники и сильно умные эксперты плюс определенные обстоятельства,которые позволять иметь отдельным лайкам "волшебную единичку" по кабану. Теперь лично моё мнение: я видел уже достаточно много разных вольерных кабанов, в том числе и вчерашних из леса, впечатляли они меня только своей охотой на людей в вольере. И видел правильной селекции кабанов , живущих в данном вольере, подвижных и умных, знающих каждую ямку и укрытие, никогда не бегущих от лаек сломя голову, передвигающихся осторожно и расчетливо от укрытия к укрытию, короткими выпадами, разгоняющих собак, контролирующих при этом всегда сразу обоих лаек. Если такой 100кг кабан свежий, не задерганный, в хорошей форме и его не будут страгивать и РАЗГОНЯТЬ ДО НУЖНОЙ СКОРОСТИ, что практикуется в вольерах... при строгом следовании действующих Правил, нет такой лайки, которая сработает на Д-1.

Сергей Борисович, я извиняюсь, а зачем тогда такие правила, что Д-1 не получить? У нас нормально- 40 пусков на одного, пока не загнется. И опытные "спортсмены" пытаются последними пустить,а первыми боятся потому что могут не найти зверя( мало следов и запахов). По 15 минутам все правильно проверка вязкости и доносчивости, частота отдачи голоса. Много собак снимаются без встречи со зверем, много собак работают 5-10 минут и бросают по различным причинам. Основная проблема лайки на Украине - это ЧУТЬЕ. Нету чутья и угодья пустые. Мое мнение такого, что лайка работающая в лесу по кабану никогда в вольере Д-1 не получит. Следующее- правила ФМСУ на много сложнее и более ближе к охоте, что по кабану, что по медведю это все прекрасно понимают. Украина усложнила правила и назад возвращаться к более лояльным НЕ БУДЕТ. Только усложнять и в первую очередь ЧУТЬЕ, ВЯЗКОСТЬ, ГОЛОС. Наплодили кусачек на подлайку, а кому сказать первым "ГАВ"нет. Извиняюсь крик души.

С ув. Дмитрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Да я согласен, для контроля, а ка быть со щенячей карточкой? Считаю, что допуск к мероприятию и ответственность должна ложится на плечи организаторов! Еще по испытаниям можно в таком режиме работать, а вот состязания, да еще масштабные, это вопрос... Кстати в Европе экспертам запрещено проверять документы на собак....

То что допуск и ответственность ложится на плечи организаторов с вами согласен , эксперту если рапортичка заполнена правильно документы смотреть и не нужно , просто для сдачи тойже рапортички возникают проблемы , а именно - непишут номеров родословных , нет года рождения , нет происхождения . Виктор представте такую ситуацию , вы проводите мероприятия , а я должен отчитаться и перед вами как организатором и перед организацией под эгидой которой проходит это мероприятие будь то КСУ или ФМСУ , как быть в такой ситуации , вот эксперту и приходится просить документы чтобы правильно все заполнить , а это просто трата времени .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

LaieA_059.gif/>

Сколько будет участников дисскусии, столько и будет мнений по расценкам. По одной простой причине - у каждого есть собаки, каждій иногда (кто то больше, кто-то меньше) с ними охотится и каждій на проблему смотрит "из под хвоста" своих собак. Все просто и это нормально.

Поэтому еще раз, не поленитесь и прочитайте статью, что выше.

Может действительно не нужна расценка .... В комплексе собаку оценивать нужно.

Слава может для легавых и все правильно , но нам с лайками в Европу не нужно , да и не нужны мы там . Смотрю не только на степень диплома но и на расценку по элементам работы , а в комплексе этого не увидеть .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Секундочку.... :Laie_94:/> Владелец и эксперты не подходят и не смотрят как работает лайка в течении 15мин ... не я придумал. Если это не расценка ВЯЗКОСТИ и ГОЛОСА, тогда что? Типа "разогрев резины" как в Формуле - 1 и "распевание артиста" перед выходом на сцену? И в чём же я неправ? Я сейчас пытаюсь донести мысль, что как бы мы не усложняли Правила ВОЛЬЕРНЫЕ, увеличением площади, запуском дополнительных хрюшек, увеличением времени работы, всё равно это будет жалкое подобие максимум ПОЛУВОЛЬНЫХ ПРАВИЛ, но никогда не ВОЛЬНЫХ. Кабан , которого поймали вчера, сегодня спилили клыки, завтра бросили на него собак уже не ДИКИЙ, пусть хоть в нём будет 200кг. Всё равно найдутся сильно хитрые участники и сильно умные эксперты плюс определенные обстоятельства,которые позволять иметь отдельным лайкам "волшебную единичку" по кабану. Теперь лично моё мнение: я видел уже достаточно много разных вольерных кабанов, в том числе и вчерашних из леса, впечатляли они меня только своей охотой на людей в вольере. И видел правильной селекции кабанов , живущих в данном вольере, подвижных и умных, знающих каждую ямку и укрытие, никогда не бегущих от лаек сломя голову, передвигающихся осторожно и расчетливо от укрытия к укрытию, короткими выпадами, разгоняющих собак, контролирующих при этом всегда сразу обоих лаек. Если такой 100кг кабан свежий, не задерганный, в хорошей форме и его не будут страгивать и РАЗГОНЯТЬ ДО НУЖНОЙ СКОРОСТИ, что практикуется в вольерах... при строгом следовании действующих Правил, нет такой лайки, которая сработает на Д-1.

Борисыч по поводу пары , в моем понятии пара это рабочая единица , а не просто 2 собаки , в натоящей паре нет лидера и помощника , за 25 лет у меня лиш только один раз получилось подобрать настоящую сработанную пару и то я думаю случайно , потому как больше не получается , мы ведь на охоте и в вольере хотим видеть работу именно пары , а не двух лающих собак , пара это если одна сказала гав другая должна тут же подвалить , бывало что и вместе находили разных зверей но одна к другой после непродолжительной работы подваливала обязательно и обьяснить как они решали когда кому подваливать я не знаю .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буран

Сергей Борисович, я извиняюсь, а зачем тогда такие правила, что Д-1 не получить? У нас нормально- 40 пусков на одного, пока не загнется. И опытные "спортсмены" пытаются последними пустить,а первыми боятся потому что могут не найти зверя( мало следов и запахов). По 15 минутам все правильно проверка вязкости и доносчивости, частота отдачи голоса. Много собак снимаются без встречи со зверем, много собак работают 5-10 минут и бросают по различным причинам. Основная проблема лайки на Украине - это ЧУТЬЕ. Нету чутья и угодья пустые. Мое мнение такого, что лайка работающая в лесу по кабану никогда в вольере Д-1 не получит. Следующее- правила ФМСУ на много сложнее и более ближе к охоте, что по кабану, что по медведю это все прекрасно понимают. Украина усложнила правила и назад возвращаться к более лояльным НЕ БУДЕТ. Только усложнять и в первую очередь ЧУТЬЕ, ВЯЗКОСТЬ, ГОЛОС. Наплодили кусачек на подлайку, а кому сказать первым "ГАВ"нет. Извиняюсь крик души.

С ув. Дмитрий

Дмитрий с вами согласен полностью , испытание это не шоу и хотябы приблизительно должны быть приближены к охоте .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу