Виктор Явтушенко

Предложения к проекту правил по кабану...

  

48 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Recommended Posts

Руслик

Вспомнил из кубка Подолья несколько лет назад, ведущий и капитан команды бежит стронуть кабана(пока первая не бросила работу), по которому работает одна из пары собак, а вторая следом за хозяином, на выручку, 82б д1, капитана не называю по етическим причинам, но великий заводчик. при том что тот волер светится, и та которая нашла 3-4минуты работала, а капитан все норовил стронуть чтобы показать настоящую работу.

А в етом году я видел, щенков от тех собак, На Дубовом Гаю, где они 5 или 6 пусков кабана, не могли найти только потому, что екперт не разрешил отйти дальше 20метров от будки в центре вольера, а после них заводчик из Житомыра,(знают его думаю все) 4пуска и все сработали, д2, д3, ето не лучшие работы для даных собак но они НАШЛИ и отработали, совпадение......., или везение, или практика, или опыт, каждый для себя решит.

Не о том спорим, не то, менять собрались.

Разный уровень соревнований, разные правила, разные судьи, разная погода.Все зависит от судьи неважно по каким правилам в принципам он судит. Но я всегда говорил и буду говорить не столько важна оценка судьи, как важна оценка зрителей. Судьи могут ошибаться, а человек который видит работу любой собаки делает выводы для себя в принципе ему не столько важно, что сказал судья у него в голове свои амбиции и оценки . Все мы охотники, каждый подбирает собаку для своей охоты но у всех охоты разные. Дима мы с тобой давно знакомы ты хорошо знаешь моих собак, наведу небольшой пример и выскажу свое мнение в этом году я побывал на Дубовом Гаю (правила ФМСУ украинские далеки от реальной охоты, организация ужасная, судейство по кабану просто п..... по каким правилам вообще не понятно расценку ставили за происхождение собаки и хозяина) МОЕ МНЕНИЕ.Тоже место ,тот же вольер соревнования в честь 55-летия вице-президента Всеукраинского клуба охотничьих лаек Поповицкого Валерия Леонидовича.( правила КСУ русские а точнее международные ближе к реальной охоте организация БОМБА ,судейство ВЫСШИЙ КЛАСС!!!

p.s. Побольше бы соревнований по вольному кабану всё стало на свои места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Сергей Борисович, я извиняюсь, а зачем тогда такие правила, что Д-1 не получить? У нас нормально- 40 пусков на одного, пока не загнется. И опытные "спортсмены" пытаются последними пустить,а первыми боятся потому что могут не найти зверя( мало следов и запахов). По 15 минутам все правильно проверка вязкости и доносчивости, частота отдачи голоса. Много собак снимаются без встречи со зверем, много собак работают 5-10 минут и бросают по различным причинам. Основная проблема лайки на Украине - это ЧУТЬЕ. Нету чутья и угодья пустые. Мое мнение такого, что лайка работающая в лесу по кабану никогда в вольере Д-1 не получит. Следующее- правила ФМСУ на много сложнее и более ближе к охоте, что по кабану, что по медведю это все прекрасно понимают. Украина усложнила правила и назад возвращаться к более лояльным НЕ БУДЕТ. Только усложнять и в первую очередь ЧУТЬЕ, ВЯЗКОСТЬ, ГОЛОС. Наплодили кусачек на подлайку, а кому сказать первым "ГАВ"нет. Извиняюсь крик души.

С ув. Дмитрий

Про опытных спортсменов-это отдельная тема. Насмотрелся, впору портрет такого "хитромудрого" участника рисовать. В какой-то мере это стратег, артист и режиссер в одном лице, достаточно талантливый, для которого выступление в вольере целый спектакль.Предварительная оценка кабана, экспертов и ранее выступивших-это святое. Если в команде, то первым номером идет пара, задача которой максимально вымотать зверя. Если не получилось, значит начинается второй акт спектакля, после команды "Поводок", который называется СЪЁМ! Сказочное замечу ВСЕГДА ЗАТЯЖНОЕ ШОУ. Из уст ведущего конечно слышится НЕЖНОЕ и ЛАСКАТЕЛЬНОЕ:" Ёб..бл..и упоминание др. собачьих родственников по материнской линии, а у кобелей гомосексуальных предков громко с дальнейшим шепотом "ко мне", брось... убью,"...что для лаек, понимающих душевное желание владельца эти команды всё равно что : "Фас, порви его...и т.д." А ещё эти картинные прыжки мимо лайки, с целью не поймать, чтобы взять на поводок.... И так примерно от 15мин., справедливо понимая,что минус 4 балла за послушание это ничто, для последующих своих одиночек в команде, которые получат шикарный бонус в виде задерганного искусанного кабана и безусловно сильно выступят. Главное не переборщить, а то вдруг эксперты кабана заменят. :Laie_94: Я ещё могу возмущенно бубнящую, выражающую недовольство и поучающую экспертов группу поддержки на заборах упомянуть и ещё много чего веселого внутри и околовольерного... :smile81: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

Про опытных спортсменов-это отдельная тема. Насмотрелся, впору портрет такого "хитромудрого" участника рисовать. В какой-то мере это стратег, артист и режиссер в одном лице, достаточно талантливый, для которого выступление в вольере целый спектакль.Предварительная оценка кабана, экспертов и ранее выступивших-это святое. Если в команде, то первым номером идет пара, задача которой максимально вымотать зверя. Если не получилось, значит начинается второй акт спектакля, после команды "Поводок", который называется СЪЁМ! Сказочное замечу ВСЕГДА ЗАТЯЖНОЕ ШОУ. Из уст ведущего конечно слышится НЕЖНОЕ и ЛАСКАТЕЛЬНОЕ:" Ёб..бл..и упоминание др. собачьих родственников по материнской линии, а у кобелей гомосексуальных предков громко с дальнейшим шепотом "ко мне", брось... убью,"...что для лаек, понимающих душевное желание владельца эти команды всё равно что : "Фас, порви его...и т.д." А ещё эти картинные прыжки мимо лайки, с целью не поймать, чтобы взять на поводок.... И так примерно от 15мин., справедливо понимая,что минус 4 балла за послушание это ничто, для последующих своих одиночек в команде, которые получат шикарный бонус в виде задерганного искусанного кабана и безусловно сильно выступят. Главное не переборщить, а то вдруг эксперты кабана заменят. kolobok_biggrin.gif Я ещё могу возмущенно бубнящую, выражающую недовольство и поучающую экспертов группу поддержки на заборах упомянуть и ещё много чего веселого внутри и околовольерного... kolobok_biggrin.gif .

:Laie_94:/>

Правильно написали .... Мне нравится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

Разный уровень соревнований, разные правила, разные судьи, разная погода.Все зависит от судьи неважно по каким правилам в принципам он судит. Но я всегда говорил и буду говорить не столько важна оценка судьи, как важна оценка зрителей. Судьи могут ошибаться, а человек который видит работу любой собаки делает выводы для себя в принципе ему не столько важно, что сказал судья у него в голове свои амбиции и оценки . Все мы охотники, каждый подбирает собаку для своей охоты но у всех охоты разные. Дима мы с тобой давно знакомы ты хорошо знаешь моих собак, наведу небольшой пример и выскажу свое мнение в этом году я побывал на Дубовом Гаю (правила ФМСУ украинские далеки от реальной охоты, организация ужасная, судейство по кабану просто п..... по каким правилам вообще не понятно расценку ставили за происхождение собаки и хозяина) МОЕ МНЕНИЕ.Тоже место ,тот же вольер соревнования в честь 55-летия вице-президента Всеукраинского клуба охотничьих лаек Поповицкого Валерия Леонидовича.( правила КСУ русские а точнее международные ближе к реальной охоте организация БОМБА ,судейство ВЫСШИЙ КЛАСС!!!

p.s. Побольше бы соревнований по вольному кабану всё стало на свои места.

Да ....

Наверное рано обсуждать такие серьезные вещи на форумах как правила .... Рано ...

:Laie_94:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmitrij.benet

Про опытных спортсменов-это отдельная тема. Насмотрелся, впору портрет такого "хитромудрого" участника рисовать. В какой-то мере это стратег, артист и режиссер в одном лице, достаточно талантливый, для которого выступление в вольере целый спектакль.Предварительная оценка кабана, экспертов и ранее выступивших-это святое. Если в команде, то первым номером идет пара, задача которой максимально вымотать зверя. Если не получилось, значит начинается второй акт спектакля, после команды "Поводок", который называется СЪЁМ! Сказочное замечу ВСЕГДА ЗАТЯЖНОЕ ШОУ. Из уст ведущего конечно слышится НЕЖНОЕ и ЛАСКАТЕЛЬНОЕ:" Ёб..бл..и упоминание др. собачьих родственников по материнской линии, а у кобелей гомосексуальных предков громко с дальнейшим шепотом "ко мне", брось... убью,"...что для лаек, понимающих душевное желание владельца эти команды всё равно что : "Фас, порви его...и т.д." А ещё эти картинные прыжки мимо лайки, с целью не поймать, чтобы взять на поводок.... И так примерно от 15мин., справедливо понимая,что минус 4 балла за послушание это ничто, для последующих своих одиночек в команде, которые получат шикарный бонус в виде задерганного искусанного кабана и безусловно сильно выступят. Главное не переборщить, а то вдруг эксперты кабана заменят. kolobok_biggrin.gif Я ещё могу возмущенно бубнящую, выражающую недовольство и поучающую экспертов группу поддержки на заборах упомянуть и ещё много чего веселого внутри и околовольерного... kolobok_biggrin.gif .

Пока с детьми плавал в море, Слава опередил. Красиво и правильно написано. Себя вспомнил когда собак снимал минут 40. Только другую цель приследовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vit@lik

Дима ! А ты не думал, что эти собаки не нашли по вине хозяина, потому как это вопрос постановки собак. Они же искали!!!! Другое дело когда у собаки нет страсти, желания и она под ногами путается... А если собака искала и не нашла, то на это есть причина, а у каждой причини как и у проблемы есть фамилия, имя и отчество...

Раз искала и ненашла значит бесчутая,или неопытная,т.к. отсутствие или наличие опыта вопрос спорный,остановимся на бесчутости :Laie_94:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Раз искала и ненашла значит бесчутая,или неопытная,т.к. отсутствие или наличие опыта вопрос спорный,остановимся на бесчутости :Laie_94:/>

Если учитывать, что в себя включает чутье, а это обоняние, зрение и слух, то ответ напрашивается сам по себе ... Или Вы считаете, что чутье это только обоняние? Или может те лайки били слепыми, глухими, а пищу они принимают через капельницу, тому как запахов не различают....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дима

Раз искала и ненашла значит бесчутая,или неопытная,т.к. отсутствие или наличие опыта вопрос спорный,остановимся на бесчутости :smile81:/>

там в вольере не поиск главно а хорошее зрение :Laie_94:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дима

Разный уровень соревнований, разные правила, разные судьи, разная погода.Все зависит от судьи неважно по каким правилам в принципам он судит. Но я всегда говорил и буду говорить не столько важна оценка судьи, как важна оценка зрителей. Судьи могут ошибаться, а человек который видит работу любой собаки делает выводы для себя в принципе ему не столько важно, что сказал судья у него в голове свои амбиции и оценки . Все мы охотники, каждый подбирает собаку для своей охоты но у всех охоты разные. Дима мы с тобой давно знакомы ты хорошо знаешь моих собак, наведу небольшой пример и выскажу свое мнение в этом году я побывал на Дубовом Гаю (правила ФМСУ украинские далеки от реальной охоты, организация ужасная, судейство по кабану просто п..... по каким правилам вообще не понятно расценку ставили за происхождение собаки и хозяина) МОЕ МНЕНИЕ.Тоже место ,тот же вольер соревнования в честь 55-летия вице-президента Всеукраинского клуба охотничьих лаек Поповицкого Валерия Леонидовича.( правила КСУ русские а точнее международные ближе к реальной охоте организация БОМБА ,судейство ВЫСШИЙ КЛАСС!!!

p.s. Побольше бы соревнований по вольному кабану всё стало на свои места.

Руслан своя рубаха ближе к телу ето понятно, ты участвовал в органицыи мероприятия 55летия, тоесть понятно, почему все хорошо, а я в организацыи Регионального Чемпионата, Данилюк В. И. Всем может не нравится, а он судил в Днепре, все довольны его строгостю, на вкус и цвет товарищей нет, и теперь вопрос раз Вас не устраивает судейство, или правила по каким судили собаку, твоего товарища, зачем принимать участие, если меня что то не устраивает я его игнорирую.

Ты Дымку не выставлял, на Дубовом Гаю, и мне неприятно, когда проходит такая информацыя о судях, я был в их числе, и потому что ето Винница,о не забывайте, что область обладает огромным поголовем лайок. Не нравится судество ты меня знаеш подойди и скажи Дима ты не прав в том и том, я всегда рад конструктивной критике, Все помнят Дубовый Гай и Икара Дауниса Р(Павличенко В) чемпион Кубка, ему кто помешал, засудил, подсудил, недогодил,? и помнят как он выступил на Кубке Подилля, так его засудили или как, судей Вы приглашали.

А то ведь, всех остальных, а там было много собак и людей, и думаю им не очень хочется, чтобы я дал описания работы, по каждой ПП, ПЧ, и их потомкам, я тоже видел, и настрой и агресию, и обиды, и неоплату за собак, только не от дяди Васи, или Коли, а от......, Вместе с новыми друзями приходят амбицыи, и понимамание ситуацыи, главное не стать в етой игре крайним.

У лайчатников Украины есть проблемы, с етим согласится каждый, зачем делить на наших ваших, ФМСУ, КСУ, УООР, когда у нас проводятся мероприятия я приглашаю всех, кто то едет, а кто то нет, для меня все равны, но когда ведущий вместо здраствуйте, в вольере начинает, "ноты путать"(С) тогда извините я не офицыант, и никогда им не был.

Вопрос, если все разбираются, в Украине в правилах все знатоки, почему екпертов приглашаем?

Руслан, для меня что Дарт-Хант, что Тузик, что Жучка, пофигу, ты думаеш занизив собаке оценку мы кайфуем или злорадствуем, а смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LAIKA

Иван Доброе утро! Прежде чем усложнять надо попытаться успешно преодолеть, то, что у нас на сегодняшний день есть.... )))))))!

Доброе Виктор!А что у нас на сегодня есть,и что преодолевать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LAIKA

Иван Доброе утро! Прежде чем усложнять надо попытаться успешно преодолеть, то, что у нас на сегодняшний день есть.... )))))))!

У нас с вами разные взгляды на роботу лаек,нам не попути :Laie_94:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sportsmen 84

Короче у нас бардак, а у вас бардачище!!! :Laie_94:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmitrij.benet

Руслан своя рубаха ближе к телу ето понятно, ты участвовал в органицыи мероприятия 55летия, тоесть понятно, почему все хорошо, а я в организацыи Регионального Чемпионата, Данилюк В. И. Всем может не нравится, а он судил в Днепре, все довольны его строгостю, на вкус и цвет товарищей нет, и теперь вопрос раз Вас не устраивает судейство, или правила по каким судили собаку, твоего товарища, зачем принимать участие, если меня что то не устраивает я его игнорирую.

Ты Дымку не выставлял, на Дубовом Гаю, и мне неприятно, когда проходит такая информацыя о судях, я был в их числе, и потому что ето Винница,о не забывайте, что область обладает огромным поголовем лайок. Не нравится судество ты меня знаеш подойди и скажи Дима ты не прав в том и том, я всегда рад конструктивной критике, Все помнят Дубовый Гай и Икара Дауниса Р(Павличенко В) чемпион Кубка, ему кто помешал, засудил, подсудил, недогодил,? и помнят как он выступил на Кубке Подилля, так его засудили или как, судей Вы приглашали.

А то ведь, всех остальных, а там было много собак и людей, и думаю им не очень хочется, чтобы я дал описания работы, по каждой ПП, ПЧ, и их потомкам, я тоже видел, и настрой и агресию, и обиды, и неоплату за собак, только не от дяди Васи, или Коли, а от......, Вместе с новыми друзями приходят амбицыи, и понимамание ситуацыи, главное не стать в етой игре крайним.

У лайчатников Украины есть проблемы, с етим согласится каждый, зачем делить на наших ваших, ФМСУ, КСУ, УООР, когда у нас проводятся мероприятия я приглашаю всех, кто то едет, а кто то нет, для меня все равны, но когда ведущий вместо здраствуйте, в вольере начинает, "ноты путать"(С) тогда извините я не офицыант, и никогда им не был.

Вопрос, если все разбираются, в Украине в правилах все знатоки, почему екпертов приглашаем?

Руслан, для меня что Дарт-Хант, что Тузик, что Жучка, пофигу, ты думаеш занизив собаке оценку мы кайфуем или злорадствуем, а смысл.

Дмитрий , я Вас хоть и не знаю но Вы мне симпатизируете. Если честно, так я никого с экспертов лично не знаю- мне проще, никаких амбиций. Я человек военный, и если эксперты сказали люимний- значит люминий. Слово эксперта для меня закон, хотя в душе и голове бывали разные мысли.Никогда своих собак не возил на притравку, Со зверем знакомил только в лесу. Первый раз меня убедили на участие в Крымском чемпионате который проходил в Первомайске, там мои полтора годовалые собачки(кобель и сучка) в паре взяли Д-3 по кабану - мало злобы. Второй раз на Чемпионат Украины ( в Первомайском вольере) меня подговорил товарищ с Нового Света поехать, я поехал, а он меня кинул и поехал я один. Ночью приехал, днем пуск(800 км), Д-3 ст. в паре- нехватка злобы. Третий раз Региональные состязания в Первомайске, опять товарищ подговаривает, я собираюсь, а он как обычно меня бросает и один с Крыма еду. Со службой напряженка, договариваюсь с организаторами чтоб с утра пустить, приезжаю в 2 часа ночи в 9 часов утра пускаю, находят как обычно не болеее 3 минут, 5 минут работают самостоятельно, подходим работают потом второй кабан, а дальше я описывал. Через два часа бросаю на медведя - кобель 59 балов б/д, сука 75 баллов -Д-3 и через пол часа опять домой. По поводу Дубового Гая. От Валерия Леонидовича получил личное приглашение на его 55 -лет. (Леонидовича знаю с 91 года). Но со службой не получалось. И как само состязание мне не нужно было, так как собаки у меня по линии ФМСУ, а состязание КСУ . За сутки до мероприятия позвонил Дмитрий Капран с Леонидовичем и еще раз "жестко" напомнили о предстоящем мероприятии. Деваться было некуда, всеми правдами и неправдами собак в машину и в перед- 1100км и в 00 часов я был на месте. Одно я как обычно попросил это побыстрей меня пропустить. С 00 часов до 2 часов утра я успел познакомиться с уважаемыми людьми, немножко с ними поспорить об охоте и своих собаках. Я планировал пустить кобеля и суку в одиночку на медведя и побыть на мероприятии в Леонидыча. Мне было сказано, что утром я буду искать причины отхода собак от зверя(на улице было выше 25 градусов). Так как я уверен в своих питомцах, развернулся и пошел спать. В 8.30 пустил суку-Д-3, после пустил кобеля Д-3 и эти уважаемые люди видели их работу. Леонидыч говорит : "Давай еще кабана". Я повелся. Через час после медведя пустил на кабана. Вольер конечно не Первомайск...., сука в течении 30 секунд нашла, отработала до подхода экспертов и бросила(чужих побаивается). Кобель нашел за 2.5 минут, отработал свое время, еще минут 20 снимали его, итог Д-3. Слепнев отметил лучший голос и отдачу голоса на данном мероприятии. После официальной части гости с Урала согласились с физикой моих собак и отметили хорошую правильную работу кобеля по медведю. Я на медведя не охотился- поэтому не знаю как должно быть, а они постоянно охотятся на него. Очень интересные, знающее толк в охоте и ОХОТНИЧЕЙ ЛАЙКЕ, общительные, доброжелательные, без всяких понтов- настоящие охотники. Подводя итог хочу сказать, что ганяются не за перводипломниками(которые сегодняД-1, а завтра баранку), а за стабильно, при любых обстоятельствах(жара,холод,дорога и т.д.) показывающих Д-3. Вывод: Чем сложнее условия в быту, тем проще в охоте. А то, что прикрываются, что не возможно просмотреть все элементы работы лайки в вольере- все ерунда. Надо просто быть охотником и понимать лайку. Что накипело то и высказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vit@lik

Если учитывать, что в себя включает чутье, а это обоняние, зрение и слух, то ответ напрашивается сам по себе ... Или Вы считаете, что чутье это только обоняние? Или может те лайки били слепыми, глухими, а пищу они принимают через капельницу, тому как запахов не различают....

Виктор Вы наверное лучше меня знаете почему ненаходят в вольере-1 мало вольерного опыта,т.е. неумение пользоватса чутьем именно по вольерному :Laie_94:,всем понятно о чем я.2-просто бесчутые и 3-бздыкливые,особенно в одиночку,нужен или хозяин рядом или другая собака.Кроме первого случая,остальные все фувло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Мое мнение такого, что лайка работающая в лесу по кабану никогда в вольере Д-1 не получит.

С ув. Дмитрий

А моё мнение , лайка работающая в лесу на Д-1 и в вольере получит Д-1. Другое дело, что такая охотничья лайка, имеющая опыт , привыкла оценивать и уважать размеры вольного зверя , хорошо представляет его реальную опасность ( важно, лайка не знает что у противника нет главного оружия-клыков))и поэтому её действия будут взвешенными, расчетливыми,осторожными, направленные в первую очередь на выматывание зверя и только затем переход к активным действиям, что требует гораздо больше времени , чем отведенные ВОЛЬЕРНЫЕ 15мин. Дайте такой лайке, отработать столько времени, сколько "позволит" физическое состояние её противника и будет результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу