Виктор Явтушенко

Предложения к проекту правил по кабану...

  

48 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Recommended Posts

Виктор Явтушенко

:Laie_94:/>

:smile81:/>

Желаемое выдавать за действительное, в таким путем проблем не решить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Вольер и наследственность??? Чушь я думаю. Вольер ЗАГУБИЛ наследственность!!! Вот это правильно.Представьте себе ситуацию, не было вольеров, все лайки "варились" исключительно в лесу. Появились, запускают и сразу ясно, вот она заметная лайка, на общем фоне, которая сходу легко находит зверя, просчитывает быстро его возможности и слабости и дальше начинается красивая радующая глаз любого владельца, мастеровитая смелая злобная работа, когда для зверя ничего не существует кроме собаки. ВОТ ЭТО ТОЧНО НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, которая и дальше передастся потомству с большой вероятностью. А что сейчас? В каждом сарае или огороде по личному кабану или вольеру. Родился щенок, начал бегать ему уже под нос поросенка и травить, подрастает, покрупнее хрюна и так методично, еженедельно, а если надо и ежедневно, развивая только "пасть" и отсутствие интеллекта и чем чаще хватает и висит, тем больше балдеет владелец. Если постараться , то к 1-1,5году имеем настоящего гладиатора в вольере. И отбирают таких для племенного использования... где наследственность???? Приобретенные навыки это называется, а наследственные это к первой лайке.А потом удивляемся , сплошь в предках чемпионы, а почему такой большой процент не работающего потомства, когда нет в огороде личного вольера с кабаном.

Сто раз правильно.

:Laie_94:

Спорить с этим не серьезно... кроме разве что одного момента.

Вольер не загубил наследственность - он просто кардинально изменил ее направление. Вместо чутья, поиска, выносливости, умения анализировать, ловкости, осторожности и пр. что нужно лайке на охоте по серьезному зверю - кабану, отбор пошел в сторону злобы, злобы, и еще раз злобы к зверю. Потому что все, что описывается Вами тот же самый отбор - в том числе и на обучаемость злобе в определенных условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Наверное пора заканчивать! :Laie_94:/> Спор рискует затянуться.

Я с Вами не спорю, мне наоборот приятно и поучительно с Вами вести дискуссию, а это разные вещи!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Сто раз правильно.

:Laie_94:/>/>/>

Спорить с этим не серьезно... кроме разве что одного момента.

Вольер не загубил наследственность - он просто кардинально изменил ее направление. Вместо чутья, поиска, выносливости, умения анализировать, ловкости, осторожности и пр. что нужно лайке на охоте по серьезному зверю - кабану, отбор пошел в сторону злобы, злобы, и еще раз злобы к зверю. Потому что все, что описывается Вами тот же самый отбор - в том числе и на обучаемость злобе в определенных условиях.

Марина, так, а куда смотрят кинологи? Это в том числе и Ваша работа.... И если это соответствует действительности, так где же эти злобные собаки? Где результат Ваших слов? Вы плохого мнения о заводчиках, если так считаете, что мы находимся на таком примитивном уровне понимания племенной работы. Может Вы считаете, что только избранным дано возможность понимать, анализировать, планировать, предугадать проблему и вовремя ее обойти? А Вы людей слышите, которые за Вами стоят, не только тех кто сторонник не "злобных и тупых собак"? А почему Вы так решили, что людям нужны "злые и тупые" собаки? Лично мне нужна азартная, страстная,смелая,злобная, умная и стильная собака,- мне другая собака не нужна, меня даже не будет устраивать собака которая при полном наборе качеств вяло уходит в поиск.... У меня такой характер, я такой по духу,меня это эмоционально возбуждает, нравится и таких как я тысячи... Так, что наше мнение для кинологов не в учет? А как быть с идеи создания общественных организаций? А где защита наших интересов ?...... Проблема не в вольерах, а в понятийном аппарате и подходе владельце и тех, кто якобы это должен контролировать....

Марина ответьте на мои вопросы! Жду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Сто раз правильно.

:kolobok_biggrin:/>/>

Спорить с этим не серьезно... кроме разве что одного момента.

Вольер не загубил наследственность - он просто кардинально изменил ее направление. Вместо чутья, поиска, выносливости, умения анализировать, ловкости, осторожности и пр. что нужно лайке на охоте по серьезному зверю - кабану, отбор пошел в сторону злобы, злобы, и еще раз злобы к зверю. Потому что все, что описывается Вами тот же самый отбор - в том числе и на обучаемость злобе в определенных условиях.

Спорить то конечно не серьезно ... Вы для начала возьмите и попробуйте злобе обучить, потом нам расскажете что получилось :Laie_94: .Наследственность загубил не вольер, а люди, которые им неправильно пользуются :kolobok_biggrin: , а "крестовый поход " на вольеры очередная глупость.Злобу можно лишь чуть развить, а научить ей нельзя.Или она есть или ее нет.И собака которая бежит сбоку от улепетывающего кабана и хватает за все подряд - это совсем ни о чем, ничего не означает.Потому что кабан который просто улепетывает без оглядки непригоден для проверки каких бы то ни было качеств! В вольере действительно сложно адекватно оценить многие моменты. Особенно чутье и поиск. О чем тут речь их и на воле то не так просто оценить ! Требуются продолжительные наблюдения , за раз не всегда возможно.Зато в вольере при соблюдении определенных условий можно разглядеть не менее важные качества, как то : вязкость, смелость, злобу, азарт к зверю итд.Может лучше сосредоточить свое внимание и научится правильно определять именно эти качества? А чутье и поиск проверять на вольном? Или сделать диплом составным как в Гаи теория и потом практика :smile81: ?

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

И еще, я навел пример о приобретенных качествах... Это результаты трудов сотни ученых различных времен и народов, - это ПОСТУЛАТЫ! И не надо ничего выдумывать и придумывать тем более ставить под сомнение!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Спорить то конечно не серьезно ... Вы для начала возьмите и попробуйте злобе обучить, потом нам расскажете что получилось :Laie_94:/> .Наследственность загубил не вольер, а люди, которые им неправильно пользуются :kolobok_biggrin:/> , а "крестовый поход " на вольеры очередная глупость.Злобу можно лишь чуть развить, а научить ей нельзя.Или она есть или ее нет.И собака которая бежит сбоку от улепетывающего кабана и хватает за все подряд - это совсем ни о чем, ничего не означает.Потому что кабан который просто улепетывает без оглядки непригоден для проверки каких бы то ни было качеств! В вольере действительно сложно адекватно оценить многие моменты. Особенно чутье и поиск. О чем тут речь их и на воле то не так просто оценить ! Требуются продолжительные наблюдения , за раз не всегда возможно.Зато в вольере при соблюдении определенных условий можно разглядеть не менее важные качества, как то : вязкость, смелость, злобу, азарт к зверю итд.Может лучше сосредоточить свое внимание и научится правильно определять именно эти качества? А чутье и поиск проверять на вольном? Или сделать диплом составным как в Гаи теория и потом практика :smile81:/> ?

С ув.

Ну наконец то! Павел большое спасибо за светлые мысли и рекомендации!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк

... Лично мне нужна азартная, страстная,смелая,злобная, умная и стильная собака...

Ключевое слово здесь - стильная. Вот об этом все и ломают копья. О том как классически должна работать лайка

Виктор, мы с тобой обсуждали стиль работы лайки по зверю и не пришли к единому мнению.

Только ДРУЖЕСКОЕ общение помноженное на собственный опыт нам поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Злобу можно лишь чуть развить, а научить ей нельзя.Или она есть или ее нет.

С ув.

А Баба-Яга против! :Laie_94: Учится собака злобе, начиная с щенячьего возраста, развивая её эту самую злобу очень даже. Но...проблема в другом, на мой взгляд, странно что её никто не замечает. На одной чаше весов Её ВЕЛИЧЕСТВО ЗЛОБА, на другой БОЛЕВОЙ ПОРОГ!!! И между ними есть прямая, а может кривая, но непосредственная зависимость, получила лайка в НАСЛЕДСТВО!!! от предков НИЗКИЙ ПОРОГ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ К БОЛИ, может её кабан резать, между ребер плевра торчит, собака работает. Наложили больше 30 швов, через неделю ловит поросенка и держит, швы расползаются, снова шить и так всю жизнь. Видел и других, злобных, смелых, классно работающих лаек, но до первого попадания, с визгом и без последствий, а дальше уже дистанция и пшик от былой злобы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Ключевое слово здесь - стильная. Вот об этом все и ломают копья. О том как классически должна работать лайка

Виктор, мы с тобой обсуждали стиль работы лайки по зверю и не пришли к единому мнению.

Только ДРУЖЕСКОЕ общение помноженное на собственный опыт нам поможет.

Виктор, а что значит классически? Как у Льва Толстого штоль лайки работали? :Laie_94:

Лайка должна работать так чтобы с ней было продуктивно и интересно охотится, а остальное все досужие домыслы. У нас и сейчас куда ни плюнь в "классика" попадешь, думаете раньше их меньше было? Какие то весьма сомнительные ориентиры имхо.

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк

Виктор, а что значит классически? Как у Льва Толстого штоль лайки работали? :Laie_94:/>

Лайка должна работать так чтобы с ней было продуктивно и интересно охотится, а остальное все досужие домыслы. У нас и сейчас куда ни плюнь в "классика" попадешь, думаете раньше их меньше было? Какие то весьма сомнительные ориентиры имхо.

С ув.

Для меня, продуктивно и интересно это когда собака и добыть позволяет и под удар не попадает.

А остальное от лукавого.

Мне до трассы 30-40 км. не набегаешься к айболитам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

А Баба-Яга против! :Laie_94:/> Учится собака злобе, начиная с щенячьего возраста, развивая её эту самую злобу очень даже. Но...проблема в другом, на мой взгляд, странно что её никто не замечает. На одной чаше весов Её ВЕЛИЧЕСТВО ЗЛОБА, на другой БОЛЕВОЙ ПОРОГ!!! И между ними есть прямая, а может кривая, но непосредственная зависимость, получила лайка в НАСЛЕДСТВО!!! от предков НИЗКИЙ ПОРОГ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ К БОЛИ, может её кабан резать, между ребер плевра торчит, собака работает. Наложили больше 30 швов, через неделю ловит поросенка и держит, швы расползаются, снова шить и так всю жизнь. Видел и других, злобных, смелых, классно работающих лаек, но до первого попадания, с визгом и без последствий, а дальше уже дистанция и пшик от былой злобы.

Зачем тут все в кучу мешать. Кто и как определит что сработало если собака даже после серьезного попадания не бросила работу - низкий болевой порог или высокая страсть и азарт до зверя? Одному дали в нос тот заплакал ушел, а другой сдачи дал. Так кто из них молодец? То то и оно. По мне ценнее та собака что дает сдачи и намного. Теперь что касается злобы. Имхо истинную злобу и азарт до зверя можно проверять только на сильном противнике. В Фирсановке к примеру, на сильном кабане мне не раз приходилось наблюдать как махом слетала спесь с признанных злобачей, к сожалению состязательная практика сейчас такова что "чемпионить" приучают по негодным для испытаний кабанам.Собаки привыкают к безнаказанности, начинают наглеть, когда им все сходит с рук. Есть конечно и полные "отморозки", но это редкость.Так вот имхо тренируется в основном наглость от безнаказанности, а вовсе не настоящая злоба.Эта напускная спесь на серьезном звере быстро сходит на нет и остается настоящее. Поэтому говорят что собаки используемые на охоте уже не покажут такую яркую и зрелищную работу в вольере, потому что уже поняли что к чему и как бывает. Вот именно по этому имхо главное внимание при испытаниях следует уделять даже не столько правилам, сколько подбору сильного зверя, как главного инструмента для проверки основных наследуемых качеств и обустройству подходящего места - вольера для испытаний.Да безусловно пострадает зрелищность, но для Охотничьих лаек это будет большой плюс.

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slava_shv

Виталий, признаюсь честно не совсем понял Ваш пост... Ну а если у Вас мало опыта, то в чем вопрос? Вы хотите сказать, что у Вас есть охотничий опыт? В таком случаи не надо забывать, о том, что Вы не один охотник с опытом...

А на счет испытаний и состязаний, это дело личное.

Причина разногласий в дискуссии, в первую очередь в том, что охоту и состязания смешивают воедино. Это наверное потому, что многие очень сильные охотники и часто в состязаниях принимают участия. Даже если не погружаться на глубину поиска аргументов, ответ находится в "Положении о проведении состязаний и испытаний собак охотничьих пород" "Охотничьи кинологические мероприятия, (далее ОКМ) — испытания, состязания, чемпионаты КСУ проводятся в соответствии с требованиями FCI и настоящим Положением.

Рабочие испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых в племенном разведении.

Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства". Обратите внимание на ЦЕЛИ ЭТИХ МЕРОПРИЯТИЙ!!!! И СОПОСТАВТЕ С ЦЕЛЯМИ ОХОТЫ.

А исходя с целей формируются задачи и порядок их выполнения, так вот Правила это и есть средства достижения целей... Только где здесь охота? Я полностью согласен с мыслью о частичной подготовке собак к охоте через вольер но не более того. И как охотник, я убежден, в том, что состязания и охота это абсолютно разные вещи...

Выше приведенные аргументы в первую очередь свидетельствуют о не правильной подготовке (постановки) собак. И собак наверное многие приобретают в слепую, с характеристиками со слов охотника, а потом и результат.... У каждого свой опыт, свои взгляды и свои аргументы. Скажу свое, знаю много серьезных охотников (с разряда тех, которые на протяжении недели 5-6 раз на охоте круглый год) которые почему то приезжают на состязания и испытания смотреть, изучают результаты состязаний на которых не были, как Вы думаете почему? А потому, что всех интересует наследственность!!!! И только в условиях вольера можно объективно увидеть реальные состояние поголовья! Можно и шарика научить делать не реальные вещи, но учить собаку которая рождена для этого С ОСОБЫМ НАБОРОМ ИНФОРМАЦИИ , это СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО, СОВСЕМ ДРУГИЕ ОЩУЩЕНИЯ И ВПЕЧАТЛЕНИЯ!

А для объективной проверки комплекса качеств лаек, надо проводить мероприятия по вольному зверю!

Витя, кому ты объясняешь?

Тут все же "суровые" "страшные" охотники, кабанов стреляют по сотне за сезон.

Приведу пример для "суровых" ....

Любая собака вывезенная из Европы(легавые породы), даже племенной брак - дает фору любой собаке выведенной в Украине или России. Так у них уже давно племенных собак по подсадной куропатке на пригодность проверяют. И нормально ....

А нас поголовье - 50% лаек от общего числа - на зверя внимание не обращают .... Зато все суровые и заводчики и кинологи и эксперты .....

Все придумано давно .... Берите, изучайте и применяйте к национальным особеностям ....

Или так и будем всю жизнь на запорожцах и на москвичах ездить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Для меня, продуктивно и интересно это когда собака и добыть позволяет и под удар не попадает.

А остальное от лукавого.

Мне до трассы 30-40 км. не набегаешься к айболитам.

С этим согласен конечно. У меня чемпионских собак нет поэтому и сказать нечего.Ребята говорили что используют свой чемпионский состав на реальных охотах. Давайте попросим рассказать подробней в том числе и по травматизму. :Laie_94:

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
миша...

А Баба-Яга против! :Laie_94:/> Учится собака злобе, начиная с щенячьего возраста, развивая её эту самую злобу очень даже. Но...проблема в другом, на мой взгляд, странно что её никто не замечает. На одной чаше весов Её ВЕЛИЧЕСТВО ЗЛОБА, на другой БОЛЕВОЙ ПОРОГ!!! И между ними есть прямая, а может кривая, но непосредственная зависимость, получила лайка в НАСЛЕДСТВО!!! от предков НИЗКИЙ ПОРОГ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ К БОЛИ, может её кабан резать, между ребер плевра торчит, собака работает. Наложили больше 30 швов, через неделю ловит поросенка и держит, швы расползаются, снова шить и так всю жизнь. Видел и других, злобных, смелых, классно работающих лаек, но до первого попадания, с визгом и без последствий, а дальше уже дистанция и пшик от былой злобы.

ИМХО. Про чувствительность к боли я тоже давно обратил внимание. Есть собаки, которых со щенка можно за ногу поднять, за загривок тянуть а ему хоть бы что. А другого только возмешь за загривок пищит. Даже если дубцом в воспитательных целях оттянешь один моча, только посмотрит, а второй ай-ай-ай. И при ранении от кабана кто-то молча переносит, только лает в этот момент с захлебом, а другие когда попадут на весь лес слышно, хотя работу не бросают ни те не другие. Что-то в этом есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу