Виктор Явтушенко

Предложения к проекту правил по кабану...

  

48 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Recommended Posts

Лайка

Спорить то конечно не серьезно ... Вы для начала возьмите и попробуйте злобе обучить, потом нам расскажете что получилось :Laie_94:/> .Наследственность загубил не вольер, а люди, которые им неправильно пользуются :kolobok_biggrin:/> , а "крестовый поход " на вольеры очередная глупость.Злобу можно лишь чуть развить, а научить ей нельзя.Или она есть или ее нет.И собака которая бежит сбоку от улепетывающего кабана и хватает за все подряд - это совсем ни о чем, ничего не означает.Потому что кабан который просто улепетывает без оглядки непригоден для проверки каких бы то ни было качеств! В вольере действительно сложно адекватно оценить многие моменты. Особенно чутье и поиск. О чем тут речь их и на воле то не так просто оценить ! Требуются продолжительные наблюдения , за раз не всегда возможно.Зато в вольере при соблюдении определенных условий можно разглядеть не менее важные качества, как то : вязкость, смелость, злобу, азарт к зверю итд.Может лучше сосредоточить свое внимание и научится правильно определять именно эти качества? А чутье и поиск проверять на вольном? Или сделать диплом составным как в Гаи теория и потом практика :smile81:/> ?

С ув.

Ну, во-первых, в далекой юности я начинала с того что развивала злобу у служебных собак. Так что что можно сделать в этом направлении представляю себе сравнительно хорошо. А во-вторых, и это ключевой момент: в своем посте я вела речь о наследственности и отборе на злобу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vit@lik

Витя, кому ты объясняешь?

Тут все же "суровые" "страшные" охотники, кабанов стреляют по сотне за сезон.

Приведу пример для "суровых" ....

Любая собака вывезенная из Европы(легавые породы), даже племенной брак - дает фору любой собаке выведенной в Украине или России. Так у них уже давно племенных собак по подсадной куропатке на пригодность проверяют. И нормально ....

А нас поголовье - 50% лаек от общего числа - на зверя внимание не обращают .... Зато все суровые и заводчики и кинологи и эксперты .....

Все придумано давно .... Берите, изучайте и применяйте к национальным особеностям ....

Или так и будем всю жизнь на запорожцах и на москвичах ездить.

Слава непонял?это кто здесь суровый и страшный и в чем это проявилось,кто кабанов сотнями стреляет?Какая-то у вашего клуба психология интересная,если по существу ответа нету,значит надо перевести на ха-ха.Я тебе че дорогу где-то перешел,что за мои посты цепляешся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Ну, во-первых, в далекой юности я начинала с того что развивала злобу у служебных собак. Так что что можно сделать в этом направлении представляю себе сравнительно хорошо. А во-вторых, и это ключевой момент: в своем посте я вела речь о наследственности и отборе на злобу.

Как то разговаривал о развитии злобы с одним из ведущих кинологических специалистов в системе МВД.Его в свое время заграницу отправляли за валюту плем материал подбирать.Там с собаками на несколько ином уровне работали в том числе и розыскными ищейками.Весьма скептически он о развитии злобы отзывался, есть методы но там все скромно.Злоба это не надрессированость.

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Как то разговаривал о развитии злобы с одним из ведущих кинологических специалистов в системе МВД.Его в свое время заграницу отправляли за валюту плем материал подбирать.Там с собаками на несколько ином уровне работали в том числе и розыскными ищейками.Весьма скептически он о развитии злобы отзывался, есть методы но там все скромно.Злоба это не надрессированость.

С ув.

Повторяю: в посте, на который Вы так бурно отреагировали, речь шла об отборе на злобу, о закреплении этого в потомстве.

Что-же до дрессировки, то, если я как-то раз разговаривала с авиаконструктором, это вовсе не значит что я знаю как строят самолеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vit@lik

А че все на злобу перекинулись,согласен зверовая лайка должна быть злобной,здесь проблема в другом-Некоторым лаечникам хочетса переделать правила под себя,чем неустраивают нынешние ФМСУшные непойму,по мне так еще ужесточить бы немашало.Мне например приятно видеть,что по Российским правилам собака двушку получает,а по нашим с такой работой и на трешку ненатянет,значит наш троешник выше на голову.Я уважаю Поветкина,но Кличко лучший :smile81::kolobok_biggrin: :kolobok_biggrin: :Laie_94:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

А Баба-Яга против! :Laie_94:/> Учится собака злобе, начиная с щенячьего возраста, развивая её эту самую злобу очень даже. Но...проблема в другом, на мой взгляд, странно что её никто не замечает. На одной чаше весов Её ВЕЛИЧЕСТВО ЗЛОБА, на другой БОЛЕВОЙ ПОРОГ!!! И между ними есть прямая, а может кривая, но непосредственная зависимость, получила лайка в НАСЛЕДСТВО!!! от предков НИЗКИЙ ПОРОГ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ К БОЛИ, может её кабан резать, между ребер плевра торчит, собака работает. Наложили больше 30 швов, через неделю ловит поросенка и держит, швы расползаются, снова шить и так всю жизнь. Видел и других, злобных, смелых, классно работающих лаек, но до первого попадания, с визгом и без последствий, а дальше уже дистанция и пшик от былой злобы.

Извините, Вы хотели сказать - высокий?

Это по любому целый комплекс: злоба, смелость, болевой порог, и прочая и прочая - большой комплекс наследственных качеств с так же наследственно определенной нормой реакции для каждого из них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Марина, так, а куда смотрят кинологи? Это в том числе и Ваша работа.... И если это соответствует действительности, так где же эти злобные собаки? Где результат Ваших слов? Вы плохого мнения о заводчиках, если так считаете, что мы находимся на таком примитивном уровне понимания племенной работы. Может Вы считаете, что только избранным дано возможность понимать, анализировать, планировать, предугадать проблему и вовремя ее обойти? А Вы людей слышите, которые за Вами стоят, не только тех кто сторонник не "злобных и тупых собак"? А почему Вы так решили, что людям нужны "злые и тупые" собаки? Лично мне нужна азартная, страстная,смелая,злобная, умная и стильная собака,- мне другая собака не нужна, меня даже не будет устраивать собака которая при полном наборе качеств вяло уходит в поиск.... У меня такой характер, я такой по духу,меня это эмоционально возбуждает, нравится и таких как я тысячи... Так, что наше мнение для кинологов не в учет? А как быть с идеи создания общественных организаций? А где защита наших интересов ?...... Проблема не в вольерах, а в понятийном аппарате и подходе владельце и тех, кто якобы это должен контролировать....

Марина ответьте на мои вопросы! Жду.

В разные стороны.

У отдельных владельцев.

Там же.

Нет.

Да.

Исходя из имеющейся информации.

В учет.

Пусть развивается.

Защищайте.

Я ответила на Ваши вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

Повторяю: в посте, на который Вы так бурно отреагировали, речь шла об отборе на злобу, о закреплении этого в потомстве.

Что-же до дрессировки, то, если я как-то раз разговаривала с авиаконструктором, это вовсе не значит что я знаю как строят самолеты.

Вы опять путаетесь в определениях, я не говорил что знаю как дрессировать собак по розыскным стандартам бывшего МВД, а лишь попробовал донести до вас мнение настоящего специалиста, видимо безуспешно :Laie_94: .Перечитайте свой пост, не буду цитировать, сами найдите место про обучаемость на злобу.Что же касается по отбору на злобу. То и по ней нужно отбирать, главное не зацикливаться на одном.Злоба к зверю это хорошо.Это одно из основных качеств зверовой лайки, но никто не говорит что единственное.И на другие не менее, а может и более важные качества собаку следует проверять в том числе.Просто в вольере при правильном подходе злобу проверить проще, вот и все. Вольер это инструмент которым нужно уметь пользоваться и как и каждый инструмент служит для своих конкретных целей. Ведь никто к примеру молотком не сверлит отверстия и уж точно глупо винить молоток за отбитый палец, если не умеешь забивать гвозди. :smile81:

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Вы опять путаетесь в определениях, я не говорил что знаю как дрессировать собак по розыскным стандартам бывшего МВД, а лишь попробовал донести до вас мнение настоящего специалиста, видимо безуспешно :Laie_94:/>/> .Перечитайте свой пост, не буду цитировать, сами найдите место про обучаемость на злобу.Что же касается по отбору на злобу. То и по ней нужно отбирать, главное не зацикливаться на одном.Злоба к зверю это хорошо.Это одно из основных качеств зверовой лайки, но никто не говорит что единственное.И на другие не менее, а может и более важные качества собаку следует проверять в том числе.Просто в вольере при правильном подходе злобу проверить проще, вот и все. Вольер это инструмент которым нужно уметь пользоваться и как и каждый инструмент служит для своих конкретных целей. Ведь никто к примеру молотком не сверлит отверстия и уж точно глупо винить молоток за отбитый палец, если не умеешь забивать гвозди. :smile81:/>/>

С ув.

На сей высокоинтеллектуальной ноте мне остается только откланяться, ибо говорить с глухим - примерно то же самое, что плевать против ветра. :kolobok_biggrin:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Ключевое слово здесь - стильная. Вот об этом все и ломают копья. О том как классически должна работать лайка

Виктор, мы с тобой обсуждали стиль работы лайки по зверю и не пришли к единому мнению.

Только ДРУЖЕСКОЕ общение помноженное на собственный опыт нам поможет.

Виктор Альбертович, истина очень проста и она заключается в общем уважении мнений, тем более, которые не противоречят общепринятым нормам. Виктору Явтушенко нужна лайка с которой удобно и комфортно «грибы собирать», а Дрылю Игорю, который узнал, что в округе появился кабан нужна лайка с корой он с ног упадет, но добудет кабана и ему нужна именно такая собака, которая заставит его с ног свалиться, та которая заставит стучать его сердце в сумасшедшем ритме и другой собаки он не воспринимает.... Вот в чем истина, разве она противоречит стандарту породы, или основным приоритетам кинологии в целом? А может эти мнения каким то образом негативно сказываются на состояние и развити породы ?????? Нет, проблема не в этом, а в том, что те, которые должны стоять на стороне интересов лаек и их владельцев руководствуются не интересами нашего общего дела,а личными негативными амбициями, и пользуясь своим положением, формируют не правильное мнение и создают негативные условия для работы с породой, а самое страшное ставят под сомнение Постулаты кинологии…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

На сей высокоинтеллектуальной ноте мне остается только откланяться, ибо говорить с глухим - примерно то же самое, что плевать против ветра. :smile81:/>/>

Вы правы. Мелочные фанаты глухи к голосу разума :Laie_94: как правило.

С ув

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борисыч

Извините, Вы хотели сказать - высокий?

Это по любому целый комплекс: злоба, смелость, болевой порог, и прочая и прочая - большой комплекс наследственных качеств с так же наследственно определенной нормой реакции для каждого из них.

Заставили задуматься. :Laie_94: Высокая чувствительность к боли - ясно и понятно, а НИЗКИЙ ПОРОГ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ предполагает ПОНИЖЕННУЮ чувствительность к боли, так мне по крайней мере кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виктор Явтушенко

Ну вот , господа заводчики-охотники, что и требовалось доказать, - наши специалисты - кинологи - вершители - вредители !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лайка

Заставили задуматься. :Laie_94:/>/> Высокая чувствительность к боли - ясно и понятно, а НИЗКИЙ ПОРОГ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ предполагает ПОНИЖЕННУЮ чувствительность к боли, так мне по крайней мере кажется.

Наверное небольшая нестыковка терминологии...

Вообще порогов, если не замудряться, существует два - нижний и верхний. Нижний порог чувствительности, это когда животное начинает проявлять реакцию на раздражитель. При нарастающем воздействии чем сильнее раздражитель (или его действие длительнее) необходим, что бы собака проявила реакцию, тем порог выше. И наоборот.

Ну а верхний порог - эта та грань, за которой животное уже перестает реагировать на раздражитель, наступает так называемое "запредельное раздражение", некий охранный контур для защиты организма от излишне сильных воздействий.

Это конечно очень упрощенно.

Если переводить на Вашу параллель, то высокая чувствительность к боли - низкий порог раздражения, низкая чувствительность - высокий порог.

Впрочем, приношу извинения за флуд, напрямую к теме это наверное не относится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vit@lik

Виктор Альбертович, истина очень проста и она заключается в общем уважении мнений, тем более, которые не противоречят общепринятым нормам. Виктору Явтушенко нужна лайка с которой удобно и комфортно «грибы собирать», а Дрылю Игорю, который узнал, что в округе появился кабан нужна лайка с корой он с ног упадет, но добудет кабана и ему нужна именно такая собака, которая заставит его с ног свалиться, та которая заставит стучать его сердце в сумасшедшем ритме и другой собаки он не воспринимает.... Вот в чем истина, разве она противоречит стандарту породы, или основным приоритетам кинологии в целом? А может эти мнения каким то образом негативно сказываются на состояние и развити породы ?????? Нет, проблема не в этом, а в том, что те, которые должны стоять на стороне интересов лаек и их владельцев руководствуются не интересами нашего общего дела, а личными негативными амбициями и пользуясь своим положением, формируют не правильное мнение и создают негативные условия для работы с породой, а самое страшное ставят под сомнение Постулаты кинологии…

О,отэ-то уже по нашему.И мне такие нужны лайки как Дрылю.Витя приезжай осенью мы с Иваном даже лицензию возьмем и пойдем лаек посмотреть.А вдруг ваши быстрее наших найдут,или наши лучше ваших удержат,и тогда мы все может мнение и поменяем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу