Бояринцев

Проблемы с компасом

Recommended Posts

Поляк

грандиозно..чутьё лайки не причём....интересно как найдёт хозяина с каким таким компасом подслеповатая , глухая собака без обоняния.

компас это всего лишь результат аналитической деятельности мозга основанный на информации от всех органов чувств и памяти на запахи, зрительной , моторной). При ослаблении любого из органов чувств собака будет ориентироваться хуже. :kolobok_plus_attention:/> конечно бывают и просто безмозглые.

и я добавлю +1000000 :kolobok_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

По молодости я по лесу бегал и тогдашняя моя собака заложив очередную петлю, всегда меня догоняла по моему следу. Потом попал в аварию и стал тихоходным, а собака уже стала меня дожидаться впереди на тропе. Получается, что по мере своего взросления, она даже мою скорость перемещения заложила себе в голову и запомнила ее.

Вспоминается случай с "Зоны Сибири по белке". Представитель иркутской команды, с 5-ти летним ЛВС, после команды "напуск" рванул как с низкого старта, видимо решив, что если он больше пробежит, то и собака бОльшую часть угодий обследует. Тандема у них явно не получалось. Собака направления хода ведущего придерживалась, но была заметно засижена, поиск вела на широких кругах рысцой редко преходя на хорошую рысь. И получалось, что сделав пол круга в правую сторону, собака уже натыкалась на след ведущего, догоняла его по следу и опять уходила в поиск в право. Слева угодья оставались не проверенными, а ведь слева была опушка, сосновая шишка там созревает раньше и белка именно держалась по краю леса. Со слов ведущего мы узнали, что эту собаку он приобрел совсем недавно, а до этого она охотилась с другим человеком. Мы дали ему такой совет : "Собака привыкла подстраиваться под ход другого человека, а под тебя она подстроится не может, да и помоему не собирается этого делать. Попробуй сам под нее подстроится, скинь обороты." И вы знаете помогло, собака стала обыскивать угодья и с левой стороны, вдоль опушки нашла несколько белок, заработала диплом и в результате заняла второе место на состязаниях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

грандиозно..чутьё лайки не причём....интересно как найдёт хозяина с каким таким компасом подслеповатая , глухая собака без обоняния.

компас это всего лишь результат аналитической деятельности мозга основанный на информации от всех органов чувств и памяти на запахи, зрительной , моторной). При ослаблении любого из органов чувств собака будет ориентироваться хуже. :kolobok_plus_attention:/>/> конечно бывают и просто безмозглые.

Сергей! От автобусной остановки до своего дома, вы доходите по запаху? По звуку? Нужно вам для этого идеальное зрение? Коню понятно, что слух, зрение,обоняние, осязание, это органы чувств, передающие информацию в мозг, который ее потом обрабатывает в определеленном порядке. Без этой информации, мозг не в состоянии принять правильного решения, без такой информации животное не в состоянии будет понять,где оно сейчас находится и где находилось до этого. Когда говорят про "компас собаки", не имеют ввиду ориентацию только на геомагнитное поле земли (хотя похоже собаки умеют хорошо на него ориентироваться), а имеют ввиду умение собаки ориентироваться в пространстве. Некоторые называют такое умение интуицией. Старая лайка, потерявшая слух, уже подслеповатая, с ослабленным обонянием, способна вернуться к хозяину с расстояния в десятки километров, гончие, легавые с идеальным обонянием очень часто не способны это сделать с расстояния в несколько км, а некоторые борзые с прекрасным зрением и с расстояния чуть больше одного км. У меня был случай, когда лайка, на первом сезоне, бегала по ночам жрать маралятину за 20км, причем делала это по маршруту, по которому никогда в жизни не ходила. От места отстрела, до избы с которой она уходила, мы дошли по путикам через 2 других избы и расстояние составило более 60 км. Но ведь она бегала к мясу по кратчайшему расстоянию, через 2 крутых перевала и выходила к мясу как по компасу. Она что, за 20 км его увидела? унюхала? или на слух взяла? А все очень просто, она знала где находится мясо и в какой стороне это место находится от места ночлега и наверняка представляла себе и на каком расстоянии оно находится. Почему никого не удивляет, когда подобные вещи проделывают волки, лисы, росомахи, медведи и другие хищники? У меня на участке, практически не зимуют копытные, из за глубокого снега, а уходят зимовать в малоснежную Хакассию. Причем в конце сентября, им приходится делать это, через несколько горных перевалов уже покрытых метровым снегом. Они тоже это по слуху или зрению делают? Или может это все таки рассудочная деятельность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

Сергей! От автобусной остановки до своего дома, вы доходите по запаху? По звуку? Нужно вам для этого идеальное зрение? Коню понятно, что слух, зрение,обоняние, осязание, это органы чувств, передающие информацию в мозг, который ее потом обрабатывает в определеленном порядке. Без этой информации, мозг не в состоянии принять правильного решения, без такой информации животное не в состоянии будет понять,где оно сейчас находится и где находилось до этого. Когда говорят про "компас собаки", не имеют ввиду ориентацию только на геомагнитное поле земли (хотя похоже собаки умеют хорошо на него ориентироваться), а имеют ввиду умение собаки ориентироваться в пространстве. Некоторые называют такое умение интуицией. Старая лайка, потерявшая слух, уже подслеповатая, с ослабленным обонянием, способна вернуться к хозяину с расстояния в десятки километров, гончие, легавые с идеальным обонянием очень часто не способны это сделать с расстояния в несколько км, а некоторые борзые с прекрасным зрением и с расстояния чуть больше одного км. У меня был случай, когда лайка, на первом сезоне, бегала по ночам жрать маралятину за 20км, причем делала это по маршруту, по которому никогда в жизни не ходила. От места отстрела, до избы с которой она уходила, мы дошли по путикам через 2 других избы и расстояние составило более 60 км. Но ведь она бегала к мясу по кратчайшему расстоянию, через 2 крутых перевала и выходила к мясу как по компасу. Она что, за 20 км его увидела? унюхала? или на слух взяла? А все очень просто, она знала где находится мясо и в какой стороне это место находится от места ночлега и наверняка представляла себе и на каком расстоянии оно находится. Почему никого не удивляет, когда подобные вещи проделывают волки, лисы, росомахи, медведи и другие хищники? У меня на участке, практически не зимуют копытные, из за глубокого снега, а уходят зимовать в малоснежную Хакассию. Причем в конце сентября, им приходится делать это, через несколько горных перевалов уже покрытых метровым снегом. Они тоже это по слуху или зрению делают? Или может это все таки рассудочная деятельность?

Александр вы пытаетесь оппонировать . не замечая, что уже со всем со мной согласились...Для любой рассудочной деятельности нужна информация и получают её собачки только через органы чувств (газеты не читают и картами пользоваться пока не умеют) ...если у вас есть аргументы в пользу ориентации собак в геомагнитном поле, то вам прямая дорога в Нобелевский коммитет

... по поводу интуиции хочется заметить ,ей есть не менее важное применение ,причём жизненно важное. Почему ж она подвела всех тех зверюшек . что добыты с засидок...осторожных волков и пугливых маралов , хитрющих лис и бдительных сурков. Нафига им слух,обоняние , зрение ....даёшь интуицию. Только вот стоит охотнику прийти не в засаленой куртке , не чихать и не двигаться...и ни какая интуиция не спасает от пули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Сергей! От автобусной остановки до своего дома, вы доходите по запаху? По звуку? Нужно вам для этого идеальное зрение?

До своего дома человек ходит по памяти. А вот в первый раз отыскивает его по указанному адресу, т.е. идёт и тупо читает по табличкам названия улиц и номера домов. :kolobok_plus_attention:

Цитата: " У меня был случай, когда лайка, на первом сезоне, бегала по ночам жрать маралятину за 20км, причем делала это по маршруту, по которому никогда в жизни не ходила. От места отстрела, до избы с которой она уходила, мы дошли по путикам через 2 других избы и расстояние составило более 60 км. Но ведь она бегала к мясу по кратчайшему расстоянию, через 2 крутых перевала и выходила к мясу как по компасу. Она что, за 20 км его увидела? унюхала? или на слух взяла?"

А почему вы не допускаете, что она нашла эту тушу пройдя следом соболя или какого другого зверя? Кстати, учёными установлено, что олени (в частности маралы и изюбри) способны отыскивать солонцы, находящиеся за сотни километров, пройдя до них по следу собрата, нализавшегося там соли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЛЕШИЙ

Как мне кажется,спор может продолжаться долго.Но если есть в наличие Астра,то очень хорошо видно возврат собаки к хозяину после 2-х,3-х часового преследования зверя в лесу.Где она задерживается,где срезает путь.Где пересекает мой след.При этом я не стою на месте,а двигаюсь вперёд,часто меняя направление движения,минуя завалы,вырубки и глубокие овраги.Компасом или интуицией меня ей просто не найти.Значит она работает и чутьем и слухом и зрением.То есть всем набором вооружения.Ну а если если ещё и соображалка работает,то ей цены нет.Такие собаки и ходят широко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

Александр вы пытаетесь оппонировать . не замечая, что уже со всем со мной согласились...Для любой рассудочной деятельности нужна информация и получают её собачки только через органы чувств (газеты не читают и картами пользоваться пока не умеют) ...если у вас есть аргументы в пользу ориентации собак в геомагнитном поле, то вам прямая дорога в Нобелевский коммитет

И все таки вершиной является рассудочная деятельность? Есть щенки "ранние" и "поздние", вот и потерявшийся щенок мог быть из "поздних". Есть поздно созревающие породы и среди лаек. Например РЕЛ, работающая белку в шестимесячном возрасте, не является вундеркиндом, а та же ЛВС работающая в этом возрасте уже уникум. При этом, органы чувств, у обоих щенков, могут быть развиты одинаково, просто рассудочная деятельность у одной уже сформировалась и может обработать информацию от этих органов, а у другой все еще впереди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

И все таки вершиной является рассудочная деятельность? Есть щенки "ранние" и "поздние", вот и потерявшийся щенок мог быть из "поздних". Есть поздно созревающие породы и среди лаек. Например РЕЛ, работающая белку в шестимесячном возрасте, не является вундеркиндом, а та же ЛВС работающая в этом возрасте уже уникум. При этом, органы чувств, у обоих щенков, могут быть развиты одинаково, просто рассудочная деятельность у одной уже сформировалась и может обработать информацию от этих органов, а у другой все еще впереди.

а кто тогда ЛЗС в три с небольшим работающий белку не на глазок? ..но обонянием и слухом.

В твоём примере скорее всего основным фактором является охотничий инстинкт. У кого раньше у кого позже просыпается... (ну как и половой .только там рассудок отключается:kolobok_plus_attention:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

а кто тогда ЛЗС в три с небольшим работающий белку не на глазок? ..но обонянием и слухом.

В твоём примере скорее всего основным фактором является охотничий инстинкт. У кого раньше у кого позже просыпается... (ну как и половой .только там рассудок отключается:kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>

Т.е. охотничий инстинкт проявляется с возрастом? А я думал, что это вещь врожденная и "охотиться" щенки начинают еще в гнезде, во всяком случае на бабочек уж точно. :kolobok_plus_attention:/>/> Преследование с дальнейшим облаиванием это одно, а понимание, что сидящая в кроне белка является добычей, это другое и это понимание и является умственной деятельностью, которая развивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

Т.е. охотничий инстинкт проявляется с возрастом?

конечно первым появляется сосательный :kolobok_plus_attention:/>за ним самосохранения :kolobok_biggrin:/> потом охотничий :kolobok_biggrin:/> и уж за ним трахательный :LaieA_052:/> хуже когда последний уже давно бодрствует , а охотничий всё ещё дремлет.... :kolobok_plus_andger:/> или ещё бабочек только гоняет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

Почему учим на белке, которая поднялась, на глазах щенка, с пола? Да потому что так щенку легче понять, кого надо искать, а нам это легче собаке объяснить. При этом охотничий инстинкт ни куда не девается, а часто еще и мешает, т.к. приводит к излишнему перевозбуждению, просто щенок еще не может в своей голове уложить всю информацию от органов чувств. По этому настоящего куничника и зовут профессором. У куничника очень хорошо развит центр обработки информации и принятия решений, :kolobok_plus_attention:/> ну а органы чувств у него могут совсем не отличаться по свои способностям от других лаек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

конечно первым появляется сосательный :kolobok_plus_attention:/>/>за ним самосохранения :kolobok_biggrin:/>/> потом охотничий :kolobok_biggrin:/>/> и уж за ним трахательный :LaieA_052:/>/> хуже когда последний уже давно бодрствует , а охотничий всё ещё дремлет.... :smile18:/>/> или ещё бабочек только гоняет

Ну, это все можно назвать инстинктом преследования. :kolobok_plus_andger: Сначала мамку, потом белочку, а потом и сучку. :connie_08:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

И все таки вершиной является рассудочная деятельность? Есть щенки "ранние" и "поздние", вот и потерявшийся щенок мог быть из "поздних". Есть поздно созревающие породы и среди лаек. Например РЕЛ, работающая белку в шестимесячном возрасте, не является вундеркиндом, а та же ЛВС работающая в этом возрасте уже уникум. При этом, органы чувств, у обоих щенков, могут быть развиты одинаково, просто рассудочная деятельность у одной уже сформировалась и может обработать информацию от этих органов, а у другой все еще впереди.

Ну,ребята,договорились.Оказывается у собак есть рассудочная деятельность.Они соображают как мы,только сказать не могут. :kolobok_plus_attention:/>/> А я всё думал,что собакой движут инстинкты, и условные рефлексы.

Конечно,и человеку рассудочная деятельность не поможет,если он окажется в незнакомом глухом месте в пасмурный день (ночь),без компаса.Но по солнцу и звездам он легко "представит" себя в пространстве и будет уверенно чувствовать себя,пока на небе солнце и звезды.

Мне кажется,что причины клаустрофобии-это "потеря" себя в пространстве.

А когда есть "привязка"к местности,значит есть и способность ориентироваться.

У одних людей (собак)привязка к местности крепкая,у других-слабая,а значит и слабая способность ориентирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Конечно,и человеку рассудочная деятельность не поможет,если он окажется в незнакомом глухом месте в пасмурный день (ночь),без компаса.Но по солнцу и звездам он легко "представит" себя в пространстве и будет уверенно чувствовать себя,пока на небе солнце и звезды.

С точностью до наоборот. Если человек не представляет ( с помощю рассудочной деятельности) где он в данный момент находится, ему не помогут ни солнце, ни звезды ни компас, ни карта. Будет как у В.С.Высоцкого :" Куда мы шли, в Москву или в Монголию,

он знать не знал "паскуда"! я тем более"

В этом случае может помочь, только громкий голос и хороший слух. Орать во всю мочь АУууу и слушать, может кто то откликнится. Ну знаете Вы, что солнце в полдень на юге, что Полярная звезда на севере, ну есть у Вас компас, а в какую сторону идти, если вы не представляете в каком месте находитесь. Если же человек хорошо себе представляет в каком месте он находится и в каком месте пункт назначения, он как правило выбирает оптимальный маршрут и ему не нужен компас. навигатор и прочие прибамбахи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пан 76

вся фата удивлялась как я по тайге смело хожу не баюсь потеряться и тд.. а там всего лишь путики были.. и имее карту не составело труда ..посмотреть где зайти а где выйти :kolobok_plus_attention:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу