Проблемы с компасом

[akva]

1 час назад, slavalinnikof сказал:

Из разговора двух охотников с гончими.

" Не гоняет говорит"- один другому:" А собаке уже три года".  "Ничего "- говорит другой. "У меня был выжлец, так тот отдал голос в девять лет".

"И что ? Отдал голос и погнал?".... "Нет сдох".

На ряде поколений близкого от меня мини питомника прослеживается проблемы с компасом у определенных собак. Всем собаки хороши, но с блудом, который некоторые охотники принимают за дальный поиск. Есть собаки способные резать и выходить на прямую к хозяину, но у меня в почете те что возвращаются своим следом и далее находят хозяина по его следам. Следовая работа в служебном собаководстве считается довольно сложной задачей. 

Мне кажется, что проблема с компасом возникает в результате ошибок при нахаживании. Просто до отдельных собак трудно доходит. Ну сам подумай - как может возникнуть проблема у лайки - идти по следу? Согласен, что резать могут единицы, но идти по следу умеют все. Надо только дать толчок к пониманию, что след ведет к хозяину.

Недавно пара моих собак ушла в поиск. Я шел по гриве, собаки уходили вдоль реки. Через какое то время они решили вернуться. Километра три я мог наблюдать по Астре их возврат. Одна шла прямиком к тому месту, где мы разошлись, а вторая четко придерживалась своего следа. Вроде две знакомые друг с другом собаки, вроде возвращались с одной точки и в одно время, а способы выбрали разные.

[Hunt67]

Akva-многое правильно написали .Относительно чутья собак -неоднократно наблюдал из местного поголовья(не Россия) ,не могут найти битого фазана или куропатку ,проходя в нескольких метрах .Наблюдал такую картину -местные охотники -на 80%используют коней ,собаки с малолетства пытаются угнаться за ходом лошади ,такими и вырастают ,не отвлекаются на запахи и тд .Как то сели на коней и пошли по козерогу ,мои ,будучи нахожены ножками ,зачуяли козерогов и пошли вверх ,а собаки нахоженные с помощью коней ,не отреагировали ни коим образом они просто шли за верховыми .Возврат -всёже закладывается с щенячьего возраста при нахаживании .

[Work6765]

В 23.02.2020 в 21:40, akva сказал:

Мне кажется, что проблема с компасом возникает в результате ошибок при нахаживании. Просто до отдельных собак трудно доходит. Ну сам подумай - как может возникнуть проблема у лайки - идти по следу? Согласен, что резать могут единицы, но идти по следу умеют все. Надо только дать толчок к пониманию, что след ведет к хозяину.

Недавно пара моих собак ушла в поиск. Я шел по гриве, собаки уходили вдоль реки. Через какое то время они решили вернуться. Километра три я мог наблюдать по Астре их возврат. Одна шла прямиком к тому месту, где мы разошлись, а вторая четко придерживалась своего следа. Вроде две знакомые друг с другом собаки, вроде возвращались с одной точки и в одно время, а способы выбрали разные.

Лично мое наблюдение ..чем сильней импульсивней собака ..На всю голову холерики ..тем больше проблема с возвратом ..натаска таких собак приносит кучу не удобств .. но адреналин зашкаливает при работе .. со временем взросления ..может все встать на место .. но вот как это передастся потомству увы не скажу .. таких блудий в породу не пускал .. 

 

[RuneFlame]

В 27.03.2020 в 20:35, Work6765 сказал:

чем сильней импульсивней собака ..

нет, у меня сейчас пара старшая зверовая рел сука и на год младший кфл кобель, он вообще очень возбудимый и азартный что довольно типично для карелок, но мой можно сказать гиперактивный , он на всё реагирует очень сильно хоть в городе хоть в лесу. Сука в свою очередь очень упрямая , но я получил что хотел от неё в первый год, и от кобеля кфл так же в первый при помощи старшей суки правда.

Надо сокращать поиск а увеличивать специально обычно не нужно потому что собака с опытом становится увереннее в себе, знает чего ожидать от хозяина и дичи так что будет уходить на расстояние которое позволяет ей понимать где хозяин и человек успеть подойти и вообще услышать. Расстояние зависит от местности, сезона, скорости ходы хозяина как направляющего и других факторов.

Разница есть в щенках : вольерники деградировали за несколько поколений поэтому с ними можно получить дипломы по подсадному но в лесу они теряются или просто не эффективны. Щенки от достоверно рабочих в лесу собак не теряются уже в 5 месяцев, дальше от хозяина нужно больше ходить, действовать предсказуемо для собаки- идти с примерно одинаковой скоростью а не рывками так что пробежал а потом сел в раву, если резко менять направление особенно на вырубках то надо подозвать собак, убедился что они видели новое направление и пошёл дальше и ещё пару нюансов.

Сейчас просто изуродовали большинство собак- карело-финских ии-за метисации со шпицами превращают в декоративных собак  поглотительным скрещиванием , зсл превращают с травильных так что даже на подсадного лезут спереди и висят на нём а в лесу это одноразовые собаки. Вот и получается что берут таких щенков а они потом в трёх соснах заблудятся, потом десятки объявлений в каждом регионе о пропаже. Некоторые с дуру думают что достаточно повесить GPS ошейник но с ними так же теряются, а если собака выскочит на трассу и попадёт под колёса или волки перехватят то ошейник никак не поможет по определению.

резюме: если хотите ходить в лесу надо брать щенков от достоверно рабочих в лесу собак а не у всяких пристарелых домохозяек у которых никогда оружия не было и которые штампуют щенков от своих говнолаек , отдавать тоже не кому попало.

Это мировая тенденция- разделение породы на рабочих и выставочно-экстерьерных, примеры тут- таксы, бигли, грейхаунд и другие.

Существующие различия между выставочным и рабочим поголовьями граничат с межпородными различиями и возникают автоматически.

Для сравнения разница такая же как между стрельбой на стенде и ходовой охотой- оружие разное, условия и требования разные, поэтому кто хочет стрелять по тарелкам или по уткам из засидки- не оюбит ходить по лесу и наоборот промысловик не покажет хотя бы средних результатов по стрельбе влёт на стенде потому что стреляет по сидящей птице или кунице из од собак

[Evgen27031987]

Добрый день уважаемые форумчане! Имею схожую проблему как у топикстартера! Щенки какие то непутевые попались, либо я их испортил, таскал со старой сукой и они привыкли за ней таскаться. Сейчас пытаюсь исправить ситуацию, каждый день в лесу по отдельности со щенками. Правда молодая сука распорола лапу и сейчас сидит дома.

Проблема та же, щенки не понимают как меня искать, не нюхают след (может просто не знают как это делать) хотя за сукой бегают по следу и следы животных обнюхивают.

Ищут меня только слухом и зрением, если убежали далеко начинают круги нарезать и меня искать по слуху и по зрячему. Либо по верху нюхают и находят если ветер от меня в их сторону.

Как их можно этому научить, или уже всё можно ставить на них крест (выбраковывать, либо просто стараться чаще гулять с ними по одиночке). До скольки можно это пытаться выправить и когда уже понятно что это необратимо?

Может как то сориентировать их на мои следы каким то запахом.

 Ранее писали про то что можно сапоги намазать чем то дающим достаточно сильный запах (масло или ещё что нибудь).

Щенки то у меня первые, осознанные так сказать, до этого была сука (она и сейчас есть,похожая на лайку), но без документов. В лесу с ней проблем никаких и поиск широкий и азарта немеряно и меня всегда находит как бы далеко не ушла. Всё схватывает на лету, все команды выполняет. Проблем никаких.

Ну не может же такого быть что у 2 щенков прямо нюха нет совсем чтобы даже меня в лесу найти.

Руки уже опускаются честное слово!!!

P.S. Щенкам 9,5 месяцев кобель и сука из одного помета ЗСЛ.

[Степаныч]

порой матерая собака тоже блукует.

в прошлом году сам смотрел по треку - попал в многоследицу.

сука отработала лося.  пошла до 3 км, затем раз я не подхожу бросила его и стала возвращаться. в это время моложолй кобель подшумел еще одного лося который пошелв сторону ски.  та его след приняла не дойдя до меня буквально 200 м - я её глазом увидел. сгоняла за ним на 4 км. зверь не встал. вернулась и пошла моим треком в пяту. накрутила лишнего 5 км. догнала меня за 2 км до машины - я возвращался вот такая беда - была многоследица, минус 5.

[Evgen27031987]

3 часа назад, Степаныч сказал:

порой матерая собака тоже блукует.

в прошлом году сам смотрел по треку - попал в многоследицу.

сука отработала лося.  пошла до 3 км, затем раз я не подхожу бросила его и стала возвращаться. в это время моложолй кобель подшумел еще одного лося который пошелв сторону ски.  та его след приняла не дойдя до меня буквально 200 м - я её глазом увидел. сгоняла за ним на 4 км. зверь не встал. вернулась и пошла моим треком в пяту. накрутила лишнего 5 км. догнала меня за 2 км до машины - я возвращался вот такая беда - была многоследица, минус 5.

Это понятно, но у вас то сука то вернулась, а эти то вобще как будто носа у них не существует. Бегают, пока меня видят или слышат и я не меняю направление всё в норме. Но я целенаправленно стал их запутывать и началось. Просто тупая беготня наобум. Где то в районе моего движения. Кобель вобще щас меня боится потерять. Когда ходим одни поиска ноль, оглядывается и видно что боится меня потерять. Сейчас ходили, я выкроил момент и спрятался в траве. Он меня минут 10 бегал искал. Ни намёка на пользование носом. Просто тупая беготня туда обратно. В итоге нашёл, но это просто из за тупой бессистемной беготни. Поиска щас вобще нет. Просто тупо бегает впереди меня и кусты метит. Вот и вся охота. Столько в них сил вложено. Если так пойдёт сезон они не переживут. Потеряются и я их даже искать не буду. До такой степени надоела эта тупость. Хоть об стену разбейся. Просто крик души блин!!!

[akva]

Чтобы правильно нахаживать двух щенков одновременно надо иметь большой опыт. Поэтому работайте с каждой собакой в отдельности. Просто ходите по угодьям, не прячетесь, подзываете в редких случаях, когда собака чем то заинтересуется не мешаете. Ваша задача дать щенку больше леса с минимальным вашим участием. Инстинкты его заставят уходить по следу добычи. Чаще всего щенки теряются после того, как бросают преследование. В этом возрасте они еще не могут обуздать эмоции охотника. Это как неопытные грибники, которые передвигаются по лесу от одного гриба к другому, и так накрутят, что потом не могут понять где находятся.

[Evgen27031987]

10 часов назад, akva сказал:

Чтобы правильно нахаживать двух щенков одновременно надо иметь большой опыт. Поэтому работайте с каждой собакой в отдельности. Просто ходите по угодьям, не прячетесь, подзываете в редких случаях, когда собака чем то заинтересуется не мешаете. Ваша задача дать щенку больше леса с минимальным вашим участием. Инстинкты его заставят уходить по следу добычи. Чаще всего щенки теряются после того, как бросают преследование. В этом возрасте они еще не могут обуздать эмоции охотника. Это как неопытные грибники, которые передвигаются по лесу от одного гриба к другому, и так накрутят, что потом не могут понять где находятся.

Да я вчера уже так же подумал под конец прогулки. Буду ходить каждый день с ними по отдельности по лесу. Вобще предоставлю их самим себе. Пускай сами всё постигают. Что то я сильно заморочился из за этого и нервничаю. Если есть голова на плечах то сами до всего дойдут. Если нет, то тут уже ничего не поделаешь.

[Evgen27031987]

Возможно инстинкты сделают своё дело и всё наладится. Тем более с 1 августа можно с ружьём ходить, так сказать практиковаться.

[Evgen27031987]

Ещё проблема в том что угодья у нас пустые. Плотность зверя и птицы крайне низкая. Поэтому надо огромные расстояния отмахать на машине, а потом ещё пешком не один день чтобы хоть что то увидеть. Поэтому ещё и с этим проблема. Много абсолютно пустого пространства. А где мы после работы по будням гуляем там вобще кроме небольшого количества белки, зайца, лисы и песца ничего нет, ну изредка белые куропатки. С лаячьими видами напряженка. Поэтому щас щенки гоняют куличков, дроздов и мелких птицек, редко белку. Вот такой незавидный ассортимент охотничьих видов

[Andrej64]

1 час назад, Evgen27031987 сказал:

Да я вчера уже так же подумал под конец прогулки. Буду ходить каждый день с ними по отдельности по лесу. Вобще предоставлю их самим себе. Пускай сами всё постигают. Что то я сильно заморочился из за этого и нервничаю. Если есть голова на плечах то сами до всего дойдут. Если нет, то тут уже ничего не поделаешь.

Так ведь вся и проблемы-то походу в том, что вы для них пока не вожак стаи,и ваши интересы не стали их приоритетами,а предоставленные сами себе они могут и прелести ближайшей помойки "постигнуть"вся и беда то походу в том,что до 9,5 месяцев щенки просто бегали да гуляли,балбесничали в общем,на что же в таком случае вы столько сил-то потратили?Вон хоть у того же Войлочникова про воспитание и натаску щенка почитайте,вообще-то конечно неплохо было бы это перед тем как щенков брать почитать ,абсолютно ничего нового еще ни кто не придумал.и вполне возможно,что поставив собачку,по интересующему вас виду,вы еще сами удивитесь насколько непустыми окажутся ,эти ваши пустые пространства

[Andrej64]

В 22.12.2019 в 21:56, vva сказал:

Надо оживить тему...:)

В общем задача простая, надо починить "компас" кобельку 8 месяцев. Требуется, чтобы дойдя до моего следа научился его тропить и догонять меня по ходу движения. Не нужны сверх способности за 100 км находить дом или ещё что-нибудь. Нужно просто пройти по следу 200-500 метров и догнать меня. С этим делом что-то не так. Барахлит немного. Чуть скололся и пошел вблуд круги нарезать. По навигатору вижу, что не поиск. Ищет меня. Иногда нормально находит, но через раз. Иногда нормально выходит на след и догоняет, иногда начинает закладывать трек по чистой территории. Если пересечёт след старшей подруги начинает ориентироваться по нему и тогда часто его приводит она ко мне. Какие есть мысли, как ему мозги вправить?

Да нормально все с компасом у кобелька,может просто он как раз не вас а подругу и ищет.Просто он пока не в вашей стае.

[Evgen27031987]

42 минуты назад, Andrej64 сказал:

 

Значит буду ходить. Осенью отпишусь что и как с собачками по охоте. Возможно будут какие то успехи  Сейчас пока не буду выводы сгоряча делать.

[Evgen27031987]

48 минут назад, Andrej64 сказал:

Так ведь вся и проблемы-то походу в том, что вы для них пока не вожак стаи,и ваши интересы не стали их приоритетами,а предоставленные сами себе они могут и прелести ближайшей помойки "постигнуть"вся и беда то походу в том,что до 9,5 месяцев щенки просто бегали да гуляли,балбесничали в общем,на что же в таком случае вы столько сил-то потратили?Вон хоть у того же Войлочникова про воспитание и натаску щенка почитайте,вообще-то конечно неплохо было бы это перед тем как щенков брать почитать ,абсолютно ничего нового еще ни кто не придумал.и вполне возможно,что поставив собачку,по интересующему вас виду,вы еще сами удивитесь насколько непустыми окажутся ,эти ваши пустые пространства

Возможно да, я что то делаю не так. Но начинать то надо с чего то, не все же сразу все тонкости постигли и не всем это дано. Охота с лайками не такая простая как кажется. И воспитать хорошего щенка не так просто.

Но желание есть, поэтому буду отписываться об успехах и неудачах как своих так и собачек.

Всем откликнувшимся спасибо за советы и участие!!!