Бояринцев

Проблемы с компасом

Recommended Posts

Робинзон93

Сергей.Если собаке не дано,то уж здесь ни чем не поможешь.У моего приятеля собака просидела 3-4 дня в капкане за 40 км от населённого пункта в лесу.Только случай и настойчивость хозяина помогла ему найти свою собаку.Собаке было чуть больше года.После такого стресса у собаки не пропал ни азарт,ни широкий поиск.Так что Сергей,большую надежду не питай.Конечно же возможен вариант,что собака молодая и к двум годам может всё измениться.Если ты готов ждать, не теряя надежды до двух лет,то есть шанс что в собаке проснется и азарт и поиск.Ни кто тебе сто процентного совета(ответа) не даст.С Уважением.

Я понимая, что стопроцентного совета тут не может быть. Может кто сталкивался с такой проблемой и успешно ее решил? Я для себя должен решить заниматься собакой дальше или отдать его кому-то во двор. Кстати кобелю уже 3 года...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эгесихора

Как же объяснить тогда, когда собаки увезенные в машине на далекие расстояния, все таки возвращались домой? Ведь такие случаи хоть не частые, но бывают!

Я все таки склонна думать, что в собачьей голове есть какая то штучка, которая указывает ей направление у нужную сторону, как стрелка компаса...просто это как дар. У кого то сильно выраженно, у кого слабо, а у кого вообще отсутвует. Хотя доводы Вадима (Поляка) очень убедительны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Vovan

Да ни о чем здесь говорить и нет смысла,толи это есть,толи этого нет..все это от собаки,а что и как никто точно не знает..одни домыслы и предположение, личные, практические,но что это есть от рождения, а не от хозяина так это точно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эгесихора

У меня тоже проблема... В прошлом году находясь в подавленном состояние после потери щенка, взял 2-х летнего кобеля РЕЛ. Начал с ним заниматься - путается у ног. Оказалось кобл в возрасте 1-го года ушел за лосем и остался на 2 ночи в лесу. Теперь видимо боится заблудиться. Бьюсь уже год, и в лесу с ним ночевал, толка нет. Стоит ли дальше заниматься? Прошу совета.

Чего-то не везет мне с РЕЛ...

Сергей, если за год эта проблема не исправилась, нет смысла дальше тратить свою жизнь и нервы на непутевого пса.

Отдайте его охранять огород, а себе возьмите щеночка, благо выбор сейчас огромный. Ну что поделаешь...бывает такое...Вы сделали, что могли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Vovan

Сергей, если за год эта проблема не исправилась, нет смысла дальше тратить свою жизнь и нервы на непутевого пса.

Отдайте его охранять огород, а себе возьмите щеночка, благо выбор сейчас огромный. Ну что поделаешь...бывает такое...Вы сделали, что могли...

а тот один из нюансиков..тоже знать надобно,он хорошо прослеживается по потомкам.. kolobok_biggrin.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк

Для Поляка. По всей видимости Вам повезло и у Вас не было собаки бродяжки. У меня была. Моя Урма была очень обидчивой и однажды получив хорошего нагоняя от моего напарника ушла с охоты домой. А это 70 км. без дорог, кроме того ее видели при посадке в автобус на последние 30 км. от дач до города. Есть ли у собак компас или еще что? И случай с этой сукой был не единственным. Был случай с ее сыном, мы с супругой сплавлялись по реке с рыбалкой, кобелю тесно с нами, охоты нет, прошел берегом на виду день и видя что надежды на охоту нет пошел на дачу, по прямой около 50 км, был в тот же день накормлен соседями и спокойно ждал нас там три дня. Для меня механизм ориентировки собак в лесу неясен. Много раз распутывая вчерашний след приходилось видеть, что собаки вернувшиеся в темноте шли своим следом практически не срезая, хотя знают свои угодья вдоль и поперек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЛЕШИЙ

Я понимая, что стопроцентного совета тут не может быть. Может кто сталкивался с такой проблемой и успешно ее решил? Я для себя должен решить заниматься собакой дальше или отдать его кому-то во двор. Кстати кобелю уже 3 года...

Тогда Сергей не трать время даром.Жаль конечно собаку,но и содержать бездарного пса нет смысла.Правы те, кто говорит что хороших собак РЕЛ сейчас много и зверовых линий и универсальных.Если отдашь собаку кому-то во двор,не отдавай родословную,чтобы исключить этого пса из племенной работы.С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Да уж! Видимо, я тут единственный, кто не верит в чудеса и плохо разбирается в собаках. Я бы мог рассказать вам сотни невероятных историй про собак, но, к сожалению, к данной теме они не имеют никакого отношения, ибо человек (ТС) столкунлся с конкретной проблемой, в которой и нужно ему помочь разобраться, а не травить ему баки про невероятные способности собак. Давно известно, что все эти истории, по большей части, плод человеческого воображения и додумывания того, что человек не в состоянии объяснить. Мой подход к проблеме основан не только на личном опыте, но и на исследованиях учёных и конологов. Всё, что выбивается за рамки реальных явлений, не может служить объяснением, пока не изучена его основа. Опять же, если все припомненные и пересказанные с изменениями истории рассмотреть с точки зрения знаний и логики, то в большинстве своём, они вполне могут оказаться довольно просто объяснимы. Вот я и говорю, что вместо того, чтобы рассказывать человеку (ТС) невероятные истории, попробуйте сделать из них конкретный вывод, и дайте человеку конкретный практический совет, чтобы он смог прийти к правильному пониманию его проблем с собакой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк

Да уж! Видимо, я тут единственный, кто не верит в чудеса и плохо разбирается в собаках. ...

Речь не о байках, а о том, что есть люди которых компас в жо, а других увешь ЖПСами заблудятся в трех елках. Так и собаки. Пусть человек понаблюдает за щенком, если законченный потеряшка, то собака для охоты не годна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

Ориентирование (пресловутый компас) основывается на информации от всех органов чувств. Для выбора направления движения или представления о своём местонахождении собаке достаточно слышать автостраду или железную дорогу которая в 20-40 км . не сомневаюсь ни сколько, что по шуму шин об асфальт она отличает одну дорогу от другой (покрытие везде разное)Ориентация по чутью это не только по своему следу или по запаху хозяина. Это запах силосных ям, тех же дорог,заводов ...да и каждый лес и каждое поле,болото по своему пахнут . "Мощность " этих "ароматов" позволяет причуять их за несколько десятков километров.Поэтому собака ,увезённая на машине, может вернутся по принципу обратного отсчёта запахов : Заправка (свой запах)- жд. переезд (свой запах)- ячменное поле ...ну и так далее. Плюс ко всему конечно зрительная память , да и моторная.

Значит всё точно так как говорит Поляк:

"...в большинстве своём, они(невероятные случаи возврата собак) вполне могут оказаться довольно просто объяснимы...." Получается Поляк признаёт . что в "меньшинстве" всё таки не объяснимы :kolobok_plus_attention:/>/>/>/> интересно сколь мало ..или велико это меньшинство?! ... интуицию то ни кто не отменял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Получается Поляк признаёт . что в "меньшинстве" всё таки не объяснимы :kolobok_plus_attention:/>/>/>/>/> интересно сколь мало ..или велико это меньшинство?! ... интуицию то ни кто не отменял...

Доля погрешности имеется в любом научном исследовании, поэтой причине заключения экспертов всегда не носят 100%-ого утвердительного вывода. Причиной этого может быть погрешность прибора, недостаток информации и т.п. В данном случае мы можем с уверенностью говорить только от трёх достоверно установленных органах чувст, которыми собака пользуется как для поиска дичи, так и для ориентации в пространстве. Хотя, вы правы, интуицию никто не отменял, потому что нельзя отменить то, что необъяснимо и наличие её доподлинно не установлено. Причин, для описанного поведения 7-ми месячной собаки, может быть несколько, но первое, что можно предположить - это отсутствие нормального (достаточного) нюха (обоняния), т.к. именно этот орган чувств играет в жизни собак наиглавнейшую роль. Второй причиной могут быть психические (невротические) отклонения. Для того, чтобы определить какая из причин влияет на поведение собаки, надо очень внимательно за ней следить с самого раннего возраста. Например, для меня было бы странным, лишь в 7 месяцев заметить поведенческую неадекватность собаки, при условии, что щенок проживал бы у меня с полутора месяцев от рождения. Конечно, давть советы и делать выводы по описаниям в интернете - дело неблагодарное, самое лучшее - это посмотреть бы на собачку в течение нескольких дней. Вот тогда вывод можно было бы сделать почти 100%-ый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Ориентирование (пресловутый компас) основывается на информации от всех органов чувств. Для выбора направления движения или представления о своём местонахождении собаке достаточно слышать автостраду или железную дорогу которая в 20-40 км . не сомневаюсь ни сколько, что по шуму шин об асфальт она отличает одну дорогу от другой (покрытие везде разное)Ориентация по чутью это не только по своему следу или по запаху хозяина. Это запах силосных ям, тех же дорог,заводов ...да и каждый лес и каждое поле,болото по своему пахнут . "Мощность " этих "ароматов" позволяет причуять их за несколько десятков километров.Поэтому собака ,увезённая на машине, может вернутся по принципу обратного отсчёта запахов : Заправка (свой запах)- жд. переезд (свой запах)- ячменное поле ...ну и так далее. Плюс ко всему конечно зрительная память , да и моторная.

Значит всё точно так как говорит Поляк:

"...в большинстве своём, они(невероятные случаи возврата собак) вполне могут оказаться довольно просто объяснимы...." Получается Поляк признаёт . что в "меньшинстве" всё таки не объяснимы :kolobok_plus_attention:/>/>/>/>/>/>/> интересно сколь мало ..или велико это меньшинство?! ... интуицию то ни кто не отменял...

Не всё так просто.Но немножко обидно за любимую породу собак (лаек) :kolobok_biggrin:/>/> .У спаниелй,пойнтнеров,сеттеров,и наконец у служебных пород собак,обоняние,наверное,не хуже,а значит и способность ориентироваться?..

Бывает.что "дождь смывает все следы",а снег их заметает,но собачка приходит домой.

Утверждать,что способность ориентироваться зависит только от силы обоняния,наверное не правильно.Да,может играет роль и зрительная память и слуховые ассоциации.

Замечали,наверное,что собачка найдя куницу в дупле,может через несколько дней(запах тут не причем),прямо без следов побывать у этого дупла и проверить его.

Конечно выражение "компас" не следует понимать буквально,что в голове у собаки крутится стрелка. :kolobok_biggrin:/>

Хотя...летят же птицы на вевер и обратно. Не по обонянию же.

Известно из практики,что одни собаки четко ориентируются и не теряются,а другие блудятся.Хотя,может им...не хочется возвращаться домой :LaieA_052:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Не всё так просто.Но немножко обидно за любимую породу собак (лаек) :kolobok_plus_attention:/>/>/> .У спаниелй,пойнтнеров,сеттеров,и наконец у служебных пород собак,обоняние,наверное,не хуже,а значит и способность ориентироваться?..

Бывает.что "дождь смывает все следы",а снег их заметает,но собачка приходит домой.

Утверждать,что способность ориентироваться зависит только от силы обоняния,наверное не правильно.Да,может играет роль и зрительная память и слуховые ассоциации.

Замечали,наверное,что собачка найдя куницу в дупле,может через несколько дней(запах тут не причем),прямо без следов побывать у этого дупла и проверить его.

Конечно выражение "компас" не следует понимать буквально,что в голове у собаки крутится стрелка. :kolobok_biggrin:/>/>

Хотя...летят же птицы на вевер и обратно. Не по обонянию же.

Известно из практики,что одни собаки четко ориентируются и не теряются,а другие блудятся.Хотя,может им...не хочется возвращаться домой :kolobok_biggrin:/>/>

Валентин, слух, зрение и обоняние у собаки - это только "сборщики" информации, подающие сигнал в мозг. Никто не утверждает, что чутьё - это единственное чувство, на основании которого собака ориентируется в пространстве.Вот вы, к примеру, придя в лес с товарищем, и разойдясь с ним на несколько десятков метров по уговору, движитесь в одном направлении движения, вы его тоже не видите, не слышите, не унюхиваете (извините за грубую аналогию), но всё равно знаете, что он находится слева от вас: вот он треснул сучком, вот кашлянул, вот появился в проёме деревьев, вот исчез. Его исчезновение вас не пугает, т.к. вы знаете, что он идёт приблизительно одной скоростью с вами и одим курсом. Дойдя, допустим, до дороги, вы обязательно остановитесь и подождёте, чтобы посмотреть когда появится в проёме дороги товарищ. Так и собака использует все органы чувств в комплексе и обрабатывает их "головой" на предмет аналогий, которые она закрепила в процессе жизни. Точно также, в процессе жизни, нарабатывают и запоминают пути миграций птицы. Разговоры о том, что птицы при ориентировании пользуются электромагнитным излучением Земли, ведутся очень давно. Это и изучается довольно серьёзно. Но пока с уверенностью сказать, что у птицы в голове "компас", не может никто. Всё это пока на ходится на уровне гепотезы. Приверженцы теории магнитной ориентации птиц приводят в качестве доказательства перелёты почтовых голубей, а противники часто упоминают о том, что стаи перелётных птиц часто сбиваются с курса даже в самых благоприятных погодных уловиях и гибнут или залетаю в несвойственные для их гнездования районы. А вот то, что у птиц очень острое зрение и развитая зрительная память, установленно доподлинно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

Не всё так просто.Но немножко обидно за любимую породу собак (лаек) :kolobok_plus_attention:/>/>/>/>/>/> .У спаниелй,пойнтнеров,сеттеров,и наконец у служебных пород собак,обоняние,наверное,не хуже,а значит и способность ориентироваться?..

Бывает.что "дождь смывает все следы",а снег их заметает,но собачка приходит домой.

Утверждать,что способность ориентироваться зависит только от силы обоняния,наверное не правильно.Да,может играет роль и зрительная память и слуховые ассоциации.

Замечали,наверное,что собачка найдя куницу в дупле,может через несколько дней(запах тут не причем),прямо без следов побывать у этого дупла и проверить его.

Конечно выражение "компас" не следует понимать буквально,что в голове у собаки крутится стрелка. :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>

Хотя...летят же птицы на вевер и обратно. Не по обонянию же.

Известно из практики,что одни собаки четко ориентируются и не теряются,а другие блудятся.Хотя,может им...не хочется возвращаться домой :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/>

так я вроде ни чего не упрощал... кроме хорошего чутья собака должна обладать врождённым умением им пользоваться именно для пространственной ориентации.наверное это дано или не дано от природы (гены...) служебным например

По поводу дуплистых деревьев...они сами (дупловины) без куниц и соболей пахнут довольно своеобразно ... (как нибудь принюхайся нос засунув :LaieA_052:/>/>/> поэтому собаки исследуют такие деревья гораздо чаще чем не дуплистые . даже те в которых ранее ни чего не находили ... и что удивительного в повторной проверке дупла ? или собачкам в банальной памяти отказываешь :kolobok_plus_andger:/>/>/>

Про птиц ... у нас . в нефтяном краю много факелов горело (и сейчас горит не мало).Иные такие мощные , что в темноте зарево от них смотрится как закат. Так вот лет 20 назад существовал такой способ охоты на водоплавающую . Приезжаешь вечером к факелу и стреляешь птицу летающую кругами около факела. Причём вечером преимущественно по часовой , утром против.Когда летят на юг у них восход должен быть слева,а закат справа. Весной ночи почти нет... И что делать из этого вывод что птицы ориентируются только с помощью зрения?Вданном случае на солнце. Нет конечно. Просто когда есть какой то один мощный ориентир , то другие ,более слабые, не востребованы.Пример ..собака тебя видит - зачем ей слышать или нюхать.Собака тебя слышит -тоже нюхать не зачем. Собака чует твой след- пойдёт по следу.Когда нет ни того ни другого ни третьего то для выбора направления будет работать память .(моторная ,зрительная .звуковая) и анализ... у людей всё так же . мозг на подсознательном уровне основываясь на очень малом количестве информации выдаёт верное решение которое можно назвать интуитивным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Вадим,извини.что так тебе отвечу.

Валентин, слух, зрение и обоняние у собаки - это только "сборщики" информации, подающие сигнал в мозг.

Это,конечно.понятно.

Никто не утверждает, что чутьё - это единственное чувство, на основании которого собака ориентируется в пространстве.Вот вы, к примеру, придя в лес с товарищем, и разойдясь с ним на несколько десятков метров по уговору, движитесь в одном направлении движения, вы его тоже не видите, не слышите, не унюхиваете (извините за грубую аналогию), но всё равно знаете, что он находится слева от вас: вот он треснул сучком, вот кашлянул, вот появился в проёме деревьев, вот исчез. Его исчезновение вас не пугает, т.к. вы знаете, что он идёт приблизительно одной скоростью с вами и одим курсом. Дойдя, допустим, до дороги, вы обязательно остановитесь и подождёте, чтобы посмотреть когда появится в проёме дороги товарищ.

Так и собака использует все органы чувств в комплексе и обрабатывает их "головой" на предмет аналогий, которые она закрепила в процессе жизни.

Чем тогда обьяснить,что собаки впервые попавшие в лес ведут себя по разному,одни уверенно и не теряются,другие-наоборот.

Точно также, в процессе жизни, нарабатывают и запоминают пути миграций птицы. Разговоры о том, что птицы при ориентировании пользуются электромагнитным излучением Земли, ведутся очень давно. Это и изучается довольно серьёзно. Но пока с уверенностью сказать, что у птицы в голове "компас", не может никто. Всё это пока на ходится на уровне гепотезы. Приверженцы теории магнитной ориентации птиц приводят в качестве доказательства перелёты почтовых голубей, а противники часто упоминают о том, что стаи перелётных птиц часто сбиваются с курса даже в самых благоприятных погодных уловиях и гибнут или залетаю в несвойственные для их гнездования районы.

А вот то, что у птиц очень острое зрение и развитая зрительная память, установленно доподлинно.

Например,гуси летя на север,придерживаются наработанных путей миграции,но иногда идут другими путями,значительно отклоняясь от курса по тем или иным причинам,но всё-таки попадают в конечный пункт назначения

Так или иначе есть собачки,которые блудятся и почему это происходит,то ли подводят органы чувств,то ли не анализирует мозг,в любом случае.таких особей нужно отмечать не использоватьв плем.целях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу