Некоторые мысли

[Павел]

На сей научный труд

меня вдохновила :kolobok_plus_foto:/>/>

бутылка кубинского рома

Не судите строго ...

Данин П.С. :smile25:/>/>/>/>

Как все работает!

Представьте генетический набор собаки в виде до краев наполненного ведра с различными ягодами: крыжовник, малина, смородина, черника, голубика, брусника, клюква итд, плавающих в воде и перемешанных случайным образом. Та часть что плавает сверху (пусть 5 см) определяют фенотип и некоторые особенности характера этой конкретной собаки, а то что ниже - "багаж предков", спящие до поры до времени рецессивные гены. Что происходит при вязке - В пустое идентичное родительскому ведру одновременно сливаем ягоды с водой из ведра отца и матери пока до краев не наполнится, а лишнее вывалится на землю.Доминантные гены - ягоды всплывут наверх и сформируют новую конкретную собаку, рецессивные пойдут на дно.Пусть в помете 5 собак - тогда повторим процедуру еще 4-ре раза и в итоге получим пять ведер с в общем то несколько различным! набором ягод.В щенке мы желаем увидеть оптимальный набор ягод делающий из него потенциально замечательную собаку, но как этого добиться? Тут в работу вступают вероятностные механизмы распределения зависящие от исходных наборов ягод в родительских ведрах.Рассмотрим некоторые варианты:

1 .Рассмотрим сначала варианты в которых отец и мать имеют близкие, однотипные варианты наборов обусловленные наличием общих

предков, сходным фенотипом и особенностями

характера:

1.1 У отца и матери очень близкие и замечательные наборы - тогда вероятность однотипных замечательных наборов у щенков очень высока.Это и есть образец линейного разведения к чему и надо стремится чтобы вывести породу на новый качественный уровень. Однако это большая редкость, особенно с замечательными наборами проблемы.

1.2.У отца и матери близкие наборы, но замечательный только у одного.Тоже хороший вариант с высокой вероятностью получения у большинства собак положительного однотипного варианта набора.

1.3.Думаю очевидно что особого смысла рассматривать случаи комбинации близких и негодных вариантов нет - вероятность

получения хорошего варианта распределения очень низка.Однако следует отметить следующее явление способное повлиять

на вероятностное распределение и известное как препотентность.Есть произвоители, которые в различных комбинациях большинство

потомства дают в "себя", перебивая наборы пары.Применительно к данной модели это означает что концентрация определенных

ягод в ведре препотентного производителя очень высока и даже в разбавленном виде оказывает решающее влияние на формирование

нового набора.Рассмотрим этот вариант более подробно отдельным пунктом.

2. Варианты с препотентным производителем :

Препотентные производители с замечательным набором крайне редки, это истинно золотой генофонд породы, именно такие собаки

должны быть родоначальниками линий и широко использоваться в разведении, однако здесь следует поступать очень осторожно! Достаточно очевидно какой вред породе может нанести препотентный производитель с дефектом (зачастую скрытым) в наборе!

Концентрированный дефект разольется по жилам и выводить его будет очень трудно! Поэтому таких собак нужно тщательнейшим образом проверять прежде чем пускать в массовое производство. Препотентные кобели - улучшатели становятся широко известны и широко используются в вязках и даже в случае с негодным набором у матери часто дают хорошие результаты, однако такими вариантами злоупотреблять не стоит, концентрация нужных ягод падает, да еще горсть гнилых попадает в ведро, пусть и ближе ко дну и в дальнейшем разведении вполне может оказаться наверху и дать в итоге негодных собак.

3.Варианты с разнотипными наборами у отца и матери:

Самые сложные и малопредсказуемые варианты, так называемые кроссы.

3.1 У отца и матери различные но замечательные наборы.Очень интересный вариант.При удачном стечении обстоятельсв замечательности

могут сложится и в итоге на выходе получится новый замечательный набор превосходящий родительские.При слиянии линий возникают

новые линии превосходящие родительские.Но такое происходит не часто, с тем же успехом можно получить и резко отрицательные результаты если линии несовместимы.Различные наборы ягод перемешиваются непредсказуемо, чистая лотерея, однако если наборы

замечательные то и в одном и в другом концентрация "правильных" ягод на достаточно высоком уровне и итоговая вероятность получения у потомства при слиянии в наборе достаточного количества нужных ягод достаточно высока.Если у отца и матери в ведрах достаточно насыпано , к примеру, крыжовника (пусть отвечающего за чутье), то и в детском ведерке с высокой вероятностью его окажется в достатке - щенок будет чутьистым.

3.2.С различными и негодными вариантами в наборе родителей вероятность получения правильного набора невелика, в этой лотерее выигрышных билетов много меньше хотя конечно всякое бывает.

Вот вкратце основные варианты которые мне хотелось рассмотреть в этой упрощенной модели

" ведро Данина " :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/> - так потом

в учебниках будут называть :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/> .Конечно в действительности все намного сложнее, но в первом приближении, для обычного

малообразованного собачатника ,типа меня :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/> , думаю будет достаточно и полезно для упрощения и наглядности происходящих

процессов как я их себе представляю конечно, весьма вероятно я ошибаюсь :smile20:/>/>/>/>/> впрочем.

Теперь после того как стало понятно как все работает :kolobok_biggrin:/>/>/>/>/> перейдем к вопросу - Что делать? Ответ и простой и сложный. Действие доступно только одно -

взять ведра и слить в одно, ни процедить ни отобрать нужные ягоды нельзя пока (может в будущем генные инженеры помогут).Всяческих негодных волчьих ягод, козьих шариков и прочей дребедени в ведрах наших лаек хватает.Вариант один- путем грамотного перемешивания снижать концентрацию негодных включений.Шире применять отбраковку, создавать правильные линии,

лучше и достоверней оценивать производителей, поменьше звездеть преувеличивая достоинства своих собак и принижая недостатки,не размножать собак с негодным набором! Стараться адекватно и максимально объективно и подробно оценивать своих собак и доносить эту информацию до общественности. И тогда через некоторое время выйдем на новый качественный уровень. Таки дела.

С ув.

[slon]

Грамотно изложенно )) всё правильно ! +1

[Sergey1315]

Пример не совсем хорактерный но в рамках разведения собак.После войны в Германии ФРГ и ГДР немецких овчарок осталось примерно одинаковое количество. ФРГ ослабили требования к отбору-пойдя по принцепу получим много потом ужесточим требования.В ГДР пошли по принцепу пусть меньше но лучше.На момент обьединения по номерам родословных в ФРГ 1700000 а в ГДР 180000 -РАЗНИЦА почти в 10-ть раз. 3-х кратный чемпион ГДР Ольф.ф.Фурстендам на чемпионате в ФРГ входил в сотню.Тем не менее был выкуплен как производитель за 300000 марок.После обьединения все суки ГДР были использованны в племенной работе с хорошим результатом.ВЕЧНАЯ ДИЛЕМА МНОГО КРАСИВЫХ И СНОСНО РАБОТАЮЩИХ ИЛИ -РАБОТАЮЩИХ И В МЕРУ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ. Я лично выбераю второй вариант. Наши многие собаки имеют оценку отлично в середине либо конце оценки-но для нас остается приорететом рабочие в лесу собаки с постепенным улучшением экстерьера.

[пан 76]

бутылку в одно лицо не чесно.... Надо друшляк и совпеменем с очент мелкой дыркой что бы козти шармки не пролазили..... Но прка есть бизнес то не каких друшляков и быть не может.....

[Балу]

Пишу в надежде, что Павел необидчивый!

(по правде, очень не хочется задеть или того хуже..., надеюсь на понимание!)

Но раз пошла такая пьянка:

На сей научный труд

меня вдохновила />/>

бутылка кубинского рома

Не судите строго ...

Данин П.С. />/>/>/>

Как все работает!

... перейдем к вопросу - Что делать? Ответ и простой и сложный. Действие доступно только одно -

взять ведра и слить в одно, ни процедить ни отобрать нужные ягоды нельзя пока (может в будущем генные инженеры помогут).Всяческих негодных волчьих ягод, козьих шариков и прочей дребедени в ведрах наших лаек хватает.Вариант один- путем грамотного перемешивания снижать концентрацию негодных включений.Шире применять отбраковку, создавать правильные линии,

лучше и достоверней оценивать производителей, поменьше звездеть преувеличивая достоинства своих собак и принижая недостатки,не размножать собак с негодным набором! Стараться адекватно и максимально объективно и подробно оценивать своих собак и доносить эту информацию до общественности. И тогда через некоторое время выйдем на новый качественный уровень. Таки дела.

С ув.

Не вдаваясь в тонкости генетики, хотелось спросить: А готовы не размножать собак с негодным набором? ( имеется в виду своих)

Часто бывает, что собачка устраивает в пользовательском плане, но имеет ряд недостатков, которые передаются по наследству ( причем, понятно, что при определенных обстоятельствах (ведрах) может получиться хороший сиюминутный результат, а дальше - х.з.) Хватит смелости и честности не пускать в племя? А вдруг?... Ведь мог получиться даже выдающийся, очень хороший! результат!?!

Готовы? Даже не донося информацию до общественности?

(да и надо ли? - прочитал вот:

Слухи ходят упорные что он и нипочем и не работал, а вязали его за ушки глазки...

Чему тут завидовать?

С ув.

- тоже видимо кто-то донес и понеслось обрастая... Племенное дело оно ...)

[sportsmen 84]

И тогда через некоторое время выйдем на новый качественный уровень.

С ув.

Ни кто ни куда не выйдет в ближайшее время.

Таковы реалии сегоднешнего дня и перспективы.

Определиться не могут с эталоном породной головы..."каждый кулик свое болото хвалит"

А ты тут о глобальном захотел поговорить.

Таки дела.

С ув.

А дела таки прям не гут.Каждый мнит себя творцом и папой Карло и лепят своих буратинок на право и на лево.

И пофик всем на твое ведро.Прочтут и выплюнут...

В том числе и я.

[Павел]

Пишу в надежде, что Павел необидчивый!

(по правде, очень не хочется задеть или того хуже..., надеюсь на понимание!)

Но раз пошла такая пьянка:

Не вдаваясь в тонкости генетики, хотелось спросить: А готовы не размножать собак с негодным набором? ( имеется в виду своих)

Часто бывает, что собачка устраивает в пользовательском плане, но имеет ряд недостатков, которые передаются по наследству ( причем, понятно, что при определенных обстоятельствах (ведрах) может получиться хороший сиюминутный результат, а дальше - х.з.) Хватит смелости и честности не пускать в племя? А вдруг?... Ведь мог получиться даже выдающийся, очень хороший! результат!?!

Готовы? Даже не донося информацию до общественности?

(да и надо ли? - прочитал вот:

- тоже видимо кто-то донес и понеслось обрастая... Племенное дело оно ...)

То что всяческие воззвания дело малопереспективное это понятно .Даже читая форум становится ясно, подавляющее большинство не способно критически оценить своих собак, куда ни плюнь у всех супер собаки, уверен что после проверки большинство окажется дровами

полнейшими.Это раз.

Мало кто способен удержатся и не повязать своих говнолаек (ведь в душе хозяева себя могут убедить что они супер и сами в это верят , находя себе оправдания в виде теорий типа сапоговой ).Смелости у меня надеюсь хватит , может после прочтения смелых станет больше. , а главное наверно больше станет умных , а потом спрос отрегулирует качество, говнолаек перестанут покупать.

это два.

Как то так.

С ув.

[Павел]

И пофик всем на твое ведро.Прочтут и выплюнут... :kolobok_biggrin:/>

В том числе и я. :kolobok_plus_foto:/>

Потерян ты для собаководства мой юный друг

С ув.

[andru776]

Павел, интересно пишете.

Чувствую потребность почитать что-нибудь по генетике.

Про дуршлаг и бизнес тоже метко.

Рынок наверно еще не пришел в равновесие.

Акерлоф разработал целую теорию про неопределенность выбора, в т.ч. соглассно которой, по мере насыщения рынок выдавит заводчиков "от бизнеса".

Останутся одни фанаты, которые будут меньше подсовывать "зеленых лимонов".

[Павел]

Вот небольшой пример. Пытались мы как то раскопать причины "сбоя компаса" у некоторых собачек.

Стали узнавать и расспрашивать по предкам.В итоге разведали немало негатива по именитым предкам,

основателям линий, на которых накопления делают, имбридинги устраивают итд. В итоге имеем то что имеем.Вот начинают вязать какого нибудь полевого чемпиона направо и налево, в вольере то он

ураган, а в лесу блудит, или поиска нет или еще какой дефект.Но история об этом умалчивает, кто же признается в недостатках своей чемпионской собаки.В результате вместе с перчинками из ведра чемпиона отольются всем ягоды глума или отсутствия поиска.Через некоторое время на него начнется имбридинги и накопления, а потом будем искать в кого потомки такие дебилы получились и порой с удивлением узнавать о косяках "великих". Особенно опасны в этом плане различные кинологические деятели пользующиеся своим влиянием для пропихивания своих собак, весьма сомнительных зачастую.Пририсованные дипломы, неадекватная оценка на выставках, испытания и состязания по хрюшам или по белкам в чахлом и редком низкорослом лесу да еще с плотностью 3 белки на дерево,так же как и неадекватная оценка владельцем собственных собак крайне затрудняют возможность выбора производителя с нужным ведром, почти все наклейки на ведрах либо подделаны либо перепутаны и не соответствуют содержанию.Как можно в таких условиях вести планомерную племенную работу? Поэтому единственный действенный метод заполучить достойную собаку на данный момент только перебор из большого количества или редкая удача. Какой же может быть выход из данной ситуации.Думаю только один.Попытаться объединиться людям разделяющим эти взгляды.Хотя бы виртуально.Честно излагать достоинства и недостатки своих собак, не обижаться на конструктивную критику, быть готовым продемонстрировать в действии.К единому знаменателю все равно прийти не получится, слишком мы все разные, но возможно удастся создать ядро производителей с хорошими ведрами в нескольких поколениях, тогда станет возможна планомерная племенная работа.

С ув.

[Sergey1315]

Ваши мысли в целом правильны-но тон их высказывания не коректен.Создается такое впечятление что многие кто ближе к центру имеете особые взгляды и амбиции.Россия большая и не меряйте всех одинаково.Могу только посочувствовать что у вас мало знакомых достойных охотников и заводчиков лаек.Не исключенно что они есть но вокруг много неправильного недостойного.

[sportsmen 84]

Общаясь с Павлом почти год(можно сказать дружбаны ), каждый день, прихожу к мысли ,что требования у него очень высокие к собакам,как по экстерьеру так и по работе.Такого критичного собашника и,самое главное, самокритичного я еще наверное не встречал.

Так что у тех кто считает что у собаки отличная работа - у него дрова!

Как то так.

[Просто Крестьянин]

Общаясь с Павлом почти год(можно сказать дружбаны :kolobok_plus_attention:/> ), каждый день, прихожу к мысли ,что требования у него очень высокие к собакам,как по экстерьеру так и по работе.Такого критичного собашника и,самое главное, самокритичного я еще наверное не встречал.

Так что у тех кто считает что у собаки отличная работа - у него дрова!

Как то так.

вообще нечего не понятно.Работы бывают три и от погоды зависит,от леса,от врождённого короче перечислять слишком долго,работа отл.-дрова любая собака из штанов не выпрыгнет делая лучше чем ей дано,а хорошая та раз на жизнь даётся,правда можно на тренировать-но это не наш профиль.Одно хорошо что Павел признаётся,что доки левые дипломы сомнительные,требования высокие,но тоже многое не от нас зависит,многие пытаются но результат как правило еденичный,но требует значит есть к чему стремиться.Вот так сухо правда но вы извините при мне и до меня столько требовали и эксперементировали,что отступились.

[Гость Vovan]

Общаясь с Павлом почти год(можно сказать дружбаны ), каждый день, прихожу к мысли ,что требования у него очень высокие к собакам,как по экстерьеру так и по работе.Такого критичного собашника и,самое главное, самокритичного я еще наверное не встречал.

Так что у тех кто считает что у собаки отличная работа - у него дрова!

Как то так.

Костя,это в первую очередь от неудовлетворенности тем что имеем и какими себе представляем..желаем..бывает