по закону...НО НЕ ПО СОВЕСТИ!!!!

[гамаюн]

Прокопий Бахтияров, хозяин посёлка Тохта (фото Муканова В.Н. из архива Михалевич С.И., г.Пермь) .

Из воспоминаний Сергея Михалевич: Прокопий – серьёзный и вдумчивый человек. Многое и интересно рассказывал о мансийском наследии. Правда, молчал, когда тема касалась запретных вопросов. Например, космогонического представления, о богах, ура-сумьяхе и прочем. Мы часто ездили к Прокопию в гости – с ним было интересно общаться; благодаря ему мы многое осмыслили по-новому.

Эту картину мы наблюдали во время путешествия к манси в 2004 году. Совсем недавно к нам в руки попали документы, имеющие самое прямое отношение к нашему давнему попутчику. Первый – приговор Ивдельского городского суда, согласно которому у Прокопия Бахтиярова за незаконное хранение были изъяты мелкокалиберная винтовка ТОЗ-8м, калибра 5,6 мм и патроны к ней. Кроме этого ему было назначено наказание в виде ограничения свободы сроком на 2 года с обязательством являться раз в месяц на регистрацию в Ивдель. Второй документ озаглавлен «Объяснения и разъяснения хозяина юрты Бахтиярова 5-го поколения». Позволим себе привести здесь несколько эпизодов из записок Прокопия с сохранением орфографии и пунктуации автора. Поясним только, что М-ка это та самая изъятая винтовка. Фамилии людей, указанных в записках мы изменили.

С помощью М-КА 3-х волков добывал. По пути пока гнал не раз видел, стрелял. Один на Чистоп загнал в верх не знаю сколько часов гнал. Там вверху у скалы добыл. После племянник с рюкзаком пришел. И я его шкуру ободрал. 1 волка в верховьях Печерья добыл, 5 часов гонялся за ним. Он пошел на меня. Я ему выстрельнул в задницу и крикнул: «до оттого оленей задавил. Ешь оленя, вкусно!» волк начал свою задницу грызти, куда я выстрельнул. Только шерсть летит кругами. Тут я ему выстрельнул в голову.

1 волка добыл на Тарчухсосе, гонялся недолго, но добыл. Орлов (фамилия изменена) лесник свидетель. Я спал с волком в вагончике, чтоб волк оттаял, ободрать. Вот это действительно «Егерь». Корин (фамилия изменена) что-то не добывает волков. Это егерьская забота Ивдельского р-на. У меня было егерьское свидетельство «общественника». В окно домой залазили, исчезло осенью. Была жена с Вижая, профессор и бывший участк. По кличке мне сказали Миллер.

В горах: Медведь домой к палаткам пришел. С собачьего ведра кушает, в 4,5 утра. Туман, дождь моросит. Я взял березовую палку и пошел разбираться, думаю от геологов собака пришла. Оказывается медведь с собачьего ведра жрет. Бросил палку быстро в палатку и опять к медведю. Босиком так же, не стал сапоги надевать, некогда. Только успел Васе Анямову и КГБ с Перми сказать, что медведь с собачьего ведра жрет. И тут как из автомата его только патроны вылетали.

Винтовку купил на Тахте у доктора, Вадим его зовут а фамилие забыл.

Корин (фамилия изменена) забрал винтовку на Забытом вагончике, где жили лесорубы. Но их не было. Они бросили у дороги вагончик. Я там ночевал. Продукты кончились, шел на Вижай. От юрты Бахтиярова 20 км до Забытой, до Вижая 35 км. Корин (фамилия изменена) ехал на Ушму с егерями со Свердловска. Их было двое, как я помню. Обои со Свердловска с Екатеринбурга,- теперь: одна женщина, второй мужчина.

Руку 3 или 4 раза вывихивал, вот и ходил с М-ка, правая рука, пальцы не работали, стрелял и заряжал левой рукой.

Последний раз под наркозом вправили руку, пальцы зашевелились, хоть писать да что-то делать получаться стало. Сына со школы забрал чтоб костер разводил.

А вдруг опять вывих, кто меня будет нянчить, дрова, вода, охота. Стрелять из ружья никак, а М-ка изъяли, с которого я с левой руки стрелял и заряжал. На что жить, кто мне даст М-ка. Сегодня, завтра опять рука откажет. Что останется делать вогулу, манси.

Часть записок Прокопия Бахтиярова. Записки выполнены красивым, правильным почерком. Конечно, орфография страдает, но, если учесть, что человек проживает довольно давно в тайге, то можно порадоваться тому, что манси вообще не забыл, как держать в руках ручку. По крайней мере, мы понимаем его. Возвращаясь из скитаний по хребту или своих экспедиций каждый раз привыкаем к обычным городским навыкам: водить машину, пользоваться приборами и писать. Хотя сейчас для этого всё чаще используем компьютер, а ручкой (карандашом) заполняем лишь примерно такие же путевые дневники.

5 поколение Юрты Бахтиярова. Лишать себя жизни, существования. Или хотят чтоб зона меня кормила. По закону я ничего не сделал, чтобы меня в зону и за что.

На Ушме, из Тюменской области. То погорели, то еще что. Выдали бураны, дома построили. Пакиным на Поме, на Ушме, на Бурме, на Анчуге. Игнатьевым поменяли фамилию, теперь Бахтияровы. А местному Бахтиярову 5 поколение по бороде: ни дом, ни Буран, ни ружья, винтовку взяли, да еще срок дали: чтоб ездил в Ивдель за 100 км отмечаться. На какие деньги. Да еще ружье забрали. На что себя прокормить ружье надо.

16 дней сидел дома без хлеба, сахара, крупы. То глух. Крылышки полы подмет навар есть. Отмачивал куски ремня в холодной воде и через мясорубку прокручивал навар пол кружки. И сытый с голоду не помрешь. С 4 января по 18 января поясница болела, не мог идти, выйти в поселок. После вышел на Вижай. Спина перестала чуть болеть.

Где честь и совесть Российского гражданина, надо ведь урода инвалида, еще опарафинить. Замарать мансийскую душу 5 поколение. Жена Лиза. Сам я ей сказал, бросай меня инвалида. Найдешь парня другого, а я как-нибудь сам буду мучиться.

Она ушла. Сына Тимоху я забрал с Тресколья. Зиму жил у меня. Весной вышел на Вижай, она его забрала. И сейчас Тимоха с ней где-то в Тюменской области. А старший со мной, хоть что-то помогает. И дрова и капканы. А теперь без винтовки на что жить в юрте бахтиярова, в поселке тоже никто не кормит и на работу не устроиться. И хаты нет где жить. Безработицей не проживешь. Ружья говорят были, а куда А-в раздал не знаю.

[BarsS]

" В этом мире есть место для всех, земля богата и может прокормить каждого. Дорога жизни свободна и прекрасна, но мы сбились с пути. Жадность отравила души людей, наполнила мир ненавистью, заставила нас страдать и вызвала кровопролитие. Мы набрали скорость, но замкнулись в себе. Машины дают изобилие, оставляя в нужде. Наше знание сделало нас циничными, а наш ум сделался жестким и злым. Мы слишком много думаем и слишком мало чувствуем: больше, чем машины, нам нужна человечность, больше, чем ум, нам нужна доброта. Без этих качеств жизнь будет полна насилия, и все будет потеряно. Самолёт и радио сблизили нас. Сама природа этих изобретений требует от человека доброты, требует всеобщего братства и единения всех нас. " Чарлз Спенсер Чаплин(Чарли Чаплин).

[гамаюн]

" В этом мире есть место для всех, земля богата и может прокормить каждого. Дорога жизни свободна и прекрасна, но мы сбились с пути. Жадность отравила души людей, наполнила мир ненавистью, заставила нас страдать и вызвала кровопролитие. Мы набрали скорость, но замкнулись в себе. Машины дают изобилие, оставляя в нужде. Наше знание сделало нас циничными, а наш ум сделался жестким и злым. Мы слишком много думаем и слишком мало чувствуем: больше, чем машины, нам нужна человечность, больше, чем ум, нам нужна доброта. Без этих качеств жизнь будет полна насилия, и все будет потеряно. Самолёт и радио сблизили нас. Сама природа этих изобретений требует от человека доброты, требует всеобщего братства и единения всех нас. " Чарлз Спенсер Чаплин(Чарли Чаплин).

:kolobok_plus_suicides:/> .. ЗАБЫЛИ ЧТО ТАКОЕ СОВЕСТЬ...

[Земляк]

Прокопий Бахтияров, хозяин посёлка Тохта (фото Муканова В.Н. из архива Михалевич С.И., г.Пермь) .

Из воспоминаний Сергея Михалевич: Прокопий – серьёзный и вдумчивый человек. Многое и интересно рассказывал о мансийском наследии. Правда, молчал, когда тема касалась запретных вопросов. Например, космогонического представления, о богах, ура-сумьяхе и прочем. Мы часто ездили к Прокопию в гости – с ним было интересно общаться; благодаря ему мы многое осмыслили по-новому.

Эту картину мы наблюдали во время путешествия к манси в 2004 году. Совсем недавно к нам в руки попали документы, имеющие самое прямое отношение к нашему давнему попутчику. Первый – приговор Ивдельского городского суда, согласно которому у Прокопия Бахтиярова за незаконное хранение были изъяты мелкокалиберная винтовка ТОЗ-8м, калибра 5,6 мм и патроны к ней. Кроме этого ему было назначено наказание в виде ограничения свободы сроком на 2 года с обязательством являться раз в месяц на регистрацию в Ивдель. Второй документ озаглавлен «Объяснения и разъяснения хозяина юрты Бахтиярова 5-го поколения». Позволим себе привести здесь несколько эпизодов из записок Прокопия с сохранением орфографии и пунктуации автора. Поясним только, что М-ка это та самая изъятая винтовка. Фамилии людей, указанных в записках мы изменили.

С помощью М-КА 3-х волков добывал. По пути пока гнал не раз видел, стрелял. Один на Чистоп загнал в верх не знаю сколько часов гнал. Там вверху у скалы добыл. После племянник с рюкзаком пришел. И я его шкуру ободрал. 1 волка в верховьях Печерья добыл, 5 часов гонялся за ним. Он пошел на меня. Я ему выстрельнул в задницу и крикнул: «до оттого оленей задавил. Ешь оленя, вкусно!» волк начал свою задницу грызти, куда я выстрельнул. Только шерсть летит кругами. Тут я ему выстрельнул в голову.

1 волка добыл на Тарчухсосе, гонялся недолго, но добыл. Орлов (фамилия изменена) лесник свидетель. Я спал с волком в вагончике, чтоб волк оттаял, ободрать. Вот это действительно «Егерь». Корин (фамилия изменена) что-то не добывает волков. Это егерьская забота Ивдельского р-на. У меня было егерьское свидетельство «общественника». В окно домой залазили, исчезло осенью. Была жена с Вижая, профессор и бывший участк. По кличке мне сказали Миллер.

В горах: Медведь домой к палаткам пришел. С собачьего ведра кушает, в 4,5 утра. Туман, дождь моросит. Я взял березовую палку и пошел разбираться, думаю от геологов собака пришла. Оказывается медведь с собачьего ведра жрет. Бросил палку быстро в палатку и опять к медведю. Босиком так же, не стал сапоги надевать, некогда. Только успел Васе Анямову и КГБ с Перми сказать, что медведь с собачьего ведра жрет. И тут как из автомата его только патроны вылетали.

Винтовку купил на Тахте у доктора, Вадим его зовут а фамилие забыл.

Корин (фамилия изменена) забрал винтовку на Забытом вагончике, где жили лесорубы. Но их не было. Они бросили у дороги вагончик. Я там ночевал. Продукты кончились, шел на Вижай. От юрты Бахтиярова 20 км до Забытой, до Вижая 35 км. Корин (фамилия изменена) ехал на Ушму с егерями со Свердловска. Их было двое, как я помню. Обои со Свердловска с Екатеринбурга,- теперь: одна женщина, второй мужчина.

Руку 3 или 4 раза вывихивал, вот и ходил с М-ка, правая рука, пальцы не работали, стрелял и заряжал левой рукой.

Последний раз под наркозом вправили руку, пальцы зашевелились, хоть писать да что-то делать получаться стало. Сына со школы забрал чтоб костер разводил.

А вдруг опять вывих, кто меня будет нянчить, дрова, вода, охота. Стрелять из ружья никак, а М-ка изъяли, с которого я с левой руки стрелял и заряжал. На что жить, кто мне даст М-ка. Сегодня, завтра опять рука откажет. Что останется делать вогулу, манси.

Часть записок Прокопия Бахтиярова. Записки выполнены красивым, правильным почерком. Конечно, орфография страдает, но, если учесть, что человек проживает довольно давно в тайге, то можно порадоваться тому, что манси вообще не забыл, как держать в руках ручку. По крайней мере, мы понимаем его. Возвращаясь из скитаний по хребту или своих экспедиций каждый раз привыкаем к обычным городским навыкам: водить машину, пользоваться приборами и писать. Хотя сейчас для этого всё чаще используем компьютер, а ручкой (карандашом) заполняем лишь примерно такие же путевые дневники.

5 поколение Юрты Бахтиярова. Лишать себя жизни, существования. Или хотят чтоб зона меня кормила. По закону я ничего не сделал, чтобы меня в зону и за что.

На Ушме, из Тюменской области. То погорели, то еще что. Выдали бураны, дома построили. Пакиным на Поме, на Ушме, на Бурме, на Анчуге. Игнатьевым поменяли фамилию, теперь Бахтияровы. А местному Бахтиярову 5 поколение по бороде: ни дом, ни Буран, ни ружья, винтовку взяли, да еще срок дали: чтоб ездил в Ивдель за 100 км отмечаться. На какие деньги. Да еще ружье забрали. На что себя прокормить ружье надо.

16 дней сидел дома без хлеба, сахара, крупы. То глух. Крылышки полы подмет навар есть. Отмачивал куски ремня в холодной воде и через мясорубку прокручивал навар пол кружки. И сытый с голоду не помрешь. С 4 января по 18 января поясница болела, не мог идти, выйти в поселок. После вышел на Вижай. Спина перестала чуть болеть.

Где честь и совесть Российского гражданина, надо ведь урода инвалида, еще опарафинить. Замарать мансийскую душу 5 поколение. Жена Лиза. Сам я ей сказал, бросай меня инвалида. Найдешь парня другого, а я как-нибудь сам буду мучиться.

Она ушла. Сына Тимоху я забрал с Тресколья. Зиму жил у меня. Весной вышел на Вижай, она его забрала. И сейчас Тимоха с ней где-то в Тюменской области. А старший со мной, хоть что-то помогает. И дрова и капканы. А теперь без винтовки на что жить в юрте бахтиярова, в поселке тоже никто не кормит и на работу не устроиться. И хаты нет где жить. Безработицей не проживешь. Ружья говорят были, а куда А-в раздал не знаю.

Коренных то зачем трогать-совсем сбрендили их даже советская власть не трогала.

[Эгесихора]

Да уж, уроды...и так люди тяжело живут...и ни какого сочувствия...

[ЛЕШИЙ]

Больно читать..... Нет слов.Одни эмоции.Кому мешал Прокопий?Это его жизнь и жизнь коренных народов, в которую нельзя лезть с обще принятом мерило.Хочется сказать больше,но боюсь что возникнет полемика с людьми(егерями и еже с ними),в которой участвовать не хочется.Совесть они променяли на бабло.

[Pardus]

Больно читать..... Нет слов.Одни эмоции.Кому мешал Прокопий?Это его жизнь и жизнь коренных народов, в которую нельзя лезть с обще принятом мерило.Хочется сказать больше,но боюсь что возникнет полемика с людьми(егерями и еже с ними),в которой участвовать не хочется.Совесть они променяли на бабло.

О Прокопии ни слова .. не вы не знаете его, не я. Но задумайтесь : почему у него нет легального ствола...

-------------------------

Действительно больно читать... ВАС! ..действительно одни эмоции. Это что же вы предлагаете ?!...кому то можно иметь незаконный нарезной ствол по той простой причине что он манси(эвенк, бурят, якут)...или машину без прав? Почему должна быть скидка 50 или 10% ? Вы уверенны , что этим не оскорбляете целый народ?!

Нынче два пьяных пацана из коренных приехали на лодочную станцию и открыли стрельбу по собакам , потом по хозяевам. .в таком состоянии они быстро перезаряжать не смогли ..мужики успели подбежать ...ружьё отобрали , крепко наваляли. Судят сейчас тех и тех... А надо бы местную власть и ментов. Дважды до этого именно эти пацаны участвовали в разборках с оружием . но делА заминали под влиянием общественного мнения ( и в русле политики окружного начальства)

Пару лет назад встречался со своим однокурсником эвенком ( фамилии сказать не могу- он большой начальник в одной Сибирской автономии)...Так вот мы с ним сошлись во взглядах..Аборигенов убьёт не водка и безработитца ,... а привилегии и льготы. Им вдалбливают потихонечку . что они "сверхчеловеки" (на этом сайте в том числе)...Зачем это делается? Нефтяные компании "льстят " национальному самолюбию аборигенов...Лесть вместо бисера , на который раньше меняли мягкое золото - пушнину. Теперь на "этническую политику " выменивают месторождения...как результат меньше отстёгивают денег в местные бюджеты.. Лесть она ведь раздаётся бесплатно , но обходится дорого.

Мне тоже хочется сказать больше и , в отличии от вас ,не боюсь полемики... боюсь что как в стену горох!

[ЛЕШИЙ]

О Прокопии ни слова .. не вы не знаете его, не я. Но задумайтесь : почему у него нет легального ствола...

-------------------------

Действительно больно читать... ВАС! ..действительно одни эмоции. Это что же вы предлагаете ?!...кому то можно иметь незаконный нарезной ствол по той простой причине что он манси(эвенк, бурят, якут).Затем машину водить без прав.... и самолёт.

Нынче два пьяных пацана из коренных приехали на лодочную станцию и открыли стрельбу по собакам , потом по хозяевам. .в таком состоянии они быстро перезаряжать не смогли ..мужики успели подбежать ...ружьё отобрали , крепко наваляли. Судят сейчас тех и тех... А надо бы местную власть и ментов. Дважды до этого именно эти пацаны участвовали в разборках с оружием . но делА заминали под влиянием общественного мнения ( и в русле политики окружного начальства)

Пару лет назад встречался со своим однокурсником эвенком ( фамилии сказать не могу- он большой начальник в одной Сибирской автономии)...Так вот мы с ним сошлись во взглядах..Аборигенов убьёт не водка и безработитца ,... а привилегии и льготы. Им вдалбливают потихонечку . что они "сверхчеловеки" (на этом сайте в том числе)...сверхчеловеки все кончают одинаково.

Мне тоже хочется сказать больше и , в отличии от вас ,не боюсь полемики... боюсь что как в стену горох!

Сергей!По поводу не легальных стволов можно тему не поднимать.Их гуляет по матушке России очень много.Кому попадет оно?Вот вопрос.Ваш пример не уместен,так как такие случаи везде не редкость.Мой друг,ещё при СССР,служил срочную на Чукотке.В те времена,многие Чукчи имели нарезные стволы фирмы Венчестер.У нас их в продаже не было,да и патроны купить было не где.Спрашивается откуда они появились?Наверное догадываетесь.Семьями по льду на упряжках к соседям,на Аляску.Там и затоваривались.Ни кого не сажали,не конфисковали и уголовные дела не заводили.А пили они не меньше,чем эвенки или манси.Так что скорее всего не привилегии приводят к трагедии,а та сучья жизнь в которой они себя не могут найти.По поводу вашего большого начальства,могу сказать одно.Сытый голодного не поймёт......С Уважением.

[гамаюн]

О Прокопии ни слова .. не вы не знаете его, не я. Но задумайтесь : почему у него нет легального ствола...

-------------------------

Действительно больно читать... ВАС! ..действительно одни эмоции. Это что же вы предлагаете ?!...кому то можно иметь незаконный нарезной ствол по той простой причине что он манси(эвенк, бурят, якут)...или машину без прав? Почему должна быть скидка 50 или 10% ? Вы уверенны , что этим не оскорбляете целый народ?!

Нынче два пьяных пацана из коренных приехали на лодочную станцию и открыли стрельбу по собакам , потом по хозяевам. .в таком состоянии они быстро перезаряжать не смогли ..мужики успели подбежать ...ружьё отобрали , крепко наваляли. Судят сейчас тех и тех... А надо бы местную власть и ментов. Дважды до этого именно эти пацаны участвовали в разборках с оружием . но делА заминали под влиянием общественного мнения ( и в русле политики окружного начальства)

Пару лет назад встречался со своим однокурсником эвенком ( фамилии сказать не могу- он большой начальник в одной Сибирской автономии)...Так вот мы с ним сошлись во взглядах..Аборигенов убьёт не водка и безработитца ,... а привилегии и льготы. Им вдалбливают потихонечку . что они "сверхчеловеки" (на этом сайте в том числе)...Зачем это делается? Нефтяные компании "льстят " национальному самолюбию аборигенов...Лесть вместо бисера , на который раньше меняли мягкое золото - пушнину. Теперь на "этническую политику " выменивают месторождения...как результат меньше отстёгивают денег в местные бюджеты.. Лесть она ведь раздаётся бесплатно , но обходится дорого.

Мне тоже хочется сказать больше и , в отличии от вас ,не боюсь полемики... боюсь что как в стену горох!

Лично знаю Прокопа и знал его покойного брата Данилу с Тохты .С Данилой хорошо общались.. Не правы Вы..Нет там ни газа , ни нефти ..И резерватция мансей в Тресколье( п. Ушма ) показуха сплашная ..

Нефть

В статье «Нужны ли Ханты-Мансийску ханты и манси?» (автор — Николай Никифоров) анализируется ситуация, сложившаяся в этом автономном округе с нефтяными компаниями регионального развития, созданными в начале 90-х годов «в интересах малочисленных местных народов ханты и манси». Автор в качестве примера приводит компанию «Эвихон», которая получила без конкурса огромные нефтяные запасы, которые затем в результате сложных процедур оказались в руках западной фирмы. Проблемы коренных народов Российского Севера почему-то не взволновали западных инвесторов. В 1992—1996 годах работы на месторождениях Салымской группы практически не велись, инвесторы не вложили ни цента. «Эвихон» тем временем уже и формально утрачивает черты региональной компании, превратившись в совместное предприятие западных и московских фирм. К 1996 году ее собственниками стали компании, представляющие частных инвесторов. За «группой частных инвесторов» стояли очень известные фигуры: Шумейко, Коржаков, Чурилов, Коптенко, Черепахов, Дебуар, администрация округа. После отставки Шумейко, Барсукова, Коржакова компания оказалась несостоятельной: налоги не уплачены, в месторождения средства не вложены, неведомо куда исчезли не менее 400 млн долл. Точно известно, что местные жители ханты и манси этих денег не увидели. (Обзор прессы за 22.03.2000//Независимое нефтяное обозрение «Скважина»)

е

[Pardus]

Сергей!По поводу не легальных стволов можно тему не поднимать.Их гуляет по матушке России очень много.Кому попадет оно?Вот вопрос.Ваш пример не уместен,так как такие случаи везде не редкость.Мой друг,ещё при СССР,служил срочную на Чукотке.В те времена,многие Чукчи имели нарезные стволы фирмы Венчестер.У нас их в продаже не было,да и патроны купить было не где.Спрашивается откуда они появились?Наверное догадываетесь.Семьями по льду на упряжках к соседям,на Аляску.Там и затоваривались.Ни кого не сажали,не конфисковали и уголовные дела не заводили.А пили они не меньше,чем эвенки или манси.Так что скорее всего не привилегии приводят к трагедии,а та сучья жизнь в которой они себя не могут найти.По поводу вашего большого начальства,могу сказать одно.Сытый голодного не поймёт......С Уважением.

Мой пример уместен!!! ...потому как живу с ними вместе!!!. А не по ящику их жизнь наблюдаю.

.... специально заострил внимание на том , что у него НЕТ ЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ ...значит на это есть причины. (медицинские показатели например)

-----------------------------

Ну а что вы предлагаете?...или скиньтесь сайтом и купите ещё один ствол нелегальный.

[Pardus]

Лично знаю Прокопа и знал его покойного брата Данилу с Тохты .С Данилой хорошо общались.. Не правы Вы..Нет там ни газа , ни нефти ..И резерватция мансей в Тресколье( п. Ушма ) показуха сплашная ..

Нефть

то что ты знаешь лично Прокопа (и брата его) очень хорошо...так проясни пожалуйста. Отчего вдруг у охотника нет законного оружия.

Работал я здесь охотоведом в ГОХе ..могу заверить . кто из них раньше охотился , тот и сейчас не бедствует .Знакомый до нового года на соболях Буран заработал...Но он один на всё стойбище..остальные лыж не имееют...или им их дядя посторонний строгать запрещает.

[ЛЕШИЙ]

Мой пример уместен!!! ...потому как живу с ними вместе!!!. А не по ящику их жизнь наблюдаю.

.... специально заострил внимание на том , что у него НЕТ ЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ ...значит на это есть причины. (медицинские показатели например)

-----------------------------

Ну а что вы предлагаете?...или скиньтесь сайтом и купите ещё один ствол нелегальный.

Сергей.Жить с людьми и быть просто наблюдателем,не вникая в суть проблем,с кем живете?В этом как раз наша беда.В место того, чтобы помочь таким как Прокоп,получить разрешение,мы наблюдаем за происходящим, через занавеску окна.Где то в 70-х годах,в журнале ОХОТА была статья,где человека посадили за то,что изменил форму покупного охотничьего ножа.Нож был зарегистрирован и вписан в охот билет.Если вы помните,разнообразия охот ножей,в те времена не было и форма клинка была у всех одна.Ножи были для ошкуривания очень не удобны.Казалось,что изменилось в сущности?Да ничего!Два года лишения свободы.Где закон,где совесть была у того,кто состряпал это дело?В данном случае,до суда могли не доводить Прокопа.Забрали бы ружье и на этом дело можно было закончить.Но ведь кому то неймется.Надо было до суда дело довести.Вот здесь я думаю,он кому то просто мешал,как мешают охотники со своими лайками.Если поковырять все посёлки по Енисею,то найдете там этих ружей не мало.Да и в КОМИ тоже.Если поискать хорошенько то и в Питере они найдутся.Так что этот чел,точил зуб на Прокопа,однозначно.Если бы поднялся бы вопрос,о помощи Прокопу в приобретении ружья,то я бы помог своей долей.С Уважением.

[Pardus]

Сергей.Жить с людьми и быть просто наблюдателем,не вникая в суть проблем,с кем живете?В этом как раз наша беда.В место того, чтобы помочь таким как Прокоп,получить разрешение,мы наблюдаем за происходящим, через занавеску окна.Где то в 70-х годах,в журнале ОХОТА была статья,где человека посадили за то,что изменил форму покупного охотничьего ножа.Нож был зарегистрирован и вписан в охот билет.Если вы помните,разнообразия охот ножей,в те времена не было и форма клинка была у всех одна.Ножи были для ошкуривания очень не удобны.Казалось,что изменилось в сущности?Да ничего!Два года лишения свободы.Где закон,где совесть была у того,кто состряпал это дело?В данном случае,до суда могли не доводить Прокопа.Забрали бы ружье и на этом дело можно было закончить.Но ведь кому то неймется.Надо было до суда дело довести.Вот здесь я думаю,он кому то просто мешал,как мешают охотники со своими лайками.Если поковырять все посёлки по Енисею,то найдете там этих ружей не мало.Да и в КОМИ тоже.Если поискать хорошенько то и в Питере они найдутся.Так что этот чел,точил зуб на Прокопа,однозначно.Если бы поднялся бы вопрос,о помощи Прокопу в приобретении ружья,то я бы помог своей долей.С Уважением.

Как специально к разговору... (живу на реке-все мимо ездят) только что заезжал человек в которого стреляли...отделался он вроде от статьи за превышение необходимой самообороны...адвокат обошелся ему в50т.р.. От материальных претензий к виновнику отказался. Там уже и брать то не с кого..теперь стрелок под себя писает.... Так скажи мне тёзка... те кто помиловали стрелка в первых двух случаях они козлы или хорошие люди? Кстати законного ствола его лишили давно и гуманно :kolobok_plus_suicides:/>/>/>/> так как ты говоришь -заставили написать добровольную сдачу...но он купил из под полы другое ружьё.Теперь инвалид...и только благодаря инвалидности не в тюрьме.

Насчёт быть наблюдателем...оно конечно можно. когда в Питере живёшь. оттуда видимо виднее "суть" проблем .Мне в "суть" вглядываться не с руки. Потому что иногда по уши в ихних проблемах.На реке за 10- 20 вёрст все соседи и надо помогать всегда и в тайге и на воде...причём независимо у пьяного или сраного клинанул мотор на лодке ,оборвало лыжу у Бурана. Пока помогаешь такого наслушаешься о себе..о своей вине перед ними ..и что ты должен :kolobok_plus_stop:/>/>/>/> . Всё потому что водку с ними не пьёшь , денег на водку не даёшь и пьяными в город с реки не отвозишь....

Пойми, из далека они для вас ханты-манси. Вблизи это Васи ,Пети , Паши хорошие или плохие , но не по национальному признаку , а каждый в отдельности..как и все мы.

[гамаюн]

Как специально к разговору... (живу на реке-все мимо ездят) только что заезжал человек в которого стреляли...отделался он вроде от статьи за превышение необходимой самообороны...адвокат обошелся ему в50т.р.. От материальных претензий к виновнику отказался. Там уже и брать то не с кого..теперь стрелок под себя писает.... Так скажи мне тёзка... те кто помиловали стрелка в первых двух случаях они козлы или хорошие люди? Кстати законного ствола его лишили давно и гуманно :kolobok_plus_suicides:/>/>/>/>/> так как ты говоришь -заставили написать добровольную сдачу...но он купил из под полы другое ружьё.Теперь инвалид...и только благодаря инвалидности не в тюрьме.

Насчёт быть наблюдателем...оно конечно можно. когда в Питере живёшь. оттуда видимо виднее "суть" проблем .Мне в "суть" вглядываться не с руки. Потому что иногда по уши в ихних проблемах.На реке за 10- 20 вёрст все соседи и надо помогать всегда и в тайге и на воде...причём независимо у пьяного или сраного клинанул мотор на лодке ,оборвало лыжу у Бурана. Пока помогаешь такого наслушаешься о себе..о своей вине перед ними ..и что ты должен :kolobok_plus_stop:/>/>/>/>/> . Всё потому что водку с ними не пьёшь , денег на водку не даёшь и пьяными в город с реки не отвозишь....

Пойми, из далека они для вас ханты-манси. Вблизи это Васи ,Пети , Паши хорошие или плохие , но не по национальному признаку , а каждый в отдельности..как и все мы.

В Ханты-Мансийске на обочине жизни — спившиеся ветераны нефтедобычи. Василий Кузьмич, бывший водитель тягача, живет в бараке. Миллионным заработкам он не завидует. Предмет его зависти — коренные народы этих мест ханты и манси.

— Им округ по 11 тысяч рублей в год доплачивает. За просто так, чтобы не вымерли, — сообщил мне Кузьмич.

Оказывается, семь лет назад в округе приняли закон о родовых угодьях: каждая оленеводческая семья получила по огромному куску земли — для охоты и рыбалки. Ежегодно аборигенам положено бесплатно 2 тонны бензина, раз в четыре года — «Бураны», лодочные моторы и бензопилы. Один предприимчивый ханты в обмен за нефть, которую добывают в его родовом угодье, выбил японский джип.

Девушка манси в традиционной одежде

Не удивительно, что здесь cтало модно жениться на аборигенках. И даже природные русские мужики стали записываться в ханты и манси. (Сергей Аверкин. Понты-Мансийск//Комсомольская правда, 18.09.2001)

тАК МОЖЕТ ДЕЛО-ТО В ПРОСТОЙ ЗАВИСТИ ? Не они к нам а мы пришли в их дом , в их быт ..а забываем об этом...

[ЛЕШИЙ]

Как специально к разговору... (живу на реке-все мимо ездят) только что заезжал человек в которого стреляли...отделался он вроде от статьи за превышение необходимой самообороны...адвокат обошелся ему в50т.р.. От материальных претензий к виновнику отказался. Там уже и брать то не с кого..теперь стрелок под себя писает.... Так скажи мне тёзка... те кто помиловали стрелка в первых двух случаях они козлы или хорошие люди? Кстати законного ствола его лишили давно и гуманно :kolobok_plus_suicides:/>/>/>/>/> так как ты говоришь -заставили написать добровольную сдачу...но он купил из под полы другое ружьё.Теперь инвалид...и только благодаря инвалидности не в тюрьме.

Насчёт быть наблюдателем...оно конечно можно. когда в Питере живёшь. оттуда видимо виднее "суть" проблем .Мне в "суть" вглядываться не с руки. Потому что иногда по уши в ихних проблемах.На реке за 10- 20 вёрст все соседи и надо помогать всегда и в тайге и на воде...причём независимо у пьяного или сраного клинанул мотор на лодке ,оборвало лыжу у Бурана. Пока помогаешь такого наслушаешься о себе..о своей вине перед ними ..и что ты должен :kolobok_plus_stop:/>/>/>/>/> . Всё потому что водку с ними не пьёшь , денег на водку не даёшь и пьяными в город с реки не отвозишь....

Пойми, из далека они для вас ханты-манси. Вблизи это Васи ,Пети , Паши хорошие или плохие , но не по национальному признаку , а каждый в отдельности..как и все мы.

Сергей.Если бы мне не приходилось встречаться с этими людьми(аборигенами),возможно я и не стал бы их защищать.Был я в Бахте и общался с ними.Они мне очень понравились своей простотой,порой детской непосредственностью и отзывчивостью.Редко встретишь таких людей,особенно у нас в Питере.Да!У них есть болезнь.Алкоголизм.Но кто в этом виноват,что они такие.Думаю вопрос не требует ответа.Живут они через чур скромно,я бы сказал,даже очень.Зашёл к ним в дом.Четыре кровати по углам,стол по середине,над столом лампа на длинном проводе закрытая сверху газетой,а к этой лампы четыре верёвки привязаны и тянутся к каждой кровати.Это всё что я успел увидеть.Эти люди нас сопровождали до слияния реки Бахта и Сухой Бахты,где мы и заночевали.Я слушал их рассказы открыв рот.Хорошее впечатление произвели на меня они.Спасибо всем Бахтинцам за гостеприимство.