Питомник РЕЛ " Посадский "

[Andrej64]

22 часа назад, Поляк сказал:

Да какая разница: надули и не надули?)))) Если следовать вашим утверждениям, из любого щенка можно "слепить" собаку под себя, под свои требования. Я знаю полно примеров, когда охотник оставлял себе щенка от своих собак, но щенок вырастал не таким, каким мечталось. Разве вы не знаете таких примеров? Вот и думай, сам надулся или тебя надули?!)))) Только вопрос не в этом. Вопрос был мной сформулирован чётко: как "перелепить" собаку, которая по кунице работает, но в дуплах так и не находит?  Или, к примеру, как "слепить" собаку для охоты на уток, если она от рождения боится воды? Как "слепить" эту собаку для того, чтобы она начала выносить с воды битую из ружья дичь? Человек не Бог, ему не дано исправить врождённые качества собаки под себя. А вот использовать их  он вполне может. Правда, для этого надо немного поступиться своими принципами. Опять нет?)))))  Я понимаю, что некоторым великим охотникам гордость и самосознание не позволяют подстраиваться под свою собаку, они сначала пытаются "сломать собаку о колено", а если это не выходит, то объявляют её никчёмной и стреляют. Ну или говорят, что их надули, когда они щенка покупали)))))

Ну про любого то сильно сказано,а вот что по вашему," работает куницу,но в дуплах не находит"в чем тогда вы работу-то увидели,что он ходовку что ли прихватил,или на подвал прийти и поорать горазд, а сколько куниц вы лично с ним вдвоем из дупел выкурили прежде чем вывод сделать о ее профнепригодности?Боится воды от рождения,как и в каком возрасте собачка воду то увидела ,что вы такие выводы сделали,вообще насколько вы при воспитании щенка следуете рекомендациям,ну того же Войлочникова,что собачек через колено ломать приходится,через колено то как раз только сломать и можно.Конечно я знаю много случаев,когда у самих высококласных заводчиков плоды их собственных племенных достижений что называется не пошли,разве  не те кто себя корифеями преподносит,и пишут тут как раз,типа не хрена мол жалеть ,не пошел ,в расход.Но я к счастью знаю и таких у которых "заработает-никуда не денется.

[Поляк]

1 час назад, Andrej64 сказал:

Ну про любого то сильно сказано,а вот что по вашему," работает куницу,но в дуплах не находит"в чем тогда вы работу-то увидели,что он ходовку что ли прихватил,или на подвал прийти и поорать горазд, а сколько куниц вы лично с ним вдвоем из дупел выкурили прежде чем вывод сделать о ее профнепригодности?Боится воды от рождения,как и в каком возрасте собачка воду то увидела ,что вы такие выводы сделали,вообще насколько вы при воспитании щенка следуете рекомендациям,ну того же Войлочникова,что собачек через колено ломать приходится,через колено то как раз только сломать и можно.Конечно я знаю много случаев,когда у самих высококласных заводчиков плоды их собственных племенных достижений что называется не пошли,разве  не те кто себя корифеями преподносит,и пишут тут как раз,типа не хрена мол жалеть ,не пошел ,в расход.Но я к счастью знаю и таких у которых "заработает-никуда не денется.

Да вся ваша "вода" мне понятна. У вас получается, что если что-то в собаке не так, то это либо заводчик надул, либо натасчик недоработал. Однако, помимо всего этого у собак бывают врождённые , так сказать, проблемки, которые человеку, каким бы талантливым он не был, исправить не удастся. Вы, судя по вашим сообщениям, с этим не согласны. Отлично! Именно поэтому,  меня интересует , как вы будете "лепить" под себя собаку в конкретных ситуациях.

В третий раз даю вам примеры ситуаций.

Первая.

Собака активно интересуется куницей. Ищет её целенаправленно. Ходовок находит и отлично облаивает. Слежка по верхам прекрасная. Отлично ищет куниц, если они укрылись на днёвку в завале. Проще говоря, собака работает по кунице. Однако есть одна проблема: ищет, но никак не может найти куницу в дупле. Отсюда к вам вопрос: Как лично вы будете исправлять эту проблему, если вы говорите, что "охотник лепит собаку под себя" так, как ему надо. Вот охотнику надо, чтобы искала в дуплах, а она не может. Сказать, что эта собака не работает по кунице  - нельзя. Она работает, но природных данных для поиска куниц в дуплах у неё нет. Как "лепить" будете?

Вторая.

Собака от рождения боится воды, хотя выросла на реке. С детства знакома с водой, но идти в неё отказывается. Как вы будете "лепить" эту собаку под свои задачи охоты на водоплавающую и околоводную дичь? 

Вот я вам дал все вводные. Они не вымышленные. Таких собак, как говорится, вагон и маленькая тележка. Хочу услышать от вас конкретику по "лепке" собак под себя. Как я буду себя вести в подобных ситуациях, я знаю. Я буду подстраиваться по ту работу, на которую собака способна или буду менять собаку. 

[олег74]

34 минуты назад, Поляк сказал:

Да вся ваша "вода" мне понятна. Меня интересует , как вы будете "лепить" под себя собаку в конкретных ситуациях.

В третий раз даю вам примеры ситуаций.

Первая.

Собака активно интересуется куницей. Ищет её целенаправленно. Ходовок находит и отлично облаивает. Слежка по верхам прекрасная. Отлично ищет куниц, если они укрылись на днёвку в завале. Проще говоря, собака работает по кунице. Однако есть одна проблема: ищет, но никак не может найти куницу в дупле. Отсюда к вам вопрос: Как лично вы будете исправлять эту проблему, если вы говорите, что "охотник лепит собаку под себя" так, как ему надо. Вот охотнику надо, чтобы искала в дуплах, а она не может. Сказать, что эта собака не работает по кунице  - нельзя. Она работает, но природных данных для поиска куниц в дуплах у неё нет. Как "лепить" будете?

Вторая.

Собака от рождения боится воды, хотя выросла на реке. С детства знакома с водой, но идти в неё отказывается. Как вы будете "лепить" эту собаку под свои задачи охоты на водоплавающую и околоводную дичь? 

Вот я вам дал все вводные. Они не вымышленные. Таких собак, как говорится, вагон и маленькая тележка. Хочу услышать от вас конкретику по "лепке" собак под себя. Как я буду себя вести в подобных ситуациях, я знаю. Я буду подстраиваться по ту работу, на которую собака способна или буду менять собаку. 

Ох Вадим Николаевич ,и не посильные задачи вы ставитеЯ хоть и не корифей с душком конем и возом ,но ответить со своей колокольни попытаюсь ,люблю понимаш загадки разгадывать Первый описанный вами случай ,я отнес бы к недоработкам в нахаживании ...Владельцу собачки стоит самому потанцевать у дупел ..может даже и не раз два,тоесть  делай как я ....находит вытрапливает посещаемые  зверьком укрытия ну и прокуривает их в присутсвии собачки до момента выхода из укрытия зверька..лайка не дура ,а если дура то не лайка все поймет и схватит уроки эти ....Второй случай диковинный ни тележек ни тем боллее вагонов я не видел к сожалению или к счастью,но смею предположить что эту собаку в детстве бросали в воду помимо ее воли..ну или тонула по каким другим неизвестным...

[Поляк]

3 минуты назад, олег74 сказал:

Ох Вадим Николаевич ,и не посильные задачи вы ставитеЯ хоть и не корифей с душком конем и возом ,но ответить со своей колокольни попытаюсь ,люблю понимаш загадки разгадывать Первый описанный вами случай ,я отнес бы к недоработкам в нахаживании ...Владельцу собачки стоит самому потанцевать у дупел ..может даже и не раз два,тоесть  делай как я ....находит вытрапливает посещаемые  зверьком укрытия ну и прокуривает их в присутсвии собачки до момента выхода из укрытия зверька..лайка не дура ,а если дура то не лайка все поймет и схватит уроки эти ....Второй случай диковинный ни тележек ни тем боллее вагонов я не видел к сожалению или к счастью,но смею предположить что эту собаку в детстве бросали в воду помимо ее воли..ну или тонула по каким другим неизвестным...

Олег, ни для кого не секрет, что у собак, как и у людей, есть врождённые качества. Врождённые качества на то и врождённые, что не поддаются никакой корректировке. И недостаток чутья, и боязнь воды, и слабый голос, и нарушения ориентирования в угодьях и так далее, человеку не под силу исправить никакими ухищрениями нахаживания, дрессировки и т.п. "слепить" собаку под себя охотник способен только в рамках тех качеств, которые в собаку заложила природа. Это прописная истина.

Далеко не каждого медведя можно научить ездить на велосипеде. Педали крутить будет лишь тот, у которого к этому есть способность. На этом стоит и стоять будет вся цирковая дрессура. С собаками всё точно также. Если у собаки слабое чутьё, то она никогда не сможет находить куницу в дуплах. Она будет пытаться делать это на слух, на взгляд, но эффективность такого поиска будет крайне низкой. И главное то, что никакой талантливый охотник не сможет этого исправить. Хотя, я знаю людей, которые убили на это не один год, но желаемого результата так и не добились.

Есть и другие варианты. Собака, к примеру, имеет очень широкий поиск при врождённом слабом голосе. И опять, никакой талантливый охотник не сможет усилить голос собаки, изменить его тембр и силу отдачи. Это природное качество. Что делать? Надо приспосабливаться. Самое простое - повесить радиоошейник. Есть ещё вариант - сужать поиск собаки. Но не всякому охотнику хочется это делать, ибо упадёт эффективность охоты с собакой, к примеру, на лосей. 

Тоже самое и с отношением к воде. Боязнь воды - не всегда ошибка в воспитании собаки. Нередко боязнь воды - врождённое качество. Врождённое качество собаки исправить нельзя. Как, к примеру, трусливую от рождения собаку научить смелости и отваге? Никак! Поэтому, повторюсь, "лепить" собаку под себя - это не то, что думает Андрей. Он под этим понятием понимает воспитание собаки. Конечно, собаку можно научить, ходить рядом без поводка, можно научить её приходить на свист, можно добиться игнорирования собакой того или иного вида зверей и птиц. Это не лепка под себя, это процесс нахаживания и процесс притирки охотника и собаки, но только в рамках вложенных в собаку природных качеств. За эту грань не дано перейти ни одному охотнику. Однако, чем опытнее и внимательнее охотник, тем быстрее он выявляет тот перечень качеств собаки, которые у неё есть от рождения, тем успешнее он развивает в ней те качества, которые ему нужны для активной охоты и заглушает те, которые ему буду мешать. Такой охотник в процессе нахаживания собаки делает меньше ошибок, но он не исправляет того, что сотворила природа. Он пользуется собакой, как набором врождённых качеств. И, ещё раз повторю, изменить он их не может. И вот когда , в процессе нахаживания, охотник понимает, что собака наделена не совсем теми качествами, что ему были бы нужны для охоты, то у него остаётся два выхода: Приспособится к собаке, скорректировав своё отношение к охоте или свои предпочтения в охоте, или отказаться от охоты с этой собакой, если она, как говорится, родилась не той, которая была нужна. Это нормальный и правильный подход к охоте с собакой. Нет, часто бывает, что человек просто любит эту конкретную собаку и не готов с ней расставаться. Тогда, волей -неволей, первый вариант: мириться с тем, что имеется. Приспосабливаться к тому, что имеется. Не находит собака куниц в дуплах на днёвке, значит, надо переходить на охоты ночью, вечером или ранним утром, когда куницы активно перемещаются по угодьям. Разве это неправильный подход? ))))) Я не думаю, что лучше продолжать ходить ещё пару-тройку лет, пытаясь "вылепить" из этой собаки активного поисковика куниц в дуплах, а потом разочароваться в ней (собаке) и рассказывать всем, что виноват жуликоватый заводчик. ))))))) 

Ладно, я на эту тему всё, что хотел, сказал. Дальше нет смысла повторять всё по сотому кругу. ))))) Кто со мной не согласен, тот пускай "лепит собак под себя".)))))

[РЭМ]

1 час назад, Поляк сказал:

Да вся ваша "вода" мне понятна. У вас получается, что если что-то в собаке не так, то это либо заводчик надул, либо натасчик недоработал. Однако, помимо всего этого у собак бывают врождённые , так сказать, проблемки, которые человеку, каким бы талантливым он не был, исправить не удастся. Вы, судя по вашим сообщениям, с этим не согласны. Отлично! Именно поэтому,  меня интересует , как вы будете "лепить" под себя собаку в конкретных ситуациях.

В третий раз даю вам примеры ситуаций.

Первая.

Собака активно интересуется куницей. Ищет её целенаправленно. Ходовок находит и отлично облаивает. Слежка по верхам прекрасная. Отлично ищет куниц, если они укрылись на днёвку в завале. Проще говоря, собака работает по кунице. Однако есть одна проблема: ищет, но никак не может найти куницу в дупле. Отсюда к вам вопрос: Как лично вы будете исправлять эту проблему, если вы говорите, что "охотник лепит собаку под себя" так, как ему надо. Вот охотнику надо, чтобы искала в дуплах, а она не может. Сказать, что эта собака не работает по кунице  - нельзя. Она работает, но природных данных для поиска куниц в дуплах у неё нет. Как "лепить" будете?

Вторая.

Собака от рождения боится воды, хотя выросла на реке. С детства знакома с водой, но идти в неё отказывается. Как вы будете "лепить" эту собаку под свои задачи охоты на водоплавающую и околоводную дичь? 

Вот я вам дал все вводные. Они не вымышленные. Таких собак, как говорится, вагон и маленькая тележка. Хочу услышать от вас конкретику по "лепке" собак под себя. Как я буду себя вести в подобных ситуациях, я знаю. Я буду подстраиваться по ту работу, на которую собака способна или буду менять собаку. 

+++

[РЭМ]

20 минут назад, Поляк сказал:

Олег, ни для кого не секрет, что у собак, как и у людей, есть врождённые качества. Врождённые качества на то и врождённые, что не поддаются никакой корректировке. И недостаток чутья, и боязнь воды, и слабый голос, и нарушения ориентирования в угодьях и так далее, человеку не под силу исправить никакими ухищрениями нахаживания, дрессировки и т.п. "слепить" собаку под себя охотник способен только в рамках тех качеств, которые в собаку заложила природа. Это прописная истина.

Далеко не каждого медведя можно научить ездить на велосипеде. Педали крутить будет лишь тот, у которого к этому есть способность. На этом стоит и стоять будет вся цирковая дрессура. С собаками всё точно также. Если у собаки слабое чутьё, то она никогда не сможет находить куницу в дуплах. Она будет пытаться делать это на слух, на взгляд, но эффективность такого поиска будет крайне низкой. И главное то, что никакой талантливый охотник не сможет этого исправить. Хотя, я знаю людей, которые убили на это не один год, но желаемого результата так и не добились.

Есть и другие варианты. Собака, к примеру, имеет очень широкий поиск при врождённом слабом голосе. И опять, никакой талантливый охотник не сможет усилить голос собаки, изменить его тембр и силу отдачи. Это природное качество. Что делать? Надо приспосабливаться. Самое простое - повесить радиоошейник. Есть ещё вариант - сужать поиск собаки. Но не всякому охотнику хочется это делать, ибо упадёт эффективность охоты с собакой, к примеру, на лосей. 

Тоже самое и с отношением к воде. Боязнь воды - не всегда ошибка в воспитании собаки. Нередко боязнь воды - врождённое качество. Врождённое качество собаки исправить нельзя. Как, к примеру, трусливую от рождения собаку научить смелости и отваге? Никак! Поэтому, повторюсь, "лепить" собаку под себя - это не то, что думает Андрей. Он под этим понятием понимает воспитание собаки. Конечно, собаку можно научить, ходить рядом без поводка, можно научить её приходить на свист, можно добиться игнорирования собакой того или иного вида зверей и птиц. Это не лепка под себя, это процесс нахаживания и процесс притирки охотника и собаки, но только в рамках вложенных в собаку природных качеств. За эту грань не дано перейти ни одному охотнику. Однако, чем опытнее и внимательнее охотник, тем быстрее он выявляет тот перечень качеств собаки, которые у неё есть от рождения, тем успешнее он развивает в ней те качества, которые ему нужны для активной охоты и заглушает те, которые ему буду мешать. Такой охотник в процессе нахаживания собаки делает меньше ошибок, но он не исправляет того, что сотворила природа. Он пользуется собакой, как набором врождённых качеств. И, ещё раз повторю, изменить он их не может. И вот когда , в процессе нахаживания, охотник понимает, что собака наделена не совсем теми качествами, что ему были бы нужны для охоты, то у него остаётся два выхода: Приспособится к собаке, скорректировав своё отношение к охоте или свои предпочтения в охоте, или отказаться от охоты с этой собакой, если она, как говорится, родилась не той, которая была нужна. Это нормальный и правильный подход к охоте с собакой. Нет, часто бывает, что человек просто любит эту конкретную собаку и не готов с ней расставаться. Тогда, волей -неволей, первый вариант: мириться с тем, что имеется. Приспосабливаться к тому, что имеется. Не находит собака куниц в дуплах на днёвке, значит, надо переходить на охоты ночью, вечером или ранним утром, когда куницы активно перемещаются по угодьям. Разве это неправильный подход? ))))) Я не думаю, что лучше продолжать ходить ещё пару-тройку лет, пытаясь "вылепить" из этой собаки активного поисковика куниц в дуплах, а потом разочароваться в ней (собаке) и рассказывать всем, что виноват жуликоватый заводчик. ))))))) 

Ладно, я на эту тему всё, что хотел, сказал. Дальше нет смысла повторять всё по сотому кругу. ))))) Кто со мной не согласен, тот пускай "лепит собак под себя".)))))

100% 

[олег74]

18 минут назад, Поляк сказал:

Олег, ни для кого не секрет, что у собак, как и у людей, есть врождённые качества. Врождённые качества на то и врождённые, что не поддаются никакой корректировке. И недостаток чутья, и боязнь воды, и слабый голос, и нарушения ориентирования в угодьях и так далее, человеку не под силу исправить никакими ухищрениями нахаживания, дрессировки и т.п. "слепить" собаку под себя охотник способен только в рамках тех качеств, которые в собаку заложила природа. Это прописная истина.

Далеко не каждого медведя можно научить ездить на велосипеде. Педали крутить будет лишь тот, у которого к этому есть способность. На этом стоит и стоять будет вся цирковая дрессура. С собаками всё точно также. Если у собаки слабое чутьё, то она никогда не сможет находить куницу в дуплах. Она будет пытаться делать это на слух, на взгляд, но эффективность такого поиска будет крайне низкой. И главное то, что никакой талантливый охотник не сможет этого исправить. Хотя, я знаю людей, которые убили на это не один год, но желаемого результата так и не добились.

Есть и другие варианты. Собака, к примеру, имеет очень широкий поиск при врождённом слабом голосе. И опять, никакой талантливый охотник не сможет усилить голос собаки, изменить его тембр и силу отдачи. Это природное качество. Что делать? Надо приспосабливаться. Самое простое - повесить радиоошейник. Есть ещё вариант - сужать поиск собаки. Но не всякому охотнику хочется это делать, ибо упадёт эффективность охоты с собакой, к примеру, на лосей. 

Тоже самое и с отношением к воде. Боязнь воды - не всегда ошибка в воспитании собаки. Нередко боязнь воды - врождённое качество. Врождённое качество собаки исправить нельзя. Как, к примеру, трусливую от рождения собаку научить смелости и отваге? Никак! Поэтому, повторюсь, "лепить" собаку под себя - это не то, что думает Андрей. Он под этим понятием понимает воспитание собаки. Конечно, собаку можно научить, ходить рядом без поводка, можно научить её приходить на свист, можно добиться игнорирования собакой того или иного вида зверей и птиц. Это не лепка под себя, это процесс нахаживания и процесс притирки охотника и собаки, но только в рамках вложенных в собаку природных качеств. За эту грань не дано перейти ни одному охотнику. Однако, чем опытнее и внимательнее охотник, тем быстрее он выявляет тот перечень качеств собаки, которые у неё есть от рождения, тем успешнее он развивает в ней те качества, которые ему нужны для активной охоты и заглушает те, которые ему буду мешать. Такой охотник в процессе нахаживания собаки делает меньше ошибок, но он не исправляет того, что сотворила природа. Он пользуется собакой, как набором врождённых качеств. И, ещё раз повторю, изменить он их не может. И вот когда , в процессе нахаживания, охотник понимает, что собака наделена не совсем теми качествами, что ему были бы нужны для охоты, то у него остаётся два выхода: Приспособится к собаке, скорректировав своё отношение к охоте или свои предпочтения в охоте, или отказаться от охоты с этой собакой, если она, как говорится, родилась не той, которая была нужна. Это нормальный и правильный подход к охоте с собакой. Нет, часто бывает, что человек просто любит эту конкретную собаку и не готов с ней расставаться. Тогда, волей -неволей, первый вариант: мириться с тем, что имеется. Приспосабливаться к тому, что имеется. Не находит собака куниц в дуплах на днёвке, значит, надо переходить на охоты ночью, вечером или ранним утром, когда куницы активно перемещаются по угодьям. Разве это неправильный подход? ))))) Я не думаю, что лучше продолжать ходить ещё пару-тройку лет, пытаясь "вылепить" из этой собаки активного поисковика куниц в дуплах, а потом разочароваться в ней (собаке) и рассказывать всем, что виноват жуликоватый заводчик. ))))))) 

Ладно, я на эту тему всё, что хотел, сказал. Дальше нет смысла повторять всё по сотому кругу. ))))) Кто со мной не согласен, тот пускай "лепит собак под себя".)))))

Тоесть вы считаете что если собачка не находит на данном уровне нахаживания куниц в верховых укрытиях( гойна дупла)она не чутьиста .....я так не считаю .работает по следу значит нюх есть, ...нужен опыт удача и терпение ,Нет такого качества врожденного ,не нахождение зверька в верховых укрытияхЕстественно никто охотится с глухой слепой трусливой и без носа собакой не будет ...но еще раз повторюсь горе сабаководов в разы больше чем собак с врожденными недостатками....

[vva]

1 час назад, олег74 сказал:

Второй случай диковинный ни тележек ни тем боллее вагонов я не видел к сожалению или к счастью,но смею предположить что эту собаку в детстве бросали в воду помимо ее воли..ну или тонула по каким другим неизвестным...

Не тонула и не бросали в детстве, а целенаправленно готовили к использованию в охоте на утку. Однако в один прекрасный момент хозяин решил закрепить подачу и закинул битую утку на другой берег ручья. Ручей шириной 5-6 метров. Собака сначала отказалась лезть без видимой причины. Далее хозяин настоял и перешёл с ней ручей, ведя ее на поводке и оставил ее на другом берегу. Собака отказалась переходить обратно как с уткой, так и без утки. Все попытки дозваться собаки и имитация ухода провалились.  Угадайте в чем причина? Далее прошла зима, наступила весна и хозяин заметил, что рефлекс никуда не делся, но ещё и не закрепился очень сильно ( по его мнению) Наступило лето и в один из теплых деньков собака вновь оказалась у воды. Сплавала на другой берег за лодкой, вернулась назад также за лодкой и кажется что все хорошо. Через несколько дней повторилось туда и обратно. А вот ещё через несколько дней отказалась. Ко второй осени собака стала совсем не пригодной к охоте на утку и владельцу пришлось подстраиваться под собаку и не охотиться там, где собаке придется плавать. Вот такая задача. Всякую глупость в ошибках воспитания можете сразу выкинуть из вариантов, даже обсуждать не хочу. Разгадает кто загадку, что с собакой не так и как слепить утятницу из собачки? ))))

[олег74]

25 минут назад, vva сказал:

Не тонула и не бросали в детстве, а целенаправленно готовили к использованию в охоте на утку. Однако в один прекрасный момент хозяин решил закрепить подачу и закинул битую утку на другой берег ручья. Ручей шириной 5-6 метров. Собака сначала отказалась лезть без видимой причины. Далее хозяин настоял и перешёл с ней ручей, ведя ее на поводке и оставил ее на другом берегу. Собака отказалась переходить обратно как с уткой, так и без утки. Все попытки дозваться собаки и имитация ухода провалились.  Угадайте в чем причина? Далее прошла зима, наступила весна и хозяин заметил, что рефлекс никуда не делся, но ещё и не закрепился очень сильно ( по его мнению) Наступило лето и в один из теплых деньков собака вновь оказалась у воды. Сплавала на другой берег за лодкой, вернулась назад также за лодкой и кажется что все хорошо. Через несколько дней повторилось туда и обратно. А вот ещё через несколько дней отказалась. Ко второй осени собака стала совсем не пригодной к охоте на утку и владельцу пришлось подстраиваться под собаку и не охотиться там, где собаке придется плавать. Вот такая задача. Всякую глупость в ошибках воспитания можете сразу выкинуть из вариантов, даже обсуждать не хочу. Разгадает кто загадку, что с собакой не так и как слепить утятницу из собачки? ))))

Сначала озвучьте в чем заключалась целенаправленная с ваших слов подготовка к охоте на утку?Но из всего что вы написали я понял только что у собачки хромает послушание ,аппортировка битой дичи не отработана .Да и не стоит так категорично утверждать не тонула ,говорить же она не умеет может путалась где в сетях а хозяин и не знает ...

[Andrej64]

3 часа назад, Поляк сказал:

Да вся ваша "вода" мне понятна. У вас получается, что если что-то в собаке не так, то это либо заводчик надул, либо натасчик недоработал. Однако, помимо всего этого у собак бывают врождённые , так сказать, проблемки, которые человеку, каким бы талантливым он не был, исправить не удастся. Вы, судя по вашим сообщениям, с этим не согласны. Отлично! Именно поэтому,  меня интересует , как вы будете "лепить" под себя собаку в конкретных ситуациях.

В третий раз даю вам примеры ситуаций.

Первая.

Собака активно интересуется куницей. Ищет её целенаправленно. Ходовок находит и отлично облаивает. Слежка по верхам прекрасная. Отлично ищет куниц, если они укрылись на днёвку в завале. Проще говоря, собака работает по кунице. Однако есть одна проблема: ищет, но никак не может найти куницу в дупле. Отсюда к вам вопрос: Как лично вы будете исправлять эту проблему, если вы говорите, что "охотник лепит собаку под себя" так, как ему надо. Вот охотнику надо, чтобы искала в дуплах, а она не может. Сказать, что эта собака не работает по кунице  - нельзя. Она работает, но природных данных для поиска куниц в дуплах у неё нет. Как "лепить" будете?

Вторая.

Собака от рождения боится воды, хотя выросла на реке. С детства знакома с водой, но идти в неё отказывается. Как вы будете "лепить" эту собаку под свои задачи охоты на водоплавающую и околоводную дичь? 

Вот я вам дал все вводные. Они не вымышленные. Таких собак, как говорится, вагон и маленькая тележка. Хочу услышать от вас конкретику по "лепке" собак под себя. Как я буду себя вести в подобных ситуациях, я знаю. Я буду подстраиваться по ту работу, на которую собака способна или буду менять собаку. 

Ты говоришь про врожденные проблемки,откуда по твоему они берутся,не от предков что ли?или может ты специально объяву кидаешь ,типа ищу щенка с проблемками,вон у того же Балды сколько проблемок нарисовалось,так ведь двумя сайтами наезжали что он сам балда ,а у их потомков проблемок быть не может,так что если нет у твоего щеночка врожденной страсти ,и этого самого врожденного поведенческого акта ,считай тебя и надули.Те самые собачки ,которые ночью по горячему куничку гоняют,они что кроме этого потомству передать могут не скажешь,вон на краснодарских не одна собачка на диплом не сработала,так мужики походу и не скрывали .что днем они не охотятся,хотя собачки тоже кунятники.Так что скорее всего твоя собачка целенаправленно и ищет горячий след,или на ухо,глаз надеется.Вот и подумай откуда это у нее от предков,или может ты ее так натаскал,есть только один способ научить собачку искать в дуплах,добывать с ней именно в дуплах,так что натасчику и флаг в руки,вставай с щеном на след и вперед до победы,дело собственно не особенно и хитрое. А что такое врожденная водобоязнь .я извини ни разу не встречал,своих с водой обычно знакомлю как утятки оперяться начнут,мелкое лесное озерцо-лужа, и эти шустрики,ну не одна еще воды не испугалась.То что в роликах видел,когда годовалого "с дивана стащат",подведут к водоему,и возмущаются,что он нелезет им утку искать,врожденной водобоязнью ни как не считаю.Вот такая вот у меня конкретика.

[vva]

18 минут назад, олег74 сказал:

Сначала озвучьте в чем заключалась целенаправленная с ваших слов подготовка к охоте на утку?Но из всего что вы написали я понял только что у собачки хромает послушание ,аппортировка битой дичи не отработана .Да и не стоит так категорично утверждать не тонула ,говорить же она не умеет может путалась где в сетях а хозяин и не знает ...

Абсолютно точно не тонула и не путалась в сетях. Максимум ноги за траву и тину могли цепляться. Послушание и апортировка вполне сносное. По команде "ко мне" бежит сломя ноги, по команде "подай утку" приносит утку, по команде "подай мяч" приносит мяч, а не лежащую рядом утку или иной предмет. Все было замечательно до этого случая на ручье. В плане готовил к утиной охоте все стандартные процедуры - подача, плавание, подача с воды, с берега, знакомство с дичью, несколько добытых уток. Все по науке. Но вся подготовка собаки разделилась на "до ручья" и "после ручья"))) 

В продолжение истории через два года собака получила диплом по утке 1 степени на испытаниях в начале августа, но так и осталась непригодной для охоты на утку. Только теперь уже с дипломом.)))

 

[Alexhunt1979]

Все правильно, что в собаке заложено, то заложено. Можно как то это подкорректировать, подправить и т.д., но если не заложено в воду ей идти и нет у неё интереса к утке,  ничего не сделать. Ну будешь как то что то добывать, а работником хорошим такая собака от этого никогда не станет. С некоторыми и десять лосей можно взять, но вот не работает она лося и все, хоть что ты ей, а она полает 15 мин и бросает. Хоть учи,  хоть мясом корми, хоть сам на колени вставай и лай. Не заложена ей вязкость от природы. И Балда тут тот кто это не понимает, и тот кто думает что если хорошее повязать с хорошим, то будет хорошее. Я скажу так, будет, но может быть.

В противном случае и дискуссий бы этих не было и у всех давно были бы хорошие собаки, а по факту....

[олег74]

54 минуты назад, vva сказал:

Не тонула и не бросали. Всякую глупость в ошибках воспитания можете сразу выкинуть из вариантов, даже обсуждать не хочу. 

Скажи мне, Чудра, кто больше знает: дурак или мудрец?
— Дурак... Мудрец во всём сомневается.....В том году проверял состав на противопожарную безопасность ,зашел в вагон там проводник Даргинец намаз делает,подождал пока человек помолится ....осмотрел вагон грязный захламленный ,проводник мне и говорит ...ты не смотри ,это не вагон такой ,это я такой...

[vva]

18 минут назад, олег74 сказал:

Скажи мне, Чудра, кто больше знает: дурак или мудрец?
— Дурак... Мудрец во всём сомневается.....В том году проверял состав на противопожарную безопасность ,зашел в вагон там проводник Даргинец намаз делает,подождал пока человек помолится ....осмотрел вагон грязный захламленный ,проводник мне и говорит ...ты не смотри ,это не вагон такой ,это я такой...

Ответ на загадку где-то начиная со 110-115 страницы по текущую, где я начал писать в этой теме про воду и психику, но второй раз по кругу уже лень приводить доводы. Гордиев узел развязывается мечом или пусть остаётся завязанным))))

[Вася Пупкин]

Только что, Andrej64 сказал:

 А что такое врожденная водобоязнь .я извини ни разу не встречал,

Щенка рел, брал в месячном возрасте, с 3до 5мес этот щенок весь лес знал, везде ссобой таскал, и ручьи и лужи переходили. сразу заметил ну никак не хочет наступить в воду.. как я не пытался лапку намочит и пздц. то ли боится то ли не приятно... вот каждый выход по лужам таскать пытался, через ручьи за ошейник держа... в воду заходит аж трясет всю собаку... 

после зимы весной кое как начала ходить по грязи, воде.. но нехотя и если выбора нет больше... как же попадется что плыть надо это пздц... перехожу, ухожу, воет... час воет, два воет, обратно иду, молчит, зову нет нигде, перехожу обратно, воет на той стороне... хотел застрелить , плюнул ушел, выла до темноты, один раз ездил звал, не идет... ну бросил .. поздно вечером по темноте уже пришел человек сказал иди забери, я когда увидел лежит, колотится вся, то ли от холода, то ли от испуга.. как то же переплыла думаю, подхожу она и не узнала чтоль меня, потом потеребил повеселела запрыгала, ссытся скулит... 

после того начала переплывать когда я перейду почти не воя, а сейчас так уже. пофигу вода, болото, за зверем и поплывет сразу. но все равно не пойдет так просто по команде, именно плыть так просто не заставишь... особенно если холодная вода

вот вам и врожденная водобоязнь. и не думаю что она вообще хоть как плавала бы, если б я с ней не занимался с 3 мес ... то лапки намочу чуть, то саму по пузо заведу.. 

а другой щенок как бобер тот с 4 мес и похер ему холодно или жара.