Питомник РЕЛ " Посадский "

[олег74]

4 минуты назад, Вася Пупкин сказал:

то же выучки не хватает подготовительной）

Афтаритет ,его поддерживать надоть ....отдала она мне мое бабло ,как только я о молодой подумалженщины они сердцем чуют....

[олег74]

2 минуты назад, akva сказал:

Однако сомневаюсь я в экстрасенсорных качествах твоей жены в деле узнавания пин-кода. Скорее всего здесь виноват болтун, который как известно находка для шпиона.)))

Да нее я его и не скрывал ,она снимает когда прошу ....дело в отдаче  .

[akva]

15 минут назад, олег74 сказал:

Да нее я его и не скрывал ,она снимает когда прошу ....дело в отдаче  .

Т.е. ты ее искушал. А ведь грех это.))

[Игорич_75]

10 часов назад, akva сказал:

Белку, куницу ищет и облаивает, а на птицу не реагирует

Был кобель зсл, найдёныш. Попал ко мне взрослым. Мечталось о собаке на глухаря... На взлетающего в 30 метрах не обращал никакого, ну вообще просто никакого внимания... Зато с ума сходил по пушнине,  а также работал по лосю и медведю. Причем по вольному мишке в одиночку... Жаль очень, быстро его волки слопали... Пёс был с очень ярко выраженной страстью охотничьей.

[Andrej64]

11 часов назад, Alexhunt1979 сказал:

Все правильно, что в собаке заложено, то заложено. Можно как то это подкорректировать, подправить и т.д., но если не заложено в воду ей идти и нет у неё интереса к утке,  ничего не сделать. Ну будешь как то что то добывать, а работником хорошим такая собака от этого никогда не станет. С некоторыми и десять лосей можно взять, но вот не работает она лося и все, хоть что ты ей, а она полает 15 мин и бросает. Хоть учи,  хоть мясом корми, хоть сам на колени вставай и лай. Не заложена ей вязкость от природы. И Балда тут тот кто это не понимает, и тот кто думает что если хорошее повязать с хорошим, то будет хорошее. Я скажу так, будет, но может быть.

В противном случае и дискуссий бы этих не было и у всех давно были бы хорошие собаки, а по факту....

Я вот как-то вопрос пытался на доге пробить,всем известно что породный брак неизбежен, вот и спрашивал,при каком проценте этого самого брака лайку оформляли как породу,ну например крупную белую породу свиней в породу оформили при 5% брака,а у собак охотничьих пород этот процент на каком уровне,озвучили и 50 и 90,неужели настолько,и что  же в этом случае тогда породой называют,ну что в нее в таком случае закладывают -то ,водобоязнь что ли?Вот недавний пример,повязали двух довольно широко известных собачек,из всего помета ,надежды оправдала только одна,которая по моей просьбе досталась другу Генке,тому самому ,у которого "заработает ,никуда не денется", остальные в том числе который и у хозяина увы надежд не оправдали, ну и что им по вашему недоложили?

[Andrej64]

4 минуты назад, Игорич_75 сказал:

Был кобель зсл, найдёныш. Попал ко мне взрослым. Мечталось о собаке на глухаря... На взлетающего в 30 метрах не обращал никакого, ну вообще просто никакого внимания... Зато с ума сходил по пушнине,  а также работал по лосю и медведю. Причем по вольному мишке в одиночку... Жаль очень, быстро его волки слопали... Пёс был с очень ярко выраженной страстью охотничьей.

 Да не бывает беспредметной ,или одинаково всеобъемлющей охотничьей страсти, той самой неограниченной универсальности,именно поэтому и существует специализация.

[Игорь59]

8 минут назад, Andrej64 сказал:

 Да не бывает беспредметной ,или одинаково всеобъемлющей охотничьей страсти, той самой неограниченной универсальности,именно поэтому и существует специализация.

Не соглашусь))))))

[Leshik]

У собак все как у людей, так называемая предрасположенность, заложенный потенциал существует и передается генетически, но в разной степени и в различных комбинациях.  Ну а влияние окружающей среды имеет своё значение,  тоже немаловажное.   Спорить не нужно, так как не может быть идеально  одинаковых генотипов,  так же как и одинаковых условий . Схожесть манер в какой то степени мы замечаем,  о чем и пытаемся друг другу рассказать.   Но надо объективно учитывать как и генетику, так и опыт. 

[Alexhunt1979]

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Я вот как-то вопрос пытался на доге пробить,всем известно что породный брак неизбежен, вот и спрашивал,при каком проценте этого самого брака лайку оформляли как породу,ну например крупную белую породу свиней в породу оформили при 5% брака,а у собак охотничьих пород этот процент на каком уровне,озвучили и 50 и 90,неужели настолько,и что  же в этом случае тогда породой называют,ну что в нее в таком случае закладывают -то ,водобоязнь что ли?Вот недавний пример,повязали двух довольно широко известных собачек,из всего помета ,надежды оправдала только одна,которая по моей просьбе досталась другу Генке,тому самому ,у которого "заработает ,никуда не денется", остальные в том числе который и у хозяина увы надежд не оправдали, ну и что им по вашему недоложили?

Когда я писал про процент я говорил что не 90. Часто это и не 20, а порой и ни одного рабочего в помете. По моему, мнению, ещё долго ни чего не поменяется и длится это будет до тех пор пока мы не перестанем собак вязать и ждать что выстрелит. Что то мало мало лает, ... а давай вязать. Надо остановится и пусть будет всего 10 вязок в год по всей стране,  но собаки эти будут в работе идеальные. Даже при этом будет брак вылезать, но браковать жестко. Вся проблема в том, что на собаку смотрят ища достоинства, а надо искать недостатки. И присекать это все. Если моя собака 2 раза не доработает напримел лося пока у неё силы есть, для меня она закрытая книга. Нет я с ней могу и буду добывать, и много, но это уже не рабочая собака.

Мы сами слабим,  а потом на собак жалуемся,  а ведь сами их и навязали. 

[Вася Пупкин]

возник такой вопрос, есть ли собаки с предками в 5 коленах 95-99% работающими одного зверя, без разницы копыта, пушнина, и были ли вязки такой суки с таким кобелем？ и что получилось？

я считаю что если мама папа пра пра дедушки бабушки у обоих родителей, имели страсть к какому то зверю одному.. 

ну полюбому должно быть 90% щенков с такими же качествами, чтоб можно было с любым добывать нормально... 

мне кажется что все найдут себе супер собаку, добычливую, с страстью к чему то, которая одна в своей родухе такая,  еще и такая что может лучше их, выстрел генов каких то или как там, мутация... 

вяжут ее и хотят таких же щенков... так вы соберите в родословной ВСЕХ таких собак в 5 коленах и будет вам счастье... даже не надо имбридинг, просто любых линий но с страстью такой и добычливых... 

опять же не беря в плем работу собак которые к 3 годам раскрываются , пока 3 пары сапог стопчешь и сотню зверьков при ней спод другой добудешь... такую собаку пусть она с 4 лет начнет работать как сумасшедшая, такую я для себя даже в разведение не пустил...

[Вася Пупкин]

Только что, Alexhunt1979 сказал:

Когда я писал про процент я говорил что не 90. Часто это и не 20, а порой и ни одного рабочего в помете. По моему, мнению, ещё долго ни чего не поменяется и длится это будет до тех пор пока мы не перестанем собак вязать и ждать что выстрелит. Что то мало мало лает, ... а давай вязать. Надо остановится и пусть будет всего 10 вязок в год по всей стране,  но собаки эти будут в работе идеальные. Даже при этом будет брак вылезать, но браковать жестко. Вся проблема в том, что на собаку смотрят ища достоинства, а надо искать недостатки. И присекать это все. Если моя собака 2 раза не доработает напримел лося пока у неё силы есть, для меня она закрытая книга. Нет я с ней могу и буду добывать, и много, но это уже не рабочая собака.

Мы сами слабим,  а потом на собак жалуемся,  а ведь сами их и навязали. 

вот я об этом и написал, все совершенно правильно.. 

нужно вязать звездочку со звездочкой , искать среди них звездочку и вязать. опять со звездочкой. не поверю что по россии нет достаточного количества собак таких для начала плем работы. 

только у нас получается этого собаку или ни кто не покажет лишний раз и он будет без дипломов а хозяин ходить будет с ним и добывать радоваться, или его спиздят какие то уроды после того как его показали и доки подготовили к вязкам... или он шибко умный и не будет проявлять себя в вольере .. по своим знаю, клали они в загоне работать, потявкают но работа не та совсем... 

а поэтому опять обломится... вот и приходится из 90% щенков искать тех 10%  что звездочка будет.. 

и тут многое учитывать надо, самое кажется элементарное, контакт с собакой.. если его нет то врядли он будет проявлять себя в полную силу... какая бы там страсть не была... 

есть такие собаки что кто с ружьем тот и хозяин, но это еще реже чем найти звездочку с помета. дайте мне собаку свою замечательную работницу, ни факт что она со мной начнет себя проявлять так как с первым хозяином,  даже через 2 года совместных охот.. 

так и наоборот может быть.. 

[Игорь59]

21 минуту назад, Вася Пупкин сказал:

вот я об этом и написал, все совершенно правильно.. 

нужно вязать звездочку со звездочкой , искать среди них звездочку и вязать. опять со звездочкой. не поверю что по россии нет достаточного количества собак таких для начала плем работы. 

только у нас получается этого собаку или ни кто не покажет лишний раз и он будет без дипломов а хозяин ходить будет с ним и добывать радоваться, или его спиздят какие то уроды после того как его показали и доки подготовили к вязкам... или он шибко умный и не будет проявлять себя в вольере .. по своим знаю, клали они в загоне работать, потявкают но работа не та совсем... 

а поэтому опять обломится... вот и приходится из 90% щенков искать тех 10%  что звездочка будет.. 

и тут многое учитывать надо, самое кажется элементарное, контакт с собакой.. если его нет то врядли он будет проявлять себя в полную силу... какая бы там страсть не была... 

есть такие собаки что кто с ружьем тот и хозяин, но это еще реже чем найти звездочку с помета. дайте мне собаку свою замечательную работницу, ни факт что она со мной начнет себя проявлять так как с первым хозяином,  даже через 2 года совместных охот.. 

так и наоборот может быть.. 

[Andrej64]

4 часа назад, Игорь59 сказал:

Не соглашусь))))))

Ну давайте уж как-то аргументировать что ли свое мнение,коль уж на публичном сайте его выложить изволили. Может объясните тогда на хрена люди породы придумали,да и внутри пород еще говорят о копытниках,мелочниках?

[Leshik]

1 час назад, Вася Пупкин сказал:

ну полюбому должно быть 90% щенков с такими же качествами, чтоб можно

При повторных вязках можно дать и 90%, в остальных случаях генетика дает меньше шансов. 

[Вася Пупкин]

Только что, Leshik сказал:

При повторных вязках можно дать и 90%, в остальных случаях генетика дает меньше шансов. 

так это естественно повторять. только мало кто так делает. 

вот смотри, я держу собак, да, предки хорошие, удовлетворяют, родители тоже, только разной специализации многие но главные для меня качества у почти всех предков... вот повязал я раз их сейчас, оставил всех щенков, буду смотреть. если не попадет щенок такой как мне надо с нужными мне качествами то я отбракую, раздам собак, повторю вязку.. а когда получится то что мне надо, если получится то зачем я буду потом повторять？ это еще мне есть где держать а если негде, а если кормить нечем, это очень сложно работать с собаками так... 

как представлю этих охламонов до года держать всех, ими еще и заниматься надо, а если кого то приглянется на след год, то еще год водить охотиться чтоб понять есть у него то что мне надо или нет... 

может нужно разделить лаек на две линии пушнина/птица, и крупный зверь？ проще будет. тогда еще момент один, как и я к примеру охочу пушнину, весь упор на пушнину, НО этих собак которые не реагируют или хоть час не отрабатывают стоячего зверя , это тоже для меня не собака... вот надо мне добрать подранка или 100м стоит там в кустах, шугануть на меня, а они не зделают этого... собаки вроде и есть, охотишься, а при случае как мне предложили один год когда другие крови держал, сказали отдельно надо зверовика держать для таких случаев..... да бля бред, из за 1-3 раз в год буду кормить копытника, который еще ни факт что пойдет потому что с ним ходить год ни кто не будет а заниматься с ним если он не реагирует на мелочь мне тоже не интересно.... 

 кароче , мужики, тут одно из двух, либо охотиться либо вести плем работу... совмещать сложно