Leshik

Питомник РЕЛ " Посадский "

Recommended Posts

гуган
Только что, Leshik сказал:

Наверное не так меня понимают читатели.  Линия это не собака, а метод. Линии пересекаются, продолжаются , идут параллельно , кто на Урчука, другой на Саяна. Важен принцип соблюдения методов, для накопления признаков по которым ведут линию.   Я понимаю всю суть методов.  В генеалогической(формальной)линии родоначальник быстро растворяется.  Препотентность это миф, верней сказать чистокровный. Сохранить её можно только в заводских линиях.  Образованый генетик из собак похожих на  рыжих ЗСЛ может получить похожую на РЕЛ черно-белого окраса. Да из хаоса найдет и выделит , прильет и закрепит.  Про белочку уже писал, если есть врожденное чутье, то остальное дело за дрессировкой. Можно ставить по белке и после скотины, я видел на охотах как перводипломники по белке давят сеголетков. Все определяется навыками владельца.  Посмотрите на родословную моей Кроны. Все дипломы кроме куницы у неё настоящие. И вольный кабан, и вольерный  и по белке есть 1ый. по глухарю хорошо работала. Просто может у вас таких собак не было?   

То есть,  Алексей, ты хочешь сказать что соба работающая не плохо и вязко( по настоящему вязко) по копытным так же вязко и результативно работала куниц?. Распутывала простывший куний и не скалывалась на свежего лося? Или при охоте на кабана в ельнике не убегала лаять белок при их нормальной плотности?  У меня таких не было уникумов. Под нормальной вязкостью по копытам я имею ввиду световой день работы собаки. У собак , втравленных в охоту по копытным даже манера поиска отличается от мелочевщика( сужу по своим). 

Если ,конечно, не принимать в расчет добычливость , измеряемую в штуках, то может ты и прав. Охотишь все подрят, добыл копытных, несколько куниц за сезон, все радость. Просто лично для меня мелочевщица -соба, способная найти днем от 25 куниц , не взирая на помехи( копыта, бобры , зайцы и тп). Если меньше десятка-то это взрослая соба, иногда находящая зверька , не более, они мне не интересны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вадимм
2 часа назад, Leshik сказал:

Я не вылазил из леса с целью добыть сохатого, Машка находила , но лоси проходили стороной и отрывались. 

Лайка гоняющая лосей, на самом деле не работает по лосю. Она его толкает— это большой порок в работе. Предрасположенность к нему передаётся генетически. Нет, взять конечно можно, если выбежит на тебя. По этому морозильник остался пустым.

Ты действительно разбираешься в генетике. Без подколов, серьёзно. Большенство даже не понимают о чём ты пишешь.

Но ты— не лаечник. Хотя, всё ещё может произойти. Москва не сразу строилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leshik
9 часов назад, гуган сказал:

То есть,  Алексей, ты хочешь сказать что соба работающая не плохо и вязко( по настоящему вязко) по копытным так же вязко и результативно работала куниц?. Распутывала простывший куний и не скалывалась на свежего лося? Или при охоте на кабана в ельнике не убегала лаять белок при их нормальной плотности?  У меня таких не было уникумов. Под нормальной вязкостью по копытам я имею ввиду световой день работы собаки. У собак , втравленных в охоту по копытным даже манера поиска отличается от мелочевщика( сужу по своим). 

Мелочевщики это не собаки, а владельцы, помешанные только на пушнину.  Я  определяю её потенциал , универсальность.  Попробуй урони лося или кабана из под своих собак. Думаешь, перестанет искать куниц и белок?  Не перестанет.  Не нужно натягивать статус мелочевщика на собаку, это не наследственность, а дрессировка.   

8 часов назад, вадимм сказал:

Лайка гоняющая лосей, на самом деле не работает по лосю. Она его толкает— это большой порок в работе.

Хочешь сказать без собаки шансов больше самому вытропить  по снегу  не толкая, не напирая,  лося :)

Я вот уверен, что диплом по лосю, это больше заслуга самого лося. :)

8 часов назад, вадимм сказал:

Но ты— не лаечник. Хотя, всё ещё может произойти.

Твои утверждения сложно понять, анализ выдает ошибку. Можно как то расшифровать твои субъективные домыслы для всеобщего понимания? Вдруг тут вообще лаечников нет.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
гуган
Только что, Leshik сказал:

Мелочевщики это не собаки, а владельцы, помешанные только на пушнину.  Я  определяю её потенциал , универсальность.  Попробуй урони лося или кабана из под своих собак. Думаешь, перестанет искать куниц и белок?  Не перестанет.  Не нужно натягивать статус мелочевщика на собаку, это не наследственность, а дрессировка.   

 

Если уронить из под моих кабана или лося , то про полноценную охоту на куницу можно забыть будет. Так, эпизодические нахождения. 

Опыт есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Leshik
2 минуты назад, гуган сказал:

Если уронить из под моих кабана или лося , то про полноценную охоту на куницу можно забыть будет. Так, эпизодические нахождения. 

Опыт есть.

А когда наткнутся на лося, даже и голоса не дадут? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrej64
10 часов назад, Leshik сказал:

Наверное не так меня понимают читатели.  Линия это не собака, а метод. Линии пересекаются, продолжаются , идут параллельно , кто на Урчука, другой на Саяна. Важен принцип соблюдения методов, для накопления признаков по которым ведут линию.   Я понимаю всю суть методов.  В генеалогической(формальной)линии родоначальник быстро растворяется.  Препотентность это миф, верней сказать чистокровный. Сохранить её можно только в заводских линиях.  Образованый генетик из собак похожих на  рыжих ЗСЛ может получить похожую на РЕЛ черно-белого окраса. Да из хаоса найдет и выделит , прильет и закрепит.  Про белочку уже писал, если есть врожденное чутье, то остальное дело за дрессировкой. Можно ставить по белке и после скотины, я видел на охотах как перводипломники по белке давят сеголетков. Все определяется навыками владельца.  Посмотрите на родословную моей Кроны. Все дипломы кроме куницы у неё настоящие. И вольный кабан, и вольерный  и по белке есть 1ый. по глухарю хорошо работала. Просто может у вас таких собак не было?   

Видишь Леха хрень какая получается,чем больше "грамотных генетиков",тем почему-то меньше этих самых препотентных (чистокровных, передающих хозяйственный породный признак) собачек,вот и приходится пользователям ковыряться в хаосе этих самых формальных линий,а дальше дрессировка -великая сила,где все определяется навыками владельца,только за этой самой дрессурой время для охоты(работы) ни хрена не останется,Метод ,это линейное разведение,а линия ,заводская линия, и начинается именно с собачки,того самого выдающегося представителя породы,стойко передающего свои породные качества, можно поставить по белке после скотины, конечно можно,только  какая польза от этого бельчатнику (охотнику) будет ? Может по тому и непонятки между охотниками и выдающимися генетиками,что одним важен результад,а другим понимание методов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алекс-70
9 часов назад, вадимм сказал:

 

Но ты— не лаечник. 

Это кто определяет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alexhunt1979
1 час назад, Алекс-70 сказал:

Это кто определяет?

Наверно лаечник и опрелеляет))

Встряну в тему, позвольте. Кажется странным, что собака работающая лося или кабана кем то считается не особо то и не лайкой.  Можно бесконечно рассуждать как, кто и на что охотится, но я могу с уверенностью говорить что собак пригодных для нормальной охоты по лосю их единицы. Много болтают, а по факту в лесу собака погавкала и бросила через час. И ищет под ногами. Это все не то. Странным выглядит утверждение что вот пух!!! Да, это высота!! Да забздит весь этот пух по нормальному зверя работать, страстенки не хватит со смелостью,  когда пару раз приложит зверь, а надо чтоб не бросила,  а дальше дорабатывала.  Каждому своя собака и никогда универсальная собака не будет хорошо работать один вид. Надо тебе на зверя, вот и бей из под неё.  Нет возможности, не заводи такую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бульбаш
7 минут назад, Alexhunt1979 сказал:

Наверно лаечник и опрелеляет))

Встряну в тему, позвольте. Кажется странным, что собака работающая лося или кабана кем то считается не особо то и не лайкой.  Можно бесконечно рассуждать как, кто и на что охотится, но я могу с уверенностью говорить что собак пригодных для нормальной охоты по лосю их единицы. Много болтают, а по факту в лесу собака погавкала и бросила через час. И ищет под ногами. Это все не то. Странным выглядит утверждение что вот пух!!! Да, это высота!! Да забздит весь этот пух по нормальному зверя работать, страстенки не хватит со смелостью,  когда пару раз приложит зверь, а надо чтоб не бросила,  а дальше дорабатывала.  Каждому своя собака и никогда универсальная собака не будет хорошо работать один вид. Надо тебе на зверя, вот и бей из под неё.  Нет возможности, не заводи такую.

Утверждение,что у собак,работающих пух нет смелости и страсти НЕ ВЕРНО.Одна из моих мелочниц перенесла 10 наркозов.Только дай хороший настрел и почти любая куничница станет страстной,вязкой лосятницей.Я разделяю лаек на зверовых и кунятников.Зверовая не способна хорошо работать по кунице.Кунятница способна хорошо работать по любому зверю,этих лаек можно назвать универсалами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alexhunt1979
7 минут назад, бульбаш сказал:

Утверждение,что у собак,работающих пух нет смелости и страсти НЕ ВЕРНО.Одна из моих мелочниц перенесла 10 наркозов.Только дай хороший настрел и почти любая куничница станет страстной,вязкой лосятницей.Я разделяю лаек на зверовых и кунятников.Зверовая не способна хорошо работать по кунице.Кунятница способна хорошо работать по любому зверю,этих лаек можно назвать универсалами.

У меня 2 таких было. Когда начинал охотится по глупости добывал все что собаки работали. Даже что не употреблял в пищу. И еноты и куницы и белки. Мне это не надо, но дурак был, стрелял. Почти каждый выход белки, куница или несколько. Часто еноты так же. И так же собаки не пропускали ни кабана ни лося. Но если разобраться, то это были пыль, а не собаки в зверовой охоте. Поиска ноль (число добытых зверьков ни о чем не говорит вообще), большая часть времени в пределах видимости ходила собака. 

Это же все в сравнении, я меряю собаку в работе по зверю очень просто.

1. Только одиночная работа, от напуска и до снятия. Если пара, нельзя рассматривать это как работу вобще (по лосю)

2. Только широкий САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и свободный  (не когда ты ищешь, а когда собака) поиск. Проверяется легко - подъехал к любому массиву - пустил собаку, ушла и смотри по навигатору. Рядом, без поиска, убираем такую. Если обыскивает все хотя бы на 500 метров, более менее пригодна для охоты на копыта.

3. Собака должна быть, и легкой на ходу и не стомчивой.

4.  Вязкой, минимум 5 часов, в идеале световой день. Без отвлечений и условий, типо быстро пошел, пошел ходом, ... он не встанет, все нормально встанет. А если корова с телятами то вобще никуда не уйдет.

5. С хорошим возвратом, это одно из самых важных.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алекс-70
58 минут назад, Alexhunt1979 сказал:

Наверно лаечник и опрелеляет

А может тот, кто себя им считает? Ошибочно...например...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алекс-70
6 минут назад, Alexhunt1979 сказал:

Но если разобраться, то это были пыль, а не собаки в зверовой охоте. Поиска ноль (число добытых зверьков ни о чем не говорит вообще), большая часть времени в пределах видимости ходила собака. 

Какая связь? Поиска ноль, так она не только в зверовой охоте пыль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алекс-70
1 час назад, Alexhunt1979 сказал:

Да забздит весь этот пух по нормальному зверя работать, страстенки не хватит со смелостью,  когда пару раз приложит зверь, а надо чтоб не бросила,  а дальше дорабатывала.  

Спорное утверждение.

Да под словами "нормально работать" одни понимают гладиаторский бой, другие вязкую работу, как сказал мне один старый лаечник - как назойливая муха.

И не факт, что первые добычливее вторых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бульбаш
9 минут назад, Alexhunt1979 сказал:

У меня 2 таких было. Когда начинал охотится по глупости добывал все что собаки работали. Даже что не употреблял в пищу. И еноты и куницы и белки. Мне это не надо, но дурак был, стрелял. Почти каждый выход белки, куница или несколько. Часто еноты так же. И так же собаки не пропускали ни кабана ни лося. Но если разобраться, то это были пыль, а не собаки в зверовой охоте. Поиска ноль (число добытых зверьков ни о чем не говорит вообще), большая часть времени в пределах видимости ходила собака.

 

Нельзя на собаках с таким поиском делать выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alexhunt1979

Под словами "нормально работать" я описал по пунктам. Если одного из них нет, то это уже не нормально. Ну так.. работает и все. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу