По соболю.

[promyslovik]

Мужики, да перестаньте вы токовать косачами никого не слушая, а лишь собственным бубнежом упиваясь! Над вами уже все смеются. И смеются не над вашими познаниями охоты с собакой на соболей, т.к. и так понятно, что вы в этом вопросе опытные, а над тем как вы это подаёте. Ну не может нормальный, воспитанный человек даже в напряжённой и трудной дискуссии увлекаться подобной хамской риторикой. Это вам только кажется, что вы меня обкакиваете, а на самом-то деле, сами соплями обвешиваетесь.

Вот уж воистину "в чужом глазу соринку видишь, в своем бревна не замечаешь". Почему ты точку зрения не совпадающую с твоей сразу хамством называешь и бубнежем? Ты обиделся на слово "дурак"? Так оно конкретно не в твой адрес было сказано с целью оскорбления. Ты же первый сказал слово дура. А я всего лишь заметил что в данном случае в "тандеме" собака - охотник, дура не собака а охотник. Очень странно, почему ты так все близко к сердцу принимаешь, или "звездный" вирус подхватил. Мне например очень нравятся твои рассказы, читаются на одном дыхании, все близко и понятно. Рассказы - ретроспекции и ассоциации влюбленного в природу и охоту с собакой романтика. Нравится твое благоговейное отношение к таежному быту и всему что с ним связано, причем все это описано красивым слогом. Все это очень полезно для подрастающего поколения, а то после Виталия Бианки и почитать на эту тему нечего. Разве что Сергей Шиянов, сейчас в подобном стиле пишет. Вот и оставайся романтиком, на хрена ты в дебри полез, такие как производительность на соболином промысле? Пособие по промыслу соболя написать хотел? Так не получится пособие, твоя некомпетентность в этом вопросе как шило из мешка постоянно выглядывает, как бы ты этот мешок красиво не разрисовывал. А то, что ты свое мнение противопоставляешь, да еще с таким апломбом и агрессией, мнению людей, у которых количество добытых ими соболей исчисляется четырех-значными цифрами, это вообще уже "ни в какие ворота". Пожить сезон- другой в охотничьем зимовье, вдали от цивилизации, еще не значит познать соболиную охоту. И пожалуйста расписывайся за себя, а не за всех вокруг, или ссылайся на конкретного человека. Поверь не у всех мнение с твоим совпадает.

[Поляк]

Вот уж воистину "в чужом глазу соринку видишь, в своем бревна не замечаешь". Почему ты точку зрения не совпадающую с твоей сразу хамством называешь и бубнежем? Ты обиделся на слово "дурак"? Так оно конкретно не в твой адрес было сказано с целью оскорбления. Ты же первый сказал слово дура. А я всего лишь заметил что в данном случае в "тандеме" собака - охотник, дура не собака а охотник. Очень странно, почему ты так все близко к сердцу принимаешь, или "звездный" вирус подхватил. Мне например очень нравятся твои рассказы, читаются на одном дыхании, все близко и понятно. Рассказы - ретроспекции и ассоциации влюбленного в природу и охоту с собакой романтика. Нравится твое благоговейное отношение к таежному быту и всему что с ним связано, причем все это описано красивым слогом. Все это очень полезно для подрастающего поколения, а то после Виталия Бианки и почитать на эту тему нечего. Разве что Сергей Шиянов, сейчас в подобном стиле пишет. Вот и оставайся романтиком, на хрена ты в дебри полез, такие как производительность на соболином промысле? Пособие по промыслу соболя написать хотел? Так не получится пособие, твоя некомпетентность в этом вопросе как шило из мешка постоянно выглядывает, как бы ты этот мешок красиво не разрисовывал. А то, что ты свое мнение противопоставляешь, да еще с таким апломбом и агрессией, мнению людей, у которых количество добытых ими соболей исчисляется четырех-значными цифрами, это вообще уже "ни в какие ворота". Пожить сезон- другой в охотничьем зимовье, вдали от цивилизации, еще не значит познать соболиную охоту. И пожалуйста расписывайся за себя, а не за всех вокруг, или ссылайся на конкретного человека. Поверь не у всех мнение с твоим совпадает.

Попробуйте в моих сообщениях поискать слова "дурак", "глупость", "воинствующий дилетант", "идиотизм" и т.д. и т.п. А если будете более внимательными, то заметите, что я ни разу не обратился к свои оппонентам на "ты". Это не потому, что я не приемлю подобного обращения, а просто потому, что я даже к детям обращаюсь на "вы" - это привычка. Особенно это актуально при переписке, т.к. написанный тобой текст, может быть прочитан не стой интонацией, с которой он писался.

Теперь о собаке "дуре". Странно, что вы не поняли иронической интонации, с которой я её так назвал. Несложно было догадаться, что собака проохотившись всю свою жизнь на территории Владимирской области, по сути своей не может быть соболятницей только по тому, что этот зверь у нас не водится. Однако собака прекрасно знакома с белкой, которую из-под неё дома добывали по сто штук за месяц. Я очень люблю эту охоту. Именно по этому мне было интересно, как моя собака отнесётся к присутствию в угодьях соболя. Хорошо отнеслась - гоняла каждый день и, в отличие от работы по белке, уходила довольно далеко, что для меня, с относительно недавнего времени (лет шесть), большая проблема. От запредельных физических нагрузок на охотах у меня межпозвонковой грыжей задавило седалищный нерв и теперь, пройдя не более 100 метров, я вынужден присаживаться, чтобы минимизировать сильнейшие боли в ноге. Но не на моей физической ущербности основано моё мнение о том, что собака, уходящая из пределов слышимости за зверем и пропадающая часами неизвестно где, очень неудобна при промысловой охоте. И именно об этом я уже несколько раз писал. Во-первых, промысловик не просто ходит по тайге в поисках охотничьих приключений, - он работает на путиках, т.е. поднимает капканы, разносит приманку, обновляет её если это требуется, сбрасывает снег со сбежиков, вынимает кукш и т.д., и т.п. И только параллельно с этой, основной, работой добывает соболей или иных зверей из-под собаки. Находясь на промысле в Восточной Сибири я имел возможность слушать переговоры охотников-промысловиков по рации. Разговоры о собаках там занимают очень большое количество времени. Именно на этих, на мой взгляд, квалифицированных мнениях я сформировал своё обобщённое суждение, которое подтверждается и моим личным опытом охоты с собаками. В добавок к этому, мне попались на глаза правила испытаний лаек, которые я тут и привёл в виде фотокопий. вы ответили, что данные правила не отражали истинного положения дел и были случайными. Я это вполне допускаю, т.к. не являюсь экспертом-кинологом. Вы В пику старым правилам предложили новые, временные, в обсуждении и разработке которых сами принимали участие. к сожалению, в этих временных правилах совсем не отражается правильность поиска лайки при работе по соболю. Возникает законный вопрос: "Почему?" Кстати, в созданной вами теме по обсуждению этих правил, вы задаётесь этим же вопросом. Вероятно, потому что правильность поиска собаки определяется требованиями её владельца? Но мы с вами выяснили, что требования владельца могут быть разными и зависящими от условий охоты, ландшафта угодий, погоды, физических возможностей охотника и прочих иных. Так почему же вы определяете для всех этих условий, что единственно верной работой лайки по соболю, будет её работа до победного конца? Возможно, потому что этого требуют условия ваших охот и возможности ваших собак? Именно по этой причине я предлагал вам абстрагироваться от индивидуализма и взглянуть на вопрос шире. Вы же этого упорно не хотите делать и продолжаете вместе с со своими товарищами рассказывать о своих личных случаях охоты с собакой на соболя. Пока вы этим занимались, я провёл некоторое исследование в виде опроса знакомых мне охотников-промысловиков из Восточной Сибири. всем им был задан один и тот же вопрос: "Хочу поинтересоваться вашим мнением по поводу работы лайки по соболю. Как вы считаете, что будет продуктивнее, работа лайки в пределах слышимости её голоса или работа за этими пределами? Должна ли лайка уходить по следу соболя так далеко, что охотник не сможет её услышать или всё же должна придерживаться маршрута охотника и работать на таком расстоянии, которое бы позволило охотнику довольно быстро подойти к облаивающей зверька собаке, добыть его и идти дальше? Респондентов было четыре человека. Лишь один из опрашиваемых ответил, что найдя свежий след соболя, лайка должна преследовать его до момента обнаружения и облаивать до подхода хозяина сколько угодно долго. Три промысловика ответили, что отдают предпочтение собакам, которые работают ориентируясь на маршрут движения хозяина и отрабатывают соболей только в пределах подхода охотника. К пониманию этого подходного расстояния, собаки привыкают в первый же сезон. Если собака этого не усваивает, то она просто-напросто пропадает в тайге.

[tokar]

Никогда не охотился на соболя, но в нашем небольшом коллективе по манере работы по кунице делим собак на соболятниц и кунятниц. К соболятницам относим собак,которые даже по старому следу преследуют куницу до конца. Если хозяин по какой-либо причине не смог помочь добыть, то собака возвращается на место начала охоты от "поздно вечером", до "к утру". С такой собакой в своё время просто зачищали территорию. К кунятницам относим собак, которые ищут куниц в контакте с хозяином и гонят только по свежему следу. Ввиду большой плотности куницы и те, и те ставили рекорды добычливости, но в настоящее время предпочту соболятницу.

[promyslovik]

Респондентов было четыре человека. Лишь один из опрашиваемых ответил, что найдя свежий след соболя, лайка должна преследовать его до момента обнаружения и облаивать до подхода хозяина сколько угодно долго. Три промысловика ответили, что отдают предпочтение собакам, которые работают ориентируясь на маршрут движения хозяина и отрабатывают соболей только в пределах подхода охотника. К пониманию этого подходного расстояния, собаки привыкают в первый же сезон. Если собака этого не усваивает, то она просто-напросто пропадает в тайге.

Все четыре человека ответили правильно, в пределах подхода охотника. У первого этот предел не ограничен, у трех есть какие то личные рамки этого предела, но это отнюдь не предел слышимости голоса собаки ( как правило 500-700 м). Ну и понятно, что ни кому не нужна собака не придерживающаяся маршрута охотника во время поиска.( не путай со следовой работой, потому что соболя не знают, что они тоже должны хода охотника придерживаться и бегут куда попало.) Есть охотники которые лайку с собой на промысел берут только для того, чтобы не скучно было. Если собака далековато лает, они просто к ней не подходят и в конце концов их собаки перестают идти по следу соболя, а загоняют только тех с которыми лоб в лоб на лыжне столкнулись, потому что быстро понимают что сходить с лыжни смысла нет, а по лыжне семенить удобней.

[Altay lay]

Да все уже давно поняли, что вы тут самый "умный"! Продолжаем есть попкорн и вяленую щуку.

Вадим вот читаю ваши споры и диву дивлюсь,всё правильно вам Саня пишет,и бьют у нас СОБОЛЯТНИЦУ за белку,просто бьют она на неё и непоглядит если та из под носа поднимется,сезон короток и нужен СОБОЛЬ,времени нет за бельчёнкой косогоры ломать!Так что бывает лутьше прислушаться к профи,мольча отложив ПОПКОРН!И ПОнамаренко Николай правду написал ,дружу с его напарником и ему верю раньше его закидывали вертолётом в чужие угодия и после него они становились ПУСТЫМИ соболя там просто неоставалось!Только прошу вас необижаться а научиться слушать а слушать ПРОФИ надо ВНИМАТЕЛЬНО неотвлекаясь на вяленую щуку!

[Поляк]

Все четыре человека ответили правильно, в пределах подхода охотника. У первого этот предел не ограничен, у трех есть какие то личные рамки этого предела, но это отнюдь не предел слышимости голоса собаки ( как правило 500-700 м). Ну и понятно, что ни кому не нужна собака не придерживающаяся маршрута охотника во время поиска.( не путай со следовой работой, потому что соболя не знают, что они тоже должны хода охотника придерживаться и бегут куда попало.) Есть охотники которые лайку с собой на промысел берут только для того, чтобы не скучно было. Если собака далековато лает, они просто к ней не подходят и в конце концов их собаки перестают идти по следу соболя, а загоняют только тех с которыми лоб в лоб на лыжне столкнулись, потому что быстро понимают что сходить с лыжни смысла нет, а по лыжне семенить удобней.

Вы почему-то всегда уходите в крайности постоянно приводя примеры с собаками, которые либо уходят за соболем до победы, либо которые крутятся у охотника под ногами Разве других вариантов работы собак не существует? И зачем вот это утверждение, что "соболя не знают, что они тоже должны хода охотника придерживаться"? Это вы для кого написали? И для чего вы написали про охотников, "которые лайку с собой на промысел берут только для того, чтобы не скучно было". Давайте разговаривать по существу. А по существу, ответ троих промысловиков означает, что они при работе на путиках, не пойдут искать ушедшую за зверем собаку,которую они не слышат. В противоположность им, охотник вышедший в угодья для свободной охоты, может позволить себе пойти искать собаку, ушедшую за соболем, т.к. других вариантов добычи зверя у него просто-напросто нет. Такой способ охоты практиковал Арканя - герой повести Андрея Скалона "Живые деньги". Точно так же охотятся на куницу охотники Европейской части нашей страны. Приём у них один - найти свежий след куницы и попытаться её с помощью собаки вычислить. Такой подход к охоте обусловлен отсутствием закреплённых промысловых участков, наличием в угодьях других охотников (конкурентов), невозможностью обустраивать путики и т.п.

И ещё о крайностях. Вы всегда употребляете определение "соболятница". Я так понимаю, что вы имеете в виду собаку, которая работает исключительно по соболю, а на других животных внимания не обращает? Интересно, а как много таких лаек, которые работают только по одному виду (любому)?

[Поляк]

Вадим вот читаю ваши споры и диву дивлюсь,всё правильно вам Саня пишет,и бьют у нас СОБОЛЯТНИЦУ за белку,просто бьют она на неё и непоглядит если та из под носа поднимется,сезон короток и нужен СОБОЛЬ,времени нет за бельчёнкой косогоры ломать!Так что бывает лутьше прислушаться к профи,мольча отложив ПОПКОРН!И ПОнамаренко Николай правду написал ,дружу с его напарником и ему верю раньше его закидывали вертолётом в чужие угодия и после него они становились ПУСТЫМИ соболя там просто неоставалось!Только прошу вас необижаться а научиться слушать а слушать ПРОФИ надо ВНИМАТЕЛЬНО неотвлекаясь на вяленую щуку! :smile260:/>/> :smile59:/>/>

...бьют у нас СОБОЛЯТНИЦУ за белку,просто бьют она на неё и непоглядит если та из под носа поднимется,сезон короток и нужен СОБОЛЬ,времени нет за бельчёнкой косогоры ломать!

Так правильно бьют. Я тоже своих собак наказываю за работу по бобру (для примера), т.к. зависнуть можно на часы, а толку в итоге не будет. Мне кажется, что вы просто немного не вникли в суть или не всё прочитали. По белке работает моя собака и мне не было смысла её от этого отучать. Мне же предстояло через пару месяцев вернуться в родные угодья, в которых соболей нет, а белка худо-бедно имеется. И какой мне был смысл бить Стрелку за белку?! Давайте всё же вникать в суть беседы, прежде чем строчить сообщение?

дружу с его напарником и ему верю

В сочинении «Федон» Платон вкладывает в уста Сократа такие слова: «Следуя мне, меньше думайте о Сократе, а больше об истине». То есть Платон советует ученикам выбирать истину, а не веру в авторитет учителя.

[Altay lay]

...бьют у нас СОБОЛЯТНИЦУ за белку,просто бьют она на неё и непоглядит если та из под носа поднимется,сезон короток и нужен СОБОЛЬ,времени нет за бельчёнкой косогоры ломать!

Так правильно бьют. Я тоже своих собак наказываю за работу по бобру (для примера), т.к. зависнуть можно на часы, а толку в итоге не будет. Мне кажется, что вы просто немного не вникли в суть или не всё прочитали. По белке работает моя собака и мне не было смысла её от этого отучать. Мне же предстояло через пару месяцев вернуться в родные угодья, в которых соболей нет, а белка худо-бедно имеется. И какой мне был смысл бить Стрелку за белку?! Давайте всё же вникать в суть беседы, прежде чем строчить сообщение?

дружу с его напарником и ему верю

В сочинении «Федон» Платон вкладывает в уста Сократа такие слова: «Следуя мне, меньше думайте о Сократе, а больше об истине». То есть Платон советует ученикам выбирать истину, а не веру в авторитет учителя.

Вадим вы охотитесь чтобы получить положительные эмоции,послушать рассказы в избушке и потом об этом написать рассказы,ничего плохого то в этом нет!Хотя я их нечитал! Саня Попов промысловик профи ,он этим живет тоесь что добудет за зиму имею ввиду соболя на то и живет!И в трудовой у него написано ПРОМЫСЛОВИК!Николай Понамаренко был у меня в позапрошлом году,купили у напарника кобеля молодого и щенков тоже у товарища!С ним беседовали всю ночь об охотах,только об медведях он их тоже очень уважает добывать с лайками!Так что представление о человеке имею!Вы не профи и непромысловик так что и собаки именно профи у вас быть неможет!Поэтому вы тащитесь на лай своей Стрелки бог знает куда и потом в зимовье так об этом рассказываете будто подвиг совершили!Так что про СОкрата вы погорячились уважаемый!А людей особенно профи надобно слушать отложив ПОПКОРН!

[Поляк]

Вадим вы охотитесь чтобы получить положительные эмоции,послушать рассказы в избушке и потом об этом написать рассказы,ничего плохого то в этом нет!Хотя я их нечитал! Саня Попов промысловик профи ,он этим живет тоесь что добудет за зиму имею ввиду соболя на то и живет!И в трудовой у него написано ПРОМЫСЛОВИК!Николай Понамаренко был у меня в позапрошлом году,купили у напарника кобеля молодого и щенков тоже у товарища!С ним беседовали всю ночь об охотах,только об медведях он их тоже очень уважает добывать с лайками!Так что представление о человеке имею!Вы не профи и непромысловик так что и собаки именно профи у вас быть неможет!Поэтому вы тащитесь на лай своей Стрелки бог знает куда и потом в зимовье так об этом рассказываете будто подвиг совершили!Так что про СОкрата вы погорячились уважаемый!А людей особенно профи надобно слушать отложив ПОПКОРН!

То есть вы твёрдо полагаете, что все свои рассказы и очерки я выдумываю? :smile260:/>/> Вы так же твёрдо полагаете, что об охоте можно писать не имея опыта? Вы также, уже наивно, полагаете, что я иду в эти избушки только для того, чтобы потом об этом написать?! Вы меня насмешили! Кстати, вы не один такой, кто думает точно также. Особенно это забавно слышать от людей, которые ничего не читали из моих литературных работ. :smile18:/>/> Видимо, точно также с потолка, вы определили уровень моего профессионализма?

Задам вам вопрос:

"Можно ли считать профессиональным охотником человека, который, допустим, учился на биолога-охотоведа, несколько лет проработал егерем заказника и выполнял план по сдаче пушнины и товарному отстрелу копытных, служил егерем в государственном лесо-охотничьем хозяйстве, потом охотоведом в этом же ГЛОХ, потом председателем районного общества охотников и рыболовов, потом занимался проектированием охотничьих хозяйств, потом провёл два полных сезона на промысле в Восточной и Западной Сибири с целью практического изучения приёмов промысловой охоты, написал об этом ряд статей, которые были опубликованы в различных отечественных охотничьих журналах, более трёх лет вёл авторскую программу на "Радио России - Владимир", рассказывающую об охоте и охотниках и многом другом, и на протяжении 25 лет занимался охотой с лайками на пушного зверя и копытных животных. Можно ли считать этого человека "чайником" в вопросах охоты только потому, что вы лично с ним не знакомы?"

Так что про Сократа, мне кажется, я очень в точку попал

Нет, ну надо же так, ничего не читая уже и рецензию написали и выводы об авторе сделали! Упасть и не встать!

[Altay lay]

То есть вы твёрдо полагаете, что все свои рассказы и очерки я выдумываю? :smile260:/>/>/>/> Вы так же твёрдо полагаете, что об охоте можно писать не имея опыта? Вы также, уже наивно, полагаете, что я иду в эти избушки только для того, чтобы потом об этом написать?! Вы меня насмешили! Кстати, вы не один такой, кто думает точно также. Особенно это забавно слышать от людей, которые ничего не читали из моих литературных работ. :smile18:/>/>/>/> Видимо, точно также с потолка, вы определили уровень моего профессионализма?

Задам вам вопрос:

"Можно ли считать профессиональным охотником человека, который, допустим, учился на биолога-охотоведа, несколько лет проработал егерем заказника и выполнял план по сдаче пушнины и товарному отстрелу копытных, служил егерем в государственном лесо-охотничьем хозяйстве, потом охотоведом в этом же ГЛОХ, потом председателем районного общества охотников и рыболовов, потом занимался проектированием охотничьих хозяйств, потом провёл два полных сезона на промысле в Восточной и Западной Сибири с целью практического изучения приёмов промысловой охоты, написал об этом ряд статей, которые были опубликованы в различных отечественных охотничьих журналах, более трёх лет вёл авторскую программу на "Радио России - Владимир", рассказывающую об охоте и охотниках и многом другом, и на протяжении 25 лет занимался охотой с лайками на пушного зверя и копытных животных. Можно ли считать этого человека "чайником" в вопросах охоты только потому, что вы лично с ним не знакомы?"

Так что про Сократа, мне кажется, я очень в точку попал:kolobok_plus_stop:/>/>

Нет, ну надо же так, ничего не читая уже и рецензию написали и выводы об авторе сделали! Упасть и не встать! :smile59:/>/>

Во как батенька вас задело!А где же выдержка бывалого охотника?Вы можете охотится хоть тыщу лет,быть академиком,вести журналы и рубрики,но профессионалом вы некогда небудете,кстате вы очень похожи на тех кто в программах рассказывает сейчас об охоте с лайкой.Чайником я вас неназывал это ваш эпитет,а вот теоретик вы точно!А этот вывод я сделал читая ваше общение с тремя профи ,которые на промысле соболя телёнка съели!Оно примерно звучит так... здраствуйте я ЦАРЬ а ваш опыт и мнение мне РОВНО,а когда кончаются доводы идёте за ПОПКОРНОМ !Знаете чем теоретики отличаются от практиков практики выставляют отчёты об охоте с фото трофеев и описанием работы собак,а теоретики пишут статьи и рассказы услышанные ими со слов других!Так что падать и вставать нам предстоит всю жизнь....вставайте жизнь продолжается!

[kev017]

Ваш диалог переходит в разряд у кого фабирже красивее .Если собака с головой ,то её легко можно обучить тому чего от нее требуется ,и понятие промысловая на мой взгляд не уместно . Если бы у меня была цель добывать с собакой только куницу ( соболя у нас нет),то этому можно с легкостью добиться от собаки за сезон ,но мне этого не надо .Я уже выше упоминал ,что собак предпочитаем с поиском в радиусе 300 метров ,далее просто физически за короткий день бегать невозможно ,птицу вообще игнорируем (по полайке лекго определяется кого облаевает ).Кто то требует от собаки более большего радиуса поиска ,но это не значит что все должны так охотить ,так сказать каждому свое .Вместо того что бы выяснять кто круче ,взяли бы и разъяснили что и как (желательно разъяснить почему именно так ,а не вот так ),а то ведь мы не промысловики .

[akva]

Недавно мне звонил человек, которому я помогал приобрести щенков. Так вот он очень доволен работой суки, а работа кобеля ему не нравится. Сука бежит за лосем только до стрелковой линии, дальше преследует только если есть кровяной след, а вот кобель работает "до упора". Вот и пойми после этого людей. Короче, каждому свое. Сука никак не может заработать вольерный диплом, не хватает вязкости.

[Altay lay]

Ваш диалог переходит в разряд у кого фабирже красивее .Если собака с головой ,то её легко можно обучить тому чего от нее требуется ,и понятие промысловая на мой взгляд не уместно . Если бы у меня была цель добывать с собакой только куницу ( соболя у нас нет),то этому можно с легкостью добиться от собаки за сезон ,но мне этого не надо .Я уже выше упоминал ,что собак предпочитаем с поиском в радиусе 300 метров ,далее просто физически за короткий день бегать невозможно ,птицу вообще игнорируем (по полайке лекго определяется кого облаевает ).Кто то требует от собаки более большего радиуса поиска ,но это не значит что все должны так охотить ,так сказать каждому свое .Вместо того что бы выяснять кто круче ,взяли бы и разъяснили что и как (желательно разъяснить почему именно так ,а не вот так ),а то ведь мы не промысловики .

Евгений вас то я чем обидел?Всё правильно ...Каждому своё!!!Чем добычлевее тем лутьше!Каждый лепит собаку под себя!Почитайте внимательно посты Букиниста,Промысловика,Пардиса в них есть чему поучиться!Просто как уже писал Букинист с собаками которых я отдаю люди успешно охотятся и им кажется что они хороши,а мне их на дух ненадо!Каждому своё,все мы разные,но мне нужна вязкая до убойки собака!

[riedkin 60]

Ваш диалог переходит в разряд у кого фабирже красивее .Если собака с головой ,то её легко можно обучить тому чего от нее требуется ,и понятие промысловая на мой взгляд не уместно . Если бы у меня была цель добывать с собакой только куницу ( соболя у нас нет),то этому можно с легкостью добиться от собаки за сезон ,но мне этого не надо .Я уже выше упоминал ,что собак предпочитаем с поиском в радиусе 300 метров ,далее просто физически за короткий день бегать невозможно ,птицу вообще игнорируем (по полайке лекго определяется кого облаевает ).Кто то требует от собаки более большего радиуса поиска ,но это не значит что все должны так охотить ,так сказать каждому свое .Вместо того что бы выяснять кто круче ,взяли бы и разъяснили что и как (желательно разъяснить почему именно так ,а не вот так ),а то ведь мы не промысловики .

О как надо добиваться работы собаки за один сезон.Собака сама выбирает объекты охоты,и ни каким чертом ее не заставишь работать те виды зверя которые ей не интересны.Придется вырастить много щенков, который вас устроит тот и будет идеальной собакой.Основная головная боль отучить сдергивать приманку с капканов кулемок. Так что за один сезон ну ни как не получается.Поиск 300 метров вполне приемлемо,но поймав свежий след собака может уйти за 2-3-5км вы что ей ограничитель поставите.

[Поляк]

Во как батенька вас задело!А где же выдержка бывалого охотника?Вы можете охотится хоть тыщу лет,быть академиком,вести журналы и рубрики,но профессионалом вы некогда небудете,кстате вы очень похожи на тех кто в программах рассказывает сейчас об охоте с лайкой.Чайником я вас неназывал это ваш эпитет,а вот теоретик вы точно!А этот вывод я сделал читая ваше общение с тремя профи ,которые на промысле соболя телёнка съели!Оно примерно звучит так... здраствуйте я ЦАРЬ а ваш опыт и мнение мне РОВНО,а когда кончаются доводы идёте за ПОПКОРНОМ !Знаете чем теоретики отличаются от практиков практики выставляют отчёты об охоте с фото трофеев и описанием работы собак,а теоретики пишут статьи и рассказы услышанные ими со слов других!Так что падать и вставать нам предстоит всю жизнь....вставайте жизнь продолжается!

Ну, если вы и дальше собираетесь меня так смешить, то я и вставать успевать не буду! Я так понимаю, что вы не только рассказов моих не читали, но и с отчётами незнакомы. Ну да ладно! Вы сами-то что по данному вопросу пояснить можете? Я так полагаю, что "в ваши годы должно сметь своё суждение иметь".

Цитата: ".Собака сама выбирает объекты охоты,и ни каким чертом ее не заставишь работать те виды зверя которые ей не интересны".

Вот с этими словами Редькина очень согласен. Каждая собака имеет определённую врождённую предрасположенность и заменить эту предрасположенность на другую человеку не под силу. Точно также невозможно научить собаку смелости и отваге. Если собака от рождения работает больше на слух, то никакой силой не заставить ходить её по следу.