Винни Пух

По соболю.

Recommended Posts

Altay lay

Как то не заморачивался с этими вопросами а так же стерильными перчатками , обработкой капканов и прочее, но в тот заход обратил внимание на то, что кобель шибко усердствует в этом деле, почитал Ваш пост и закралось сомнение... При проверке выяснилось что в целом попалось хорошо соболя и можно думать что не отпугивает. Можно было бы посчитать даже что привлекает зверька - по аномально хорошему результату (для начала февраля, да и за 25 лет промысловой охоты я с путика по 9 шт. ни разу не снимал) с водораздельных путиков, кабы не пара опять же аномально пустых путиков в более низких и продуктивных урочищах. Просто видать была подвижка зверька, можа возвернулся обратно, с осени то было мало его совсем, ну а любопытством он не обделён.

С полем тебя Николай!Пушнинка оттаивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Да Вадим,вы правильно меня поняли. Вы уходили по следу собаки, ушедшей за соболем, но ещё не подавшей голос? Я не только шёл,я по молодости бегал.Это сёйчас я маленький и толстый.А был высокий худой и красавец. :)/>/> Я бы описал охоту на соболя,правда тема не та.

Собака уходит за соболем,и бывает из за глубокого снега может гонять до ночи.Не всегда вы услышите лай собаки из за растояния,или рельефа или копающей в корнях.Вот и получается,-ползёшь по следу собаки гонящей соболя потихоньку на Север.А потом развернувшись гонным следом добываешь на Юге.

Для удобства обсуждения, перенёс ваш ответ из темы "И снова про поиск и вязкость".

О том, что не всегда можно услышать лай собаки, облаивающей зверя, я догадываюсь:)) Вопрос в том, насколько эффективна охота с собакой, которая так далеко уходит за соболем, что ей дня мало? При общении с соболятниками я понял, что они недолюбливают таких собак, т.к. много уходит времени на то, чтобы их дождаться, хотя за это время можно было бы добыть несколько других соболей. Опять же, если собака ушла за соболем и пропала, а на самом деле она находится рядом, но работая по зверю не подаёт голоса, то это огромный минус в работе собаки. Со слов соболятников, идеальной работой соболятницы считается, когда она чётко придерживается маршрута хозяина и уходит только по "парному" следу соболя, а поняв что ей его не нагнать, опять возвращается к хозяину и вновь идёт впереди него до нового свежего следа соболя. А так, получается, что она лупит весь день за одним соболем, а пять (допустим) остаются неотработанными, хотя находились в непосредственной близости от охотника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Букинист

Для удобства обсуждения, перенёс ваш ответ из темы "И снова про поиск и вязкость".

О том, что не всегда можно услышать лай собаки, облаивающей зверя, я догадываюсь:)/>) Вопрос в том, насколько эффективна охота с собакой, которая так далеко уходит за соболем, что ей дня мало? При общении с соболятниками я понял, что они недолюбливают таких собак, т.к. много уходит времени на то, чтобы их дождаться, хотя за это время можно было бы добыть несколько других соболей. Опять же, если собака ушла за соболем и пропала, а на самом деле она находится рядом, но работая по зверю не подаёт голоса, то это огромный минус в работе собаки. Со слов соболятников, идеальной работой соболятницы считается, когда она чётко придерживается маршрута хозяина и уходит только по "парному" следу соболя, а поняв что ей его не нагнать, опять возвращается к хозяину и вновь идёт впереди него до нового свежего следа соболя. А так, получается, что она лупит весь день за одним соболем, а пять (допустим) остаются неотработанными, хотя находились в непосредственной близости от охотника.

Тут лучше соболятников спросить,настоящих промысловиков.

Я не понимаю такую вязкозть,прошла маленько,нет думаю,возьму другого?

А другого может сегодня и не быть.Для меня ценна собака с беспредельной вязкостью.Были годы не каждый день след находили.Я по старому ставлю,и хороший пёс пойдёт,раскрутит.А иному парного подавай.

Голоса собака не подаёт некоторая,которая копает.Бывало что подойдёшь.а она в корни зарылась и лает в земле.Её и рядом не слышно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Букинист

Хочу ещё добавить на ваши слова,что не все охотники любят определённую работу собак.

Все мы разные.И у всех свои тараканы.Иных собак я и даром бы не держал.А кому то само то.

Я со своей придурью.И буквально вчера промысловику обьяснял,что собаки то у всех есть.И соболей все добывают.Но одни мешками меряют,а другие штуками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Тут лучше соболятников спросить,настоящих промысловиков.

Я не понимаю такую вязкозть,прошла маленько,нет думаю,возьму другого?

А другого может сегодня и не быть.Для меня ценна собака с беспредельной вязкостью.Были годы не каждый день след находили.Я по старому ставлю,и хороший пёс пойдёт,раскрутит.А иному парного подавай.

Голоса собака не подаёт некоторая,которая копает.Бывало что подойдёшь.а она в корни зарылась и лает в земле.Её и рядом не слышно.

Так чересчур вязкая собака увяжется за соболем на пару десятков километров, вот и ходи за ней! Промысловику ведь надо в течение дня успеть и капканы обработать на путике, и до следующей избушки дойти. А если он ушедшую за соболем собаку вместо этого вытрапливать пойдёт, то где он ночевать-то будет? Мне кажется, что от такой собаки одни минусы?

В нормальном поведении собаки заложено, что если она облаивает зверька в запуске, то она периодически оттуда вылезает и голосит вне норы. Потом опять туда ныряет, пытаясь схватить и вытащить зверюгу. Правда, бывают собаки с очень слабыми голосами, которых и за сто метров не слышно, вот тут Астро помогает охотнику, в качестве компенсации недостатков собаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Букинист

Вадим, судя по фото на аватарке вы уже на пенсию заработали?

Приезжайте ,пособолюйте в наших краях? Там сами всё увидите.

А промысловики они разные бывают. Некоторых собак не заставишь держать. И угодья, и ландшафт разный. Я помню годы когда прилетал в тайгу,а снег чередовался с дождём. Так за сезон собак и не использовали.

Но есть и другие способы охоты на соболя.

Для вас может будет интересно. Его можно тропить, или гонять.

Думаю, что тоже не во всех урманах сие возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Вадим, судя по фото на аватарке вы уже на пенсию заработали?

Приезжайте ,пособолюйте в наших краях? Там сами всё увидите.

А промысловики они разные бывают. Некоторых собак не заставишь держать. И угодья, и ландшафт разный. Я помню годы когда прилетал в тайгу,а снег чередовался с дождём. Так за сезон собак и не использовали.

Но есть и другие способы охоты на соболя.

Для вас может будет интересно. Его можно тропить, или гонять.

Думаю, что тоже не во всех урманах сие возможно.

Ну, до пенсии мне ещё как медному котелку! :) Хоть бы дожить!

К вам не поеду. Я теперь очень свой дом люблю! :)

Я же не о промысловиках, по сути-то, речь завёл, а о пользе или вреде чрезмерной вязкости собаки при охоте с ней на соболя. О способах добычи соболя, я некоторое представление имею. И понимаю, что страна у нас огромная и условия добычи соболя на её просторах могут иметь некоторые различия. Именно по этому я и предложил вам обсудить охоту на соболя с применением навигатора Астро. Моё-то мнение по этому простое: хочешь, охоться с Астро, а не хочешь, охоться без оной штуковины. Просто, читая мнения тех, кто за применение ратует, невольно рождается предположение, что применением Астро многие охотники всего навсего компенсируют недостатки рабочих качеств своих собак, таких как, жадность на отдачу голоса, чрезвычайно широкий поиск или чрезвычайно вязкое преследование. Понимаете, когда чего-то не хватает - это плохо, но и когда чего-то в избытке - это тоже нехорошо. Конечно, как искать собаку, которая заслепясь мчит во все стороны от хозяина и не сообразует своё движение с его маршрутом, а потом, найдя зверя, уходит за ним за несколько десятков километров и лает там на него вполголоса? А мы ведь знаем, что лайка должна работать в пределах слышимости голоса. Это одно из непременных качеств лайки. В противном случае, охота с ней становится малодобычливой. Тоже самое можно сказать и о чрезмерной вязкости. Ушла собака за зверем и молотит его сутки, вторые, третьи... А что делать хозяину? Вместо того, чтобы активно охотиться, он активно начинает искать собаку. Раз поискал, второй поискал, да так и пошёл Астро покупать. И вот тут рождается мнение, что с Астро ему стало охотиться легче, а главное, добычливее. Но ведь, добычливость - дело относительное! Так он бегал по прериям, прислушивался к вою ветра, стараясь уловить в нём лай собаки, а теперь глянул на монитор и не только собаку нашёл, но и зверька добыл. Так он стал охотиться добычливее. :) Подвожу итог: Астро - вещь полезная, но только в том случае, если что-то недорабатывает собака, а если собака работает по всем предъявляемым к ней требованиям, то и Астро ни к чему. Правда, справедливости ради, надо отметить, что идеальных собак в природе не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

Вязкость до убоя непременное качество для соболятницы...иначе по путику ..а может возле избушки у вас постоянно будут следочки старого кота... который из раза враз будет уводить вашу собачушку...а она возвращаться не солоно хлебавши ..часа через два... Но день то световой всего четыре!!!..считай пол дня пропало. Причём соболей таких на участке будет всё больше и больше...натренируете вы их с такой помошницей. :) Поэтому ,если собака бросила след и вы сэкономили время сегодня....то вполне возможно этот соболь отнимет у вас время и завтра ..и послезавтра... До тех пор пока не оголодает и не влетит в капкан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Букинист

По поводу чрезмерной вязкости я уже писал в соответствующей теме.

Для меня не бывает чрезмерной вязкости. Она либо есть, либо её нет.

Один лаечник мне говорит, что мол, пусть погонит лосика, ну так недалеко. А если не поставит в километрах полутора, двух, то пусть бросает и возвращается.

А не думали вы, что лосик тот может остановиться как раз в двух с половиной километрах.

Так и с соболем. Ткнул я посохом в с лед соболя собаке. -»Вынь - да полож».Пусть костьми ляжет, а соболя загонит. Где и как это уже вопрос отдельный.

Если по малоснежью, то собака та ценна, которая быстро загоняет соболя. А не по целому дню на одного. Этот результат виден по тому фактору, что загоняет на тонкие деревца и берёзы. Не даёт собака соболю выбрать убежище. Был у меня кобелёк Лютый. Так с ним у меня в рюкзаке топор заржавел. А с иными собаками был как с нержавейки.

И не в слышимости голоса как вы пишите должна работать собака,а продуктивно.Пусть даже со слабым голосом.

Главное высокий результат.

Тут правда меня понесло…

Нужно оговориться,что мы хотим получить?

Если охотиться? (глагол хотеть).То тут хочешь,идёшь,а не хочешь в избушке банки с тушонкой протираешь.В шею никто не гонит.

Знаю настоящего заводчика и эксперта,( ах всего то их по России с десяток то и наберётся) который из года в год ездит в тайгу. Не один год за десяток по моему не перешагнул. Ему оно не надо.

Другое дело промысел. Тут хочешь не хочешь, хоть больной или лень, а топать нужно. Собаки с слабым голосом или сильным, лишь бы соболей побольше. А там стоят у неё уши, или отрезаны всё равно.

И про вязкость,так для меня её лишней не бывает как и злобы к зверю.

Это только для меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗУБ

Состоявшаяся соболятница - это и есть та лайка которая если уж ушла по следу, то ДО ЗВЕРЬКА ДОЙДЁТ!. а вот добудешь там или нет? и на каком расстоянии от путика, тропы с оставленной на ней понягой, снежика, избушки и т. д. это целиком и полностью зависит ОТ ВЯЗКОСТИ ОХОТНИКА....

П.С. И вязкость такой соболятницы заметно увеличивается с каждым новым добытым из под неё зверьком! ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Состоявшаяся соболятница - это и есть та лайка которая если уж ушла по следу, то ДО ЗВЕРЬКА ДОЙДЁТ!. а вот добудешь там или нет? и на каком расстоянии от путика, тропы с оставленной на ней понягой, снежика, избушки и т. д. это целиком и полностью зависит ОТ ВЯЗКОСТИ ОХОТНИКА....

П.С. И вязкость такой соболятницы заметно увеличивается с каждым новым добытым из под неё зверьком! ИМХО.

А если собака ушла по соболиному следу так далеко от охотника, что он и голоса её не слышит, а от того просто не понимает, идёт она ещё по следу или уже нашла и загнала, и как далеко это случилось, вы что будете делать:

1. сидеть ждать её и прислушиваться?

2. пойдёте дальше по путику, в надежде что собака вернётся и догонит?

3. пойдёте искать собаку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗУБ

По поводу чрезмерной вязкости я уже писал в соответствующей теме.

Для меня не бывает чрезмерной вязкости.
Она либо есть, либо её нет.

Один лаечник мне говорит, что мол, пусть погонит лосика, ну так недалеко. А если не поставит в километрах полутора, двух, то пусть бросает и возвращается.

А не думали вы, что лосик тот может остановиться как раз в двух с половиной километрах.

Так и с соболем. Ткнул я посохом в с лед соболя собаке. -»Вынь - да полож».Пусть костьми ляжет, а соболя загонит. Где и как это уже вопрос отдельный.

Если по малоснежью, то собака та ценна, которая быстро загоняет соболя. А не по целому дню на одного. Этот результат виден по тому фактору, что загоняет на тонкие деревца и берёзы. Не даёт собака соболю выбрать убежище. Был у меня кобелёк Лютый. Так с ним у меня в рюкзаке топор заржавел. А с иными собаками был как с нержавейки.

И не в слышимости голоса как вы пишите должна работать собака,а продуктивно.Пусть даже со слабым голосом.

Главное высокий результат.

Тут правда меня понесло…

Нужно оговориться,что мы хотим получить?

Если охотиться? (глагол хотеть).То тут хочешь,идёшь,а не хочешь в избушке банки с тушонкой протираешь.В шею никто не гонит.

Знаю настоящего заводчика и эксперта,( ах всего то их по России с десяток то и наберётся) который из года в год ездит в тайгу. Не один год за десяток по моему не перешагнул. Ему оно не надо.

Другое дело промысел. Тут хочешь не хочешь, хоть больной или лень, а топать нужно. Собаки с слабым голосом или сильным, лишь бы соболей побольше. А там стоят у неё уши, или отрезаны всё равно.

И про вязкость,так для меня её лишней не бывает
как и злобы к зверю

Это только для меня.

Привет Николай!

Я тоже с выделенными цитатами соглашусь,(только к злобе у меня немного другое отношение - так как не медвежатник я...)- для меня ВЯЗКАЯ - это до убоя или до скончания сил (то есть на сколько выносливости хватит)- это в случае если сам виноват,- не нашёл собак, либо из лени не пошёл :)/>/>/>/>/> ,на другой стороне большой водной преграды работали и т.д. Вообще то, причин по которым сам не смог добыть может быть очень много, а вот причина бросить гонный след одна - НЕТ достаточной ВЯЗКОСТИ :)/>/>/>/>/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Букинист

По поводу применения Астро, так тоже из недостатков, только один, маленький радиус действия. Да небольшие сбои, которые решаемы.

А как можно теперь без Астро. Или пешему без GPS ?

На Астро видно как работает собака.Её ширину поиска,правильность движения по масиву,работу в паре.Видно кто ведомый а кто вожак в самом процессе, а не водит по тайге.Видны участки тайги,которые собаки уже проверили.И те в которых мы ещё не прошерстили.С помощью оставленного трека собаки,всегда можно проверить,по чернотропу какого зверя зацепили собаки,и если сдох ошейник через сутки можно определить возвращались ли собаки своим следом.

Кстати с помощью Астро как раз можно определить какая собака имеет возврат.и до какой точки? До ближайшей дороги ,или идёт и ищет своим следом хозяина.(Кстати именно для этой цели собака во время поиска пересекает впереди ваш след).

Собака с годами привыкает,что вы находите её не по следу, а гораздо быстрее. И это тоже помогает в продуктивной охоте.

Добывать соболей с собакой берутся любители этой охоты. Многие промысловики считают бесполезным держать собаку год, и охотиться с ней месяц, если с погодой повезёт.

А идеальные собаки бывают. У многих старых промысловиков такая собака была. Правда второй такой почему то вырастить не удаётся.

Идеалы правда, как и приоритеты у нас разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗУБ

А если собака ушла по соболиному следу так далеко от охотника, что он и голоса её не слышит, а от того просто не понимает, идёт она ещё по следу или уже нашла и загнала, и как далеко это случилось, вы что будете делать:

1. сидеть ждать её и прислушиваться?

2. пойдёте дальше по путику, в надежде что собака вернётся и догонит?

3. пойдёте искать собаку?

Сначала первое, но не сидя, а очень медленно двигаясь по путику, затем третье, но после того как разведу костёр и повешу котелок!))) (А капканная охота для меня не главное) и я прекрасно понимаю - ЧТО ДОБЫЧЛИВЕЕ ВЗВЕСТИ НЕСКОЛЬКО КАПКАНОВ чем бежать за 5-7 км искать и добывать (а добудешь или нет ещё ВОПРОС?)единственного но ОЧЕНЬ ДОРОГОГО ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВЯЗКОСТИ ЛЮБИМОГО ПИТОМЦА зверька (наверняка маленькой,светлой и "дешовой" самочки))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

вот причина бросить гонный след одна - НЕТ достаточной ВЯЗКОСТИ :)/>/>/>/>/>/>

Сначала первое, но не сидя, а очень медленно двигаясь по путику, затем третье, но после того как разведу костёр и повешу котелок!))) (А капканная охота для меня не главное) и я прекрасно понимаю - ЧТО ДОБЫЧЛИВЕЕ ВЗВЕСТИ НЕСКОЛЬКО КАПКАНОВ чем бежать за 5-7 км искать и добывать (а добудешь или нет ещё ВОПРОС?)единственного но ОЧЕНЬ ДОРОГОГО ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВЯЗКОСТИ ЛЮБИМОГО ПИТОМЦА зверька (наверняка маленькой,светлой и "дешовой" самочки))))

мы в данном случае не рассматриваем гонный след, т.к. если собака бросает гонный след, то грош ей цена в базарный день. Вопрос в том, должна ли собака осознавать, что она ушла за зверем так далеко, что охотник не услышит поданный ей сигнал "иди сюда! я его нашла!" Допустим, что в азарте она всё же ушла за пределы слышимости её голоса, то тогда возникает вопрос: "Как долго она должна облаивать зверя?" Мы же понимаем, что её лай хозяин не услышит и не придёт. Или, какой смысл в такой вязкости на удержание зверя, если, как вы упомянули, человек просто не в состоянии подойти к собаке по причине непреодолимости какой-нибудь водной преграды? Чрезвычайно вязкая собака может "барабанить" зверя и сутки, и двое. Хорошо, если всё-таки хозяин отыщет её по следу. А сели её первее снимут с полайки волки? тут тоже вопрос не однозначный. Понимаю, что каждый метит собаку под свой подход в охоте. Но мы же не о личных пристрастиях сейчас говорим, а пытаемся определить среднестатистическую величину вязкости собаки, до которой охота с ней эффективна, а сверх которой становится неэффективна и при которой уже требуется применение навигационных приборов для поиска собаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу