Винни Пух

По соболю.

Recommended Posts

ЗУБ

А где этот Ербогачён?! :)/>

Примерно там - где Красноярский край граничит с Якутией и Иркутской областью))) СУПЕР-СОБОЛИНЫЕ места, по 300 штук штатники тех мест сдавали!.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Примерно там - где Красноярский край граничит с Якутией и Иркутской областью))) СУПЕР-СОБОЛИНЫЕ места, по 300 штук штатники тех мест сдавали!.)))

Здорово! Вот бы там когда-нибудь побывать!? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗУБ

Здорово! Вот бы там когда-нибудь побывать!? :)/>

Да я бы не отказался на сезончик ))) и много мест от Урала и до Приморья куда хотелось бы хоть по сезончику попробывать,,, да жизни не хватит,,, но как говорится мечтать не вредно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Да я бы не отказался на сезончик ))) и много мест от Урала и до Приморья куда хотелось бы хоть по сезончику попробывать,,, да жизни не хватит,,, но как говорится мечтать не вредно!

Но стремиться надо! Всё с мечты и начинается. А, как известно, неосуществимых мечт не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

И не в слышимости голоса как вы пишите должна работать собака,а продуктивно.Пусть даже со слабым голосом.

Главное высокий результат.

Так продуктивность, как раз, и находится в прямой зависимости от расстояний, на которое уходит собака. Это же не я придумал! Даже в правилах испытаний лаек по соболю указано, что "собака должна искать по обе стороны ведущего, его хода, удаляясь от него в пределах слышимости его голоса".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Так продуктивность, как раз, и находится в прямой зависимости от расстояний, на которое уходит собака. Это же не я придумал! Даже в правилах испытаний лаек по соболю указано, что "собака должна искать по обе стороны ведущего, его хода, удаляясь от него в пределах слышимости его голоса".

Одну и туже собаку. можно иногда слышать за 3 и более км, а иногда и за 500 метров не услышать,Многое зависит и от местности, и от погодных условий. И не надо свободный поиск, когда собака ищет след,путать со следовой работой. А то что продуктивность зависит от расстояния на которое уходит собака, это как раз ты и придумал. Продуктивность в первую очередь зависит от плотности зверька и от опыта и умения собаки вести следовую работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

А если собака ушла по соболиному следу так далеко от охотника, что он и голоса её не слышит, а от того просто не понимает, идёт она ещё по следу или уже нашла и загнала, и как далеко это случилось, вы что будете делать:

1. сидеть ждать её и прислушиваться?

2. пойдёте дальше по путику, в надежде что собака вернётся и догонит?

3. пойдёте искать собаку?

Сначала второе, потом первое ( только не сидеть, а стоять), а через час третье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
eremakan

Здорово! Вот бы там когда-нибудь побывать!? smile.gif

Заскучал?LaieA_059.gifДавай вместе махнём,у меня тоже задумка попасть в сентябре на границу с Эвенкией.tongue.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

А то что продуктивность зависит от расстояния на которое уходит собака, это как раз ты и придумал. Продуктивность в первую очередь зависит от плотности зверька и от опыта и умения собаки вести следовую работу.

Ничего я не придумывал. Плотность зверька и умение собаки вести следовую работу - это ещё несколько критериев влияющих на продуктивность охоты. Точно также на продуктивность охоты влияют: погода, настрой собаки, качество лыж охотника, рельеф местности и прочее, прочее, прочее.. Много факторов, влияющих на работу собаки и продуктивность охоты с ней. Мы же заведомо считаем, что и зверь в угодьях есть, и погода благоприятная, и собака хорошо по следу ходит. Мы обсуждаем сейчас не это, а дальность ухода собаки за зверем, которая, вроде как зависит от её вязкости. В правилах испытаний лаек по соболю чётко определено, что работать она должна в пределах слышимости её голоса. Так что я придумал? Я так понимаю, что правила испытаний писались на основе многолетнего опыта охоты с собакой, сложившегося на мнениях многих охотников многих поколений? Разве это не означает, что такая работа и получается самоё продуктивной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Сначала второе, потом первое ( только не сидеть, а стоять), а через час третье.

Александр, а ты её в какой стороне искать будешь? Ну ладно, зимой по следу можно поискать, а если нет снега? :) Я бы вот, к примеру, пошёл бы тихонько своим путём и дошёл до нужной мне избушки, там бы переночевал, а утром пошёл бы обратно на избушку, с которой вышел накануне, в надежде, что собака вернулась туда. Естественно, чертыхался бы на чём белый свет стоит.

А вообще, вот что я думаю по этому поводу, перечитав темы и обдумав прочитанное. Конечно, собака взяв горячий след соболя, должна его преследовать до упора. Только всё дело в том, насколько собака опытна и насколько она способна понять степень свежести этого следа. В башке собаки должно срабатывать понимание близости соболя, вычисленное её "мозговым компьютером", на основе данных, полученных её обонятельным органом. Иными словами, понюхав след, собака должна соображать следует ли ей идти по этому следу. Если грань этого понимания очень зыбка, то собака уходит по следу на проверку, и если через определённое расстояние она понимает, что этот соболь уже так далеко, а пока она его нагонит, он будет от охотника ещё дальше, то она бросает преследование и возвращается к маршруту охотника. Вот это самое понимание собаки, мне кажется, и складывается на основе её предыдущего опыта преследования соболей? Неопытная собака или собака приученная к тому, что охотник ходит за ней по следу, будет идти следом соболя столько, на сколько своим поведением её приучит хозяин. Если же хозяин не ходит по лесу и не ищет свою собаку, то она довольно быстро поймёт, что её работа на запредельной дистанции не заканчивается взятием зверька, и начнёт уменьшать время облаивания таких зверьков. В результате, собака осваивает то расстояние от хозяина, на котором её работа завершается взятием зверька. Именно через это, так сказать, "сито", собака начинает и оценивать встретившиеся ей следы соболя. Одни она оставляет без внимания или немного проверяет их, т.к. соболь может в дальнейшем уходить и не прямолинейно, а через какое-то небольшое расстояние начать жировку или уйти в запуск. Другое дело, если собака дошла до зверька в пределах слышимости её голоса, подала хозяину сигнал, а потом начала преследовать уже гонного зверя. Тут хозяин и направление понимает и то, что собака погнала зверя. Тут он естественно будет смещаться в этом направлении и вслушиваться. Если в ближайшее время голос собаки не возобновится, то можно предположить, что собака преследует зверя, но сильно отстаёт от него? Вот тут собака и должна понять, что время, потраченное на пустое преследование - есть напрасно загубленное время. И вот тут желание сработать до упора - это минус собаки, потому как даже если она его когда-то и нагонит, то охотнику от этого лучше не станет. Согласен, может быть ситуация, когда собака гоняется по следу за петляющим зверьком на довольно небольшой территории. И это опять характеристика умелой опытной собаки, которая понимает, что гоняясь за соболем, она не ушла от хозяина далеко и на её призывный лай охотник обязательно подойдёт. Мне кажется, именно так нарабатывается у собаки работа "до упора", но на определённом расстоянии от охотника, которое определяется его физическими возможностями или желаниями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aleos

Доля участия собак в соболевке, а значит, и вязкость, зависит от конкретного участка (например, его кормовой базы), и личных предпочтений охотника (мое мнение). Приведу пример. У моего родственника, охотящегося в темнохвойниках (с большим количеством местного соболя), соболь не идет в капканы до глубокого снега. Поэтому он осенью налегает на охоту с собаками. В середине ноября собаки плывут, и он переходит на капканы. В которые соболь начинает ловиться.

У меня обратная ситуация. В сосняках с неширокими распадками, в основном проходной соболь, хорошо идущий осенью в капканы. Тратить время на ходьбу по следам ушедшей собаки, часто не резонно. То котяра попадется с прыжками, почти равными кобелиным. То дни бывают "неходовые", когда и свежего следа не встретишь. А если и встретишь, то под вечер, когда уже нет никакого желания уходить в сторону от избушки. Поэтому мне выгоднее собака "накоротке". На расстоянии до пределов слышимости, которая в нашей гористой местности, невелика. Если не подхожу определенное время (час-два), она меня догоняет на путике. МНЕ так проще. И результативнее, снимая стабильно соболей с капканов, а при случае - с собакой. Такая же точка зрения и у других, мне известных охотников со своими участками. Не у всех, конечно. У некоторых больше присутствует элемент "спортивности", что ли. Охоты с собакой. Некоторые просто ленятся устраивать путики. Но что охота, совмещающая в себе собак и капканы, наиболее результативная, под сомнение никто не ставит. Просто кто-то больше ставит упор на собак, кто-то меньше. А значит, и требования к вязкости разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Александр, а ты её в какой стороне искать будешь? Ну ладно, зимой по следу можно поискать, а если нет снега? :)/>/> Я бы вот, к примеру, пошёл бы тихонько своим путём и дошёл до нужной мне избушки, там бы переночевал, а утром пошёл бы обратно на избушку, с которой вышел накануне, в надежде, что собака вернулась туда. Естественно, чертыхался бы на чём белый свет стоит.

Ну допустим мне не нужны собаки, которых я по избушкам искать должен и я этого делать ни когда не буду. Исключение, тот случай, когда кобель сбежал к течковой суке к соседу или к старателям. По соболю охотятся, в подавляющем большинстве случаев, уже по снегу, бывают конечно иногда, затяжные осени, когда соболь уже "дошел", а снега еще нет. но такие периоды не продолжительны и как правило по чернотропу лайки работают только по "горячему" следу и загоняют соболя очень быстро - в пределах слышимости. Лайка должна знать все избушки на вашем участке и все путики и знать какой путик к какой избушке ведет, а какой кольцевой. Бросив работу она должна выходить не на избу, а по самой короткой прямой на путик, если вы еще не прошли это место - идти вам на встречу, если прошли - догонять. Собаки как правило обучаются этому за пол-сезона. Если охотник- любитель охотится с одной избушки, тут немного посложней, но все равно собака должна себе четко представлять куда движется хозяин. Вязкость необходимо различать на "вязкость в преследовании" и на вязкость в облаивании. Бывают собаки которые могут часами преследовать соболя по глубокому снегу, а затем полаяв часок, а то и меньше, теряют к затаившемуся зверьку всякий интерес и прекращают облаивание. А бывает наоборот преследуют соболя довольно вяло, могут даже бросить свежий след, но уж если загнали на дерево или в дупло будут вякать сутками. В идеале лайка должна свежий след дорабатывать до загона зверька, а затем облаивать его до подхода хозяина, пусть и до следующего дня. Но в любом случае вязкость должна быть умной и лайка должна быть умной. У разных охотников разные условия охоты, разные способы охоты и разные требования к работе собаки и лайка обязательно будет подстраиваться под своего хозяина. Мне например очень близки по духу и хорошо понятны высказывания Николая (Винни -Пуха), наверно потому что мы с ним охотимся в похожих условиях (горная тайга с рано выпадающим глубоким снежным покровом). А другим может и не понятно, как это соболь может часами "собаку на хвосте таскать" и на дерево или в дупло не залазить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kev017

На мой взгляд ,определенной аксиомы в этом вопросе нет.Как уже выше сказали ,каждый подстраивает собачку по своим критериям. У нас соболя нет ,но промысел куницы практически схож ,так же ставим капканы ,так же ходим по путикам с собаками стараемся что бы собака подстраивалась под ход охотника ,а не наоборот .Собака должна быть вязкая ,а вот радиус поиска от 200 до 300 м. более не надо .Случается тропить по свежему следу (по первому снегу ,пока немного) ,как только снегу навалит ,как говорится не пешком не на лыжах ,только по путику ,да и день становится короче.Собака привыкает очень быстро и никаких проблем с поиском собак.По поводу вязкости ,то тут соглашусь с мнением ,должна работать до победного конца .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

А вообще, вот что я думаю по этому поводу, перечитав темы и обдумав прочитанное. Конечно, собака взяв горячий след соболя, должна его преследовать до упора. Только всё дело в том, насколько собака опытна и насколько она способна понять степень свежести этого следа. В башке собаки должно срабатывать понимание близости соболя, вычисленное её "мозговым компьютером", на основе данных, полученных её обонятельным органом. Иными словами, понюхав след, собака должна соображать следует ли ей идти по этому следу.

Это опытом не наработаешь, это Бог дал или не дал. Если у собаки не развито в должной степени обоняние и она не способна определить степень остывания следа, то на соболевке с нее толку не будет, сколько ее не таскай. Проявить себя она сможет пожалуй, только на привязанном медведе или в вольере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Доля участия собак в соболевке, а значит, и вязкость, зависит от конкретного участка (например, его кормовой базы), и личных предпочтений охотника (мое мнение). Приведу пример. У моего родственника, охотящегося в темнохвойниках (с большим количеством местного соболя), соболь не идет в капканы до глубокого снега. Поэтому он осенью налегает на охоту с собаками. В середине ноября собаки плывут, и он переходит на капканы. В которые соболь начинает ловиться.

У меня похожая история. Я еще и прошлогодних "профессоров" которые ни на какую приманку, ни по какому снегу не лезут, пытаюсь подсократить. Как правило это крупные самцы в расцвете сил, у них нет проблем добыть себе питание. Мало того, что сами в капканы не лезут, они со своего участка прогоняют всех остальных соболей, даже бывает убивают их, причем как самцов так и самочек сеголеток. Смотришь, кончил такого профессора, а на его участке уже 3-4 молодых живут, которые в это время только начинают самостоятельную жизнь и расселяются по угодьям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу