Винни Пух

По соболю.

Recommended Posts

Поляк

Искать в пределах слышимости..это нормально..с этим ни кто не спорит..

Ну хорошо что хоть с этим никто не спорит! :) А о чём пять страниц спорили? Именно об этом и спорили! Я вам доказывал, что собака, ушедшая за пределы слышимости её голоса, нашедшая там соболя и облаивающая его там до посинения - это собака напрасно тратящая и своё время, и время охотника. Гораздо выгоднее иметь собаку, которая работает в пределах слышимости её голоса, т.к. это позволяет охотнику довольно быстро к ней подойти, добыть соболя и пойти искать следующего. Это экономит и силы собаки, и силы охотника + экономит время (не нужно сидеть ждать, ходить искать и т.д.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akva

Есть собаки, которые сами, по слуху, контролируют хозяина, такая собака ведет поиск при периодическом прослушивании хозяина. Обычно это дистанции порядка двухсот метров. Такую собаку легко отличить от собаки работающей на классических кругах. Во первых, она меняет удаление в зависимости от слышимости в лесу, а во вторых, стоит замереть и собака тут же появляется на глаза. Но даже такие собаки легко уходят со слуха при попадании на горячий след. Собака не может знать на какое расстояние слышен ее лай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗУБ

Есть собаки, которые сами, по слуху, контролируют хозяина, такая собака ведет поиск при периодическом прослушивании хозяина. Обычно это дистанции порядка двухсот метров. Такую собаку легко отличить от собаки работающей на классических кругах. Во первых, она меняет удаление в зависимости от слышимости в лесу,

а во вторых, стоит замереть и собака тут же появляется на глаза. Но даже такие собаки легко уходят со слуха при попадании на горячий след. Собака не может знать на какое расстояние слышен ее лай.

+1000! И САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕТ ЕЁ ВИНЫ ни в том что снегопад глушит, ни в том что "Папа"ослаб на одно ухо)), ни в том что не стал дожидаться когда она распутает и сам под воздействием "скипидара" свалил за пределы слышимости.

ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ У НЕЁ БЫЛ АЗАРТ К ЭТОМУ ЗВЕРЬКУ от момента попадания на след и сохранялся - ДО САМОЙ ЕГО ДОБЫЧИ!

А на счёт продуктивности вопрос очень сложный)))) - может выиграть лайка которую вообще возят на буране и отпускают только на "горячие" следы! (и привыкшая пока хозяин в след не ткнул - нехрен и напрягаться)

П.С. Но далеко не в каждый сезон и не на любом участке будешь с такой "НА КОНЕ"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Я вам доказывал, что собака, ушедшая за пределы слышимости её голоса, нашедшая там соболя и облаивающая его там до посинения - это собака напрасно тратящая и своё время, и время охотника. Гораздо выгоднее иметь собаку, которая работает в пределах слышимости её голоса, т.к. это позволяет охотнику довольно быстро к ней подойти, добыть соболя и пойти искать следующего.

Опять - двадцать пять. "Эта песня хороша - начинай сначала". Еще раз повторю :" В 99% случаев, если охотник не слышит работающую по соболю лайку - это вина охотника, а не собаки". Так что продуктивность будет выше у опытного охотника, который знает, где и как искать свою собаку и как это сделать максимально быстро. Лайка, начиная работать по следу, представления не имеет в каком направлении пойдет преследование, соболь может и почти по прямой удаляться, а может и круг нарулить, может и под углом 90 градусов от хода охотника удаляться , может и по диагонали, а может и параллельно ходу охотника идти. Если в угодьях высокая численность копытных, а особенно белки, или уже глубокий снег, то производительность будет выше у той собаки, которую до свежего соболиного следа ведут на поводке. Что представители коренных сибирских народов иногда и делают. Но наброшенные на след собаки, все равно должны идти "до упора".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Ну наконец-то хоть кто-то удосужился вместо разбора моей личности посмотреть в правила испытаний. Я, правда, не знаю почему вы привели временные правила, если существуют постоянные, которые именуются: "Правила испытаний охотничьих лаек по белке, кунице, соболю, глухарю, тетереву и фазану". Не исключаю вероятность, что в данный момент пользуются временными. Однако это не исключает полную несостоятельность старых (постоянных), которые нам гласят:

JdbH.jpg

JdbJ.jpg

О! как все запущено! Ты бы еще на "Урядникъ сокольничья пути" сослался. Эти правила написаны для испытаний по белке, в них конкретно описаны элементы работы именно по белке. Так как правил испытаний по соболю и по кунице не было, то и их туда "прихватом" в название и вписали. По этим правилам было два варианта расценки по соболю- или д-1, или без диплома. И подходить к работе лайки по соболю, с мерками из этих правил ( что ты и пытаешься постоянно сделать), это большая глупость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Так вот, это хорошо или плохо?

Об этом можно спорить сколько угодно и очень долго. Но какая тебе разница, если твоя собака бросит преследование гонного соболя или бросит уверенную полайку, хоть в пределах слышимости, хоть за ее пределами, она все равно без диплома останется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

один говорит о поиске, другой о вязкости, поговорите о продуктивности

Вязкость и продуктивность понятия неразрывно связанные. О какой продуктивности можно говорить, если собака бросает найденного зверька. На соболиной охоте - любой свежий след, это ШАНС, и собаке, и охотнику добыть соболя. Чем меньше шансов использовано- тем ниже продуктивность, это простая арифметика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

Ну хорошо что хоть с этим никто не спорит! :smile18:/>/>/>/>/>/>/>/>/>/> А о чём пять страниц спорили? Именно об этом и спорили! Я вам доказывал, что собака, ушедшая за пределы слышимости её голоса, нашедшая там соболя и облаивающая его там до посинения - это собака напрасно тратящая и своё время, и время охотника. Гораздо выгоднее иметь собаку, которая работает в пределах слышимости её голоса, т.к. это позволяет охотнику довольно быстро к ней подойти, добыть соболя и пойти искать следующего. Это экономит и силы собаки, и силы охотника + экономит время (не нужно сидеть ждать, ходить искать и т.д.).

Хочу пояснить почему ,по моему мнению, не работает принцип - Брось "трудного"...добудешь двух " лёгких". Что бы это сработало ..нужно ,как минимум ,встретить свежие следы трёх соболей...за один выход ..НО !!! Любой наблюдательный охотник знает, чем выше плотность соболя( ,белки,лося ... крысы) тем зверь менее пуглив, суточный ход короче ...и тем быстрее при преследовании зверёк заскакивает на дерево ( в укрытие).Поэтому в таких условиях вероятность долгой изнурительной гонки очень мала. А если случилось .то этого соболя нужно добыть непременно, иначе он вам испортит другие охоты к тому же крупный кот (а это скорее всего он) занимает территорию, которую могли бы заселить 2-3 молодых зверька (как писали выше)

При низкой численности "лёгких" соболей почти не бывает, потому что выжили самые сильные ,хитрые, осторожные. В этой ситуации бросить след , бросить загнанного зверька ..означает только одно , что не добудете этого...другого может и не встретите..а встретив ...опять не догоните.

Не в каких правилах всего не пропишешь...и ширину поиска тоже..потому что она вещь не постоянная .. у опытной соболятницы всегда связана с численностью соболя. При большой плотности собака и без ваших пожеланий будет работать на коротке ... может даже филонить по лыжне .. выбирая следок посвежее...(экономя силы охотника + время :smile59:/> ) И та же самая собака будет уходить за предел слышимости..даже по задутым следкам..если пару дней не увидит свежего...Ну конечно кроме тех ..умных..что могут рассчитывать дальность распространения звука в зависимости от атмосферных явлений...плотности лесонасаждений .... и тугоухости хозяина :smile260:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
promyslovik

Хочу пояснить почему ,по моему мнению, не работает принцип - Брось "трудного"...добудешь двух " лёгких". Что бы это сработало ..нужно ,как минимум ,встретить свежие следы трёх соболей...за один выход ..НО !!! Любой наблюдательный охотник знает, чем выше плотность соболя( ,белки,лося ... крысы) тем зверь менее пуглив, суточный ход короче ...и тем быстрее при преследовании зверёк заскакивает на дерево ( в укрытие).Поэтому в таких условиях вероятность долгой изнурительной гонки очень мала. А если случилось .то этого соболя нужно добыть непременно, иначе он вам испортит другие охоты к тому же крупный кот (а это скорее всего он) занимает территорию, которую могли бы заселить 2-3 молодых зверька (как писали выше)

При низкой численности "лёгких" соболей почти не бывает, потому что выжили самые сильные ,хитрые, осторожные. В этой ситуации бросить след , бросить загнанного зверька ..означает только одно , что не добудете этого...другого может и не встретите..а встретив ...опять не догоните.

Не в каких правилах всего не пропишешь...и ширину поиска тоже..потому что она вещь не постоянная .. у опытной соболятницы всегда связана с численностью соболя. При большой плотности собака и без ваших пожеланий будет работать на коротке ... может даже филонить по лыжне .. выбирая следок посвежее...(экономя силы охотника + время :smile18:/>/>/> ) И та же самая собака будет уходить за предел слышимости..даже по задутым следкам..если пару дней не увидит свежего...Ну конечно кроме тех ..умных..что могут рассчитывать дальность распространения звука в зависимости от атмосферных явлений...плотности лесонасаждений .... и тугоухости хозяина :kolobok_plus_stop:/>/>

+100 Сергей! По моему мы зря здесь распинаемся. Как в том анекдоте : "Ты чо! не вкурил? Я же тебе сказал - Я ПИСАТЕЛЬ а не ЧИТАТЕЛЬ. Сложно спорить с воинствующими дилетантами, а главное бесполезно. Человек судит о работе лайки по соболю, по правилам испытаний по белке. :smile260: Об охоте на лося, он наверное будет судить по фильму "Особенности национальной охоты", да еще и других поучать. :smile59: Ну не имеет человек представления о том, что найденного в 100м от путика соболя можно пол-дня из завала или из дупла выковыривать, а можно и к найденному за 3 км за 15 минут скатиться под гору, а о производительности рассуждает. Не читал он наверное и не слышал, что ранее когда соболь стоил хорошие деньги и численность его была низкой, охотники иногда ночевать возле загнанного соболя оставались, чтобы добыть его утром. А в его понятии, соболя в пределах слышимости, чуть не на каждом дереве сидят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Я ПИСАТЕЛЬ а не ЧИТАТЕЛЬ.

Да складывается впечатление, что это вы ПИСАТЕЛИ! Я уже вторые сутки молчу, а вы всё пишите и пишите, и пишите.... :smile59:

Да уж! Наша трындычиха любую перетрындычит:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эгесихора

+100 Сергей! По моему мы зря здесь распинаемся.

Однозначно не зря! Я пока еще всю тему не перечитывала, только отдельные посты с нюансами охоты - очень интересно и познавательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MOHICAN

производительность будет выше у той собаки, которую до свежего соболиного следа ведут на поводке. Что представители коренных сибирских народов иногда и делают.

Мой проводник на Сылгылыыре - эвенк Стёпа - так и делает.

post-7-0-69768900-1404275983_thumb.jpg

А это Нешенал Географик у него в гостях.

http://www.planetpics.ru/journals/43#1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pardus

Да складывается впечатление, что это вы ПИСАТЕЛИ! Я уже вторые сутки молчу, а вы всё пишите и пишите, и пишите.... :smile59:/>/>/>/>

Да уж! Наша трындычиха любую перетрындычит:

Вадим не льсти себе...мы о собаках.... не о твоей персоне. Об умных собаках... которые в межсезонье по первому свисту снимаются с соболя ..а в сезон ночуют под деревом. Ещё о таких .которые обладают возвратом ..не только к хозяину.. добудешь из под неё, а она только придавив ..сразу уходит...и смотришь через полчасика по другому соболю голосит . ..Потому что пока преследовала первого.... ей следок другой попадался..она заприметила... и вернулась...

Сколь угодно можно интеллектом объяснять короткий поиск. слабую вязкость ,трусость по медведю....и действительно это умные..даже очень умные собаки...на хрена работать- и так кормят!!!.... :smile260:/>/>/>

На мой взгляд ум собаке полагается только с безудержной охотничьей страстью...если страсти не довесили ,то лучше дура ..но рабочая :smile18:/>/>/>

(да... впредь не пытайся характеризовать других...стоя перед зеркалом )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Вадим ! Ты ищешь проблему там, где ее нет. И все больше складывается впечатление что ты хороший теоретик ( иногда пишешь умные грамотные вещи), но отнюдь не практик.

+100 Сергей! По моему мы зря здесь распинаемся. Как в том анекдоте : "Ты чо! не вкурил? Я же тебе сказал - Я ПИСАТЕЛЬ а не ЧИТАТЕЛЬ. Сложно спорить с воинствующими дилетантами, а главное бесполезно. Человек судит о работе лайки по соболю, по правилам испытаний по белке. :smile260:/> Об охоте на лося, он наверное будет судить по фильму "Особенности национальной охоты", да еще и других поучать. :smile59:/> Ну не имеет человек представления о том, что найденного в 100м от путика соболя можно пол-дня из завала или из дупла выковыривать, а можно и к найденному за 3 км за 15 минут скатиться под гору, а о производительности рассуждает. Не читал он наверное и не слышал, что ранее когда соболь стоил хорошие деньги и численность его была низкой, охотники иногда ночевать возле загнанного соболя оставались, чтобы добыть его утром. А в его понятии, соболя в пределах слышимости, чуть не на каждом дереве сидят.

Вадим не льсти себе...мы о собаках.... не о твоей персоне.

Ну слава богу, а я уж думал что всё это обо мне! :smile18:

Сергей, то что вы тут пишите о собаках, о биологии соболя, приводите примеры из своих практик - это прекрасно, но в этом нет ничего нового. Всё это было известно и до ваших рассказов. И точка зрения ваша с "промысловиком" понятна. Я её уже давным-давно понял. Ваша точка зрения заключается в том, что собака выпущенная в угодья и нашедшая свежий след соболя (при отсутствии оного, несвежий след соболя), должна идти по нему до того момента, пока она этого соболя ненагонит, а потом облаивать его сколько угодно долго до прихода хозяина. Для вас это самый продуктивный способ охоты с собакой на соболя. Для того, чтобы он стал ещё продуктивнее, вы используете радиоошейники. Это вам позволяет подойти к собаке кратчайшим путём, ибо в противном случае, вам бы пришлось тропить собаку по следу, а это долго и трудозатратно. Я верно изложил вашу точку зрения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тарасюк

Вязкость и продуктивность понятия неразрывно связанные. О какой продуктивности можно говорить, если собака бросает найденного зверька. На соболиной охоте - любой свежий след, это ШАНС, и собаке, и охотнику добыть соболя. Чем меньше шансов использовано- тем ниже продуктивность, это простая арифметика.

первое - я не охотился по соболю, только куница, но достаточно много и с собаками и капканами.

для меня собака утянувшаяся по первому встречному, занесенному следу и пропавшая на два дня это показатель неэффективного труда меня в тайге.

не зря испокон (читайте Черкасова) собаку вели на поводке до следа, и только владелец принимал решение спускать собаку или сообразуясь со своим опытом искать другой след.

если у вас одна собака, то вязкость до убоя однозначно не нужна, были собаки которые белку лаяли по 5 часов и ночевали под елкой пока не добудешь. нах такая не нужна, ей все равно кого лаять белку, куницу, лося - нашла след любой давности, приняла самостоятельно решение о преследовании (страсть к охоте) и все ей пофиг где хозяин, куда шел, надо ему эту белку (соболя, может еще не сезон?) важно одно - я нашла и лаю будь добр приди и добудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу