Ввыставка охот. собак.

[Акишев А.]

Андрей , добрый день. Прочитал я твой опус , кое с чем согласен , а с чем то и нет.Суть в том , что правила испытаний и выставок придумали сами эксперты и ты в их числе . Так что я играю по Вашим правилам. Про маленького барсука и маленького медведя то же был разговор из которого сделали вывод - одни смогли , другие нет. К примеру тот же Эмир , коего ты косвенно упомянул , получил на состязаниях 12 Д_! по барсуку, под разными экспертами и конечно все были маленькие. Касаемо сроков вязки , то было одно нарушение , повязали кобелем почти в год и 4 месяца, виноват.Только позволь тебя спросить как ЛАЙЧАТНИКА СТАРОЙ ЗАКАЛКИ, а сколько ты собак вырастил, в каких состязаниях - испытаниях - выставках участвовал со своими питомцами ? Или м. б. ты выступал на крупнейших состязаниях за Ярославскую обл. ,,Хотя ведь ты сама скромность , тебе дипломы и " цацки " не нужны ( отл. слово для эксперта, наверное ты будешь теперь на всех выставках при вручении награды говорить владельцу - " Возьмите Вашу цацку , фи.... ". И уж если ты такой крутой кинолог , то почему ты не скажешь на форуме, почему , например , эксперт сам судит своих потомков , собак членов своей семьи , собак родственников? Так ли все гладко в Вашем кинологическом сообществе ? А сколько ты будучи отв. за плем. работу по Яросл. обл. пропустил доков тех же вязок в год полтора, или тебе тоже нужно освежить память , напомнив фамилии. Хотя память у тебя лошадиная ( пож. без обид ) и в ней твой главный козырь. Андрей , для меня и охота и рыбалка и пчелы и собаки и есть спорт, которым я жил и живу. И с Трофимовым В. А (. дай Бог ему здоровья ) я созваниваюсь регулярно, и сегодня он мне звонил , так что тут все нормалек.И на выставки я езжу именно смотреть плем. материал. Ну и поучаствовать. На РКФ ных выставках был дважды , не понравилось , лаек нет , скучно.И объясни мне бестолковому , чем это я опозорил традиции Яросл. лаечников, став в Туле Чемпионом ? Команду подвел или что? Наверное все таки эксперты виноваты. ..... Андрей , сбрось мне вличку свой новый тел. , не хочу дрязги разводить в инете , лучше позвоню. Без обид. Я высказал свое мнение , С уваж. Иван.

Иван, доброе утро!

Мой телефон указан в профиле пользователя. Если бы ты не хотел дрязги в инете разводить, то позвонил бы или в личку написал. Это лукавство, Иван! Поскольку ты написал несколько подковыристых вопросов придется ответить. Еще отвечу Михаилу и Елене, и больше ОБЕЩАЮ, ни разу не напишу на форуме, только в личке, какие бы провокации не устроил.

Как раз я не хотел разводить никаких дрязг, писал тебе про твои предложения, если бы хотел повыяснять отношения, то в личке бы написал. Настрой моего опуса был абсолютно позитивный, твоя тема создала впечатление, что энергия у тебя прет через край, некуда ее деть, и хотелось по-товарищески подсказать про РКФ-ные выставки, где почти все твои предложения обязательно выполняются и тебе было бы приятно получить новые призы. И на охотничьих выставках правилами это предусмотрено, кроме красных записей, но поскольку большинство лаечников до дипломов безразличны, на многих выставках, тем более где дефицит ассистентов ринга, этим не заморачиваются. В последнем абзаце я предлагал варианты воплощения в жизнь твоих предложений, ну и немного критики, тоже по товарищески. Тебе ум затмил только предпоследний абзац моего сообщения. Я уже каюсь, что его написал, беседа бы получилась конструктивнее, но нельзя было не написать – в нем была зашифрована проверка на «вшивость», которую ты Иван, не прошел к сожалению. Хоть и выложила в своем сообщении Людмила фото с мудрой надписью на деревянной табличке и дала понять что ты ее придерживаешься, оказалось, что это не так.

Теперь ответы на твои вопросы:

Поскольку я не пиарщик, в отличии от тебя про своих собак напишу сухо и кратко. Я (только не лаченик «старой» закалки, так как «старой» закалки – это Ващиленко С.А., Ермолаев А.Н., Дегтярев А. В., я всего лишь молодой, точнее чуть-чуть уже пожилой, без гламурных потребностей) вырастил трех сук ЛРЕ, а одного кобеля купил, если ты помнишь в апреля 2010 г. почти в 2-летнем возрасте, ты был на тех испытаниях, где я его забирал, и услышав его работу по медведю прибежал и хотел купить, не смотря на то, что твой Эмир уже был чемпион состязаний. Вот тогда я и задумался, что ты абсолютно не уверен в своем Эмире, если хочешь с ходу купить только что увиденную собаку, даже не посмотрев родословную, не узнав подноготную и цену. Ты конечно, пояснил, что хочешь создать пару, но зачем создвать пару хорошо работающему одиночнику? Потом я этого кобеля выставил в мае на состязаниях по медведю в Любиме, где он не сработал, потом поехал к Крюкову на состязания, где он не сработал не по барсуку, ни по кабану. А ты на тех состязаниях на пару с Людмилой хныкали по поводу диплома III степени и намекали на подсуживание экспертной комиссии Надыму Крюкова, а потом ты звонил Ващиленко С.А., главному эксперту тех состязаний (я вез его в своей машине домой) и спрашивал, можно ли дисквалифицировать победителя по барсуку, так он не выставлялся по кабану, тогда Эмир бы стал победителем. Сергей тебе ответил «нет», и после этого он вместе с Дегтяревым А.В. (он тоже ехал в машине) еще долго смеялись в голос по поводу вашей семейной жажды победы. Двух сук нет давно уже в живых, с моей последней сукой ты ходил вместе с Умкой в ринге на Ярославской областной выставке 2012 года. Я считаю, что все мои вместе взятые собаки не стоят и одной подушечки лап любой из твоих. Может я еще в своей жизни выращу одну или несколько собак, но по-любому не буду придерживаться твоего метода натаски – покупать черных свиней для затравки, да и выставлять на диплом буду 1 – 2 раза. Пару трешек вполне хватит для моего самолюбия.

По поводу «цацок» – я этим термином на охотничьих выставках пользоваться никак не могу, так как СAC – англ. (звучит как «цац»), титул, присуждается на выставках РКФ, расшифровывается как «кандидат в национальные чемпионы красоты».

И ни какой я не крутой и не кинолог, так, просто эксперт, только со своим мнением, а вот ты и есть крутой кинолог, раз ты владелец питомника. Не понял я твою фразу: «…почему ты не скажешь на форуме, почему , например , эксперт сам судит своих потомков , собак членов своей семьи , собак родственников?», поясни в личке, или по телефону. Если ты про Колю Сибрикова, то он членом моей семьи не является.

По поводу вязок в год полтора, то вспомнил только один случай, когда в первую течку Мотька Мосина была повязана его У-Рексом, но тогда они сидели в одном вольере в деревне где он охтился, Сергей надолго уехал из деревни, а приятель прозевал пустовку. Т.е. специально суку в раннем возрасте к кобелю никто не возил. Да и племенное положение еще не действовало так строго. Если ты еще какие случаи знаешь напиши в личку и по телефону, скорее всего я к ним имею отношение только на бумаге.

Кстати, Иван, ты опять слукавил, развязал ты Эмира в год и 2 месяца, а в год и 4 месяца уже щенки появились. К счастью, на Эмире столь ранняя вязка никак не сказалась. А вторая ранняя вязка состоялась, когда Эмиру был год и 5 месяцев. Видимо с математикой, не дпужишь, Иван : -)

По поводу лошадиной памяти, то могу привести один случай. Вспоминается конец ноября 2005 года, когда я посетил угодья, где ты охотишься в качестве ассистента испытаний по хорю и норке, у тебя как раз тогда Сайда III только принесла щенков, в числе которых были Ума и Умка. И хорошо помню тот ручей, который ты тщательно отутюжил наравне с Саяном в течении часа, но год был на норку совсем не урожайный, и ты настойчиво выпрашивал диплом II степени по норке за свою и Саяна вязкость… дальше, наверное лучше в личке вспоминать, или по телефону.

По этому я чуть с напрягом отношусь к дипломам твоих собак по вольным пушным видам. Да и как к ним не относится, если ты после информации о двух имеющихся у Алмаза дипломах I степени по кунице на этом же форуме выкладываешь охоту с ним по кунице, где он ведет себя как будто видит куницу во второй раз, вспомни – тебе еще пришлось пояснять форумчанам, кто нашел, ты или Алмаз. В этом, 2014 году, ты в феврале ты написал «…... Взлетев на вершину осины за 1, 5 секунды и перелетев на другую за 0, 2 секунды , а может и быстрее этот монстр спрыгнул на землю за завалом , включил повышенную передачу и рванул так , что отставшее мгновенно воюще - лающая пара тут же потеряла его из вида..... Дальше совсем неинтересно. Кот уходил низом до большой еловой посадки, сплошняк и высота 6-8 метров .... Там. собаки искали каждая сама по себе , изредка взлаивая на отдельные деревья. Только мне кажется они ворчали на меня , мол нашли тебе , надо было стрелять , а не вы..бываться , ведь с дураков давно пиджак сняли…» Ты, конечно, обзовешь меня теоретиком, но НЕ ДОЛЖНА ЛАЙКА с ДИПЛОМОМ I СТЕПЕНИ ПО КУНИЦЕ, да еще и с помощницей окончтельно, потерять такую куницу, должна была снова найти, с дипломом II степени, еще могла потерять и то вряд ли, а с дипломом I степени НЕТ. Иначе за какую работу она получила диплом I степени, ведь не подуракам, с которых давно пиджак сняли. Не может у перводипломницы быть упущенных куниц, могут быть только не выгнанные из дупла! Марс Сибрикова и в 11 лет находил таких куниц в подобных условиях. Ведь согласно временным правилам по кунице, можно пустить собаку на горячий след и в случае нахождения зверька расценить на диплом не выше II степени. Получается, что твоя пара не смогла выполнить данную задачу? Значит авансы, выданные экспертами при присвоении Алмазом дипломов I степени не все еще отработаны. Значит прав ты, когда говорил мне по телефону, что твои собаки работают точно на трешки, а если дадут выше, то эксперты сами принимали решения, ты не виноват. Удобная позиция все на экспертов валить, но не всегда проходит. Еще, ты по телефону, говорил что собираешься Алмазу 7 дипломов I степени получить, а я 8 буду ставить. Но уж почти два года с тех времен прошло, а у Алмаза так и осталось 2 диплома, как я понял из скана его документов в разделе «Племенная работа». Но я все равно жду и надеюсь до смерти Алмаза испытать его на диплом I степени по кунице, пускай даже хотя бы только он будет не авансовый.

С Трофимовым В.А. не так давно общались, и перебирали действительно сильно работающих по кунице кобелей лаек Ярославской области: и остановились только на двух: ЛРЕ Гае Плигина и ЛЗС Топазе Сибрикова. Почему-то не вспомнился никак Вячеславу Александровичу Алмаз Забелинский, почему так, Иван? Ладно я плохой, придираюсь к тебе, но другие тоже получается такого же мнения.

Теперь про чемпионство Эмира в Туле. Извини я поправлю, не ты а он, стал чемпионом, скажи Эмиру, что ты опечатался, ведь всем как у людей, правда?

Я и наверное, только я, действительно считаю что чемпионство Эмира в возрасте полных трех на Всероссийской выставке в Туле, с абсолютно полным баллом, является абсолютно позорным фактом в развитии породы русско-европейская лайка в общем, и для традиций лачеников Ярославской области в частности. Это как раз яркий пример несовершенства всех нормативных документов РОРС, позволяющий охотнику-собаководу, если он задастся целью, набрать максимальные баллы в возрасте, в котором это по всем здравым понятиям охотничьего собаководства не возможен. Я отнюдь, не считаю что ты здесь виноват, Иван! Кто-то рано или поздно должен был все равно показать ОС РОРС, что в документации, перешедшей еще со времен Советского союза, полно лазеек и несовершенностей. Я здесь абсолютно не про дипломы, хотя большинство правил испытаний, конечно формальны, но факт что собака к 3 годам при должном усердии владельца, которого у тебя выше крыши, абсолютно реальный. Не должно быть полного баллу по потомству, не должны были быть зарегистрированы ранние вязки, и не должно были все потомки набрать по 6 баллов. Во первых если бы они вовремя, родились, то не получили бы «Отлично», а во вторых не могли абсолютно все шесть потомков, без лишнего «анонизма» получить дипломы I степени в столь юном возрасте. Не может этого быть, физиологически. В приложении правилах 1985 г. по бонитировке которым пользуются с изменением ничего не сказано, что у потомков учитывается диплом по барсуку. Жаль, что это было не принято вместе с ограничением оценки универсальности рабочих качеств лаек. В результате имеются разночтения, на МОООиРовских выставках, например барсук не учитывался у потомков. А поскольку барсук, общеизвестно, самый доступный для достижения, легче утки (конечно если злоба есть), все усилия предприимчивых владельцев производителей сводятся к получения потомками, у которых нет дипломов первой степени по другим видам, дипломов первой степени по вольерному барсуку. Вот для этой ситуации я и упоминаю в своем первом сообщении наш с тобой, как ты рассказывал, что только с третьего раза удалось Улане попасть на маленького барсука в Фирсановке, и она взяла, тем самым заработав диплом I степени, посетовав чтобы тебе пришлось тратиться, чтобы наконец-то последний потомок получил заветные 6 баллов. Другой бы заводчик подумал, ну получила потомок диплом II степени, и хорошо, на следующий раз (через полгода), попрубуем еще. Но здесь нет, Иван, благодаря твоей настырности пока не добился результата на диплом I степени, не оступил! По этому Эмиру – чемпиону выставки в Туле – Браво!!!, Ивану – его суперхозяину – Браво!!!, породе и системе ОС РОРС, допустившей это – позор !!!

Согласись, какая-то аура искусственности, вытягивания, есть в этом чемпионстве Эмира.

Я помню как-то наш разговор с Ващиленко С.А., когда он говорил, о том, что ты ему звонил, рассказывал что у тебя уже 159 или 160 баллов, и что ты будешь делать чтобы получит 161 балл, а у его Соболя было меньше баллов (156 или 157 вроде), и ты его агитировал таскать активизироваться, таскать потомков, получить еще дипломы, и в результате получить 161 балл. На что Сергей тебе ответил, что ему это не нужно, и что ты был очень удивлен данным ответом.

Поясню, что я понимаю под традициями Ярославских лаечников: это как раз формирование комплексной оценки собаки (балла в определенном) племенном классе, сам производитель получает дипломы от низшего к высшему и по разным в течении нескольких лет, постепенно набирая универсальность, не едет через неделю за дипломом I степени, если сейчас получил II, а планово, через полгода, например снова выставляет собаку на испытания по этому виду. Над потомки не ковхчут как курицы, не давая личной жизни их владельцам, пока не получит заветную единицу, а спокойно, раз в полгода интерисуются, не поывсилась ли степень диплома и оценка экстерьера). Вот например, Амир Брянкина А.И. первоначально вышел в класс элита, имея всех зачетных (6) потомков с дипломами II степени по вольерному кабану в возрасте год- полтара и никого из владельцев потомков он не допекал, а лишь узнавал, или справки ему присылали. А потом он уже стал чемпионом, в 6 лет. И так многие чемпионы Ярославской области – Барон Сапалова, Алмаз Гладких, Байкал Варешина, Марс Сибрикова, Умка Куликова, чемпионы России Пихта Петрова, Юкса II Ващиленко. Первым «вытягиеваемым» чемпионом стал Бой Крюкова, но тогда Сергей был под влиянием Москвы.

Сейчас Эмиру 5 лет. Твоя Люська получила диплом I степени по белке у Кузнечихина М.Н. (если не трудно, сообщи кто был еще членами комиссии, просто итенересно). Получат Фейка, может еще другие потомки в Перми и на Урале, от собак Целикова, Роднина по белки или другим вольным видам. В Удмуртии уже есть потомки с дипломами I степени по медведю. Интереснее, если ведь если в зачет на Выставке по потомству будет по одному потомку с дипломами I степени по вольнымвидам из 6 разных пометов. И вот тогда, действительно, может быть появится признание масс, и на вязки поедут активнее.

Иван, ты только подумай? Ведь Эмир сейчас самый-самый титулованный чемпион ЛРЕ в Росси и близком, да и дальнем зарубежье. Званий и титулов Костя Безруков перечислял – на одноцй странице не уместиться. Т.е. он сейчас по значимости как Амир, Бим Носова и Кум Лебедева вместе взятые. А сколько вязок им сделано в этом году: одна?

Ведь к Амиру или Биму и без их громких титутолов везли по 2-6 собак в месяц в таком возрасте. Где вязки Эмиром? Вроде бы люди должны бежать и ехать со всех мест к нему на вязки.

Ведь к Чегету гораздо больше привезли (Кстати, Спасибо Большое тебе, что купил Чегета в область, жаль немного поздновато). Получается, что люди уже поняли, что Эмир далеко не во всех вязках дает ожидаемый результат. Да и твоя PR-компания не всегда помогает продаже щенков. Ведь вспомни случай со второй вязкой Дары-Пчелки Титова. Ващиленко предупреждал Титова: обожди по потомкам из 1-го помета еще не известно, у Петрова ни фига не работает, глаза, что без фонаря ночью светло, но Титов ответил: Иван сказал, что всех щенков продаст как горячие пирожки. А в результате, что? Обманул Иван! Забрал только алиментного, а по остальным, зависшим до 2-3 месяцев звонил мне и другим экспертам председатель Любимского общества Юра Васильев с просьбой помочь.

Ведь в этом году уже больше 10 вязок РЕЛ по области, и в основном все повязаны Урчуком Крюкова (кстати, этот Урчук внук не сработавшего в 2010 году у него на состязаниях Аммана, почему-то он не просил Хохлова С.В. повязать Нюрку твоим Эмиром, хотя по кровям он ей также подходил, а по дипломам Абрам ничто по сравнению с Эмиром). Ведь у многих этих сук происхождение позволяло повязать Эмиром. Видимо люди сами не хотят. Хорошо, что Женя Кузнецов, получивший 2 удачных помета от Эмира и Г-Шутки, повязал Г-Шутку в 3-й раз.

За сим, Иван, заканчиваю свои ответы на вопросы, надеюсь что в тебе мужского больше, чем бабского, и ты не разведешь дрязги в интернете, как обещал, а будем общаться в личске и по телефоны.

[Серж 1]

С интересом прочитал диалог Андрея и Иваном! Нормальный откровенный разговор двух мужиков, опытных лаечников, имеющих различное личное мнение. Вероятно, подобного рода диалоги не стоит прятать в личку.

[Иван Русский]

Андрей , браво, хоть и не все правильно.

[izh27]

Андрей - МОЛОДЕЦ!!! :smile260:/> Красиво написал.У нас много РЕЛок завезеных с Ваших краев, от тех релочников которых перечислил Андрей,которые радуют свое работой в лесу и на площадках.Работая на диплом 3степени, в лесу показывают все на что способны. Не которые, местные продвинутые пользователи релок,удостоились заиметь щенков от Эмира,но их ожидания не оправдались и от повторной вязки отказались.Зато к другому представителю Ярославля, которому больше 10лет, катались почти каждый год и щенки разлетались как жареные пирошки.О хороших собаках идет молва - от охотничего народа,а не PR - информация с красными надписями в корочках.Продовая щенка, меня в первую очередь волнует - а как он будет работать в лесу и будет ли доволен владелец.Правда я давно этим не занимался и приоритеты может быть поменялись. :kolobok_plus_andger:/> :kolobok_biggrin:/>

[andru776]

Теперь про чемпионство Эмира в Туле. Извини я поправлю, не ты а он, стал чемпионом, скажи Эмиру, что ты опечатался, ведь всем как у людей, правда?

Я и наверное, только я, действительно считаю что чемпионство Эмира в возрасте полных трех на Всероссийской выставке в Туле, с абсолютно полным баллом, является абсолютно позорным фактом в развитии породы русско-европейская лайка в общем, и для традиций лачеников Ярославской области в частности.

Андрей, не один ты так считаешь.

Недавно ездил с кромным уважаемым релочникам в Белоруссию.

Как-то не особенно верится в совпадение, что Эмир в ринге прошел впереди на одно место кобеля (выдающегося по словам многих), ставшего вице-чемпионом. Постараюсь задать этот вопрос Владимиру Федоровичу.

[дед Мазай 2]

Вона как у Вас там все серьёзно,вона для чего Вам лайки то нужны!!! А мы то темнота переферийная лаек то для охоты держым!!!

Написано много,но шибко позновательно-завтра сново зайду и еще почитаю...гдядишь,еще что напишут интересного-будет чего мужикам на охоте поведать....

[Михаил]

Почитал пост Акишина и в недоумении.Почему упорство и стремление в достижении цели,отрицательное качество.Это во первых.Во вторых исходя из опыта,ответственно заявляю,что господин Акишин в охоте на куницу,полный ноль.Может он и хороший эксперт,прекрасно знающий как собака должна отработать на диплом 1ст,но охота-это охота и в условиях которые описал Иван и воспроизвел Акишин,не чего удивительного что собаки потеряли куницу,не указан еще снежный покров.Далее,господин Акишин пишет,что держал собак,я его собак в базе не нашел.И про отношение к собакам.Что зазорного в том,если человек может дать своей собаке все,что она заслуживает и гордиться этим.Тут вспоминается басня Эзопа.Когда лиса не может достать виноград,она говорит,что он зелен.И не понимаю,как это можно говорить за всех лаечников,что дипломы их собакам не нужны.Вот тут он как раз и выступает в роли лисы,не способной достать виноград.Я думаю не кто из лаечников не против гордится достижениями своих питомцев,когда есть чем гордится.Для этого и нужно то только лишний раз жопу от дивана оторвать и отдохнуть от компьютера,теорию можно будет и потом клавишами отстучать.Очень не понравилось опивсание смеха экспертов.Я к примеру дуб дубом в баллах и правилах,так к кому я должен обратиться,если у меня есть сомнения?К надсмехающимся специалистам.Я что,деньги заплатил,чтобы надо мной смеялись.А если я господина Акишина в лес с собой возьму,я думаю у меня тоже будет не мало поводов посмеяться на теоретиком.Но я бы смеяться не стал.Не пристало это специалистам.По поводу вязок.Я всегда считал и считать буду,что в первую очередь рабочие качества передает сука.И что вот от этого такие,а от этого такие.Надо смотреть на сук.Если сука пустая как барабан,то то хоть какой супер кобель,получатся с большей долей вероятности барабаны.В общем не собаковод господин Акиншин,не собаковод.Против вас господин Акиншин я не чего не имею,теоретики они вроде тоже нужные люди и их присутствие допускаю даже в собаководстве.Единственно аура у вас какая то,где скандал,там и вы.Хоть бы в теме о чем хорошем с вами пересечься.

[Birjan]

Михаил,я прочитал тему.Люди,что хотели сказать,то и сказали.Не думаю,что Андрей в своих постах "открыл Америку".Кому нужно было это знать,то тот уже все выводы для себя сделал.Пусть каждый остается при своем мнении.Я тоже остался при своем мнении,тем более,что оно у меня,не без помощи земляков,давно сложилось.

Мне не раз доводилось говорить на форумах,что лучше всего получать или покупать щенков от тех собак,которые известны вам или вашим провереным друзьям,от собак,которых вы видели в реальной работе.И не столь важно сколько у них дипломов и какие у них титулы.

Недавно просматривал каталоги прежних выставок.Тогда не было такого колличества дипломов, чемпионов и победителей,а лайки хуже не были.Более того,в те времена гарантий получить рабочую собаку,особенно РЕЛ, от довольно скромных по колличеству дипломов собак было гораздо больше,чем сейчас.

Андрей,наверно не следует "хлопать дверью".Твои познания по РЕЛ достойны уважения и многим форумчанам,в чем ни на йоту не сомневаюсь,ещё сослужат добрую службу.

[izh27]

В общем не собаковод господин Акиншин,не собаковод.Против вас господин Акиншин я не чего не имею,теоретики они вроде тоже нужные люди и их присутствие допускаю даже в собаководстве.Единственно аура у вас какая то,где скандал,там и вы.Хоть бы в теме о чем хорошем с вами пересечься.

Вы о ком пишете - не знаю я такого.Знаю лаечника - эксперта Акишева А.,а собаководов не незнаю.

[Михаил]

Вы :kolobok_biggrin:/> о ком пишете - не знаю я такого.Знаю лаечника - эксперта Акишева А.,а собаководов не незнаю. :kolobok_plus_andger:/>

Ну знаете лаечника,назовите хотя бы одну его собаку,я что против.Мне тоже хочется зубы поскалить,когда он пишет что не когда не будет покупать черных свиней ,для натаски собак,как это делает Иван.Я же не скалю зубы .Мне хрен с ним,не нравятся ему черные,пусть покупает белых или серо-буромалиновых с продрисью.Зачем я буду диктовать ему цвет свиней.А лаечника такого я не знаю и эксперта,ну и что предлагаете застрелиться.

[izh27]

Ну знаете лаечника,назовите хотя бы одну его собаку,я что против.Мне тоже хочется зубы поскалить,когда он пишет что не когда не будет покупать черных свиней ,для натаски собак,как это делает Иван.Я же не скалю зубы .Мне хрен с ним,не нравятся ему черные,пусть покупает белых или серо-буромалиновых с продрисью.Зачем я буду диктовать ему цвет свиней.А лаечника такого я не знаю и эксперта,ну и что предлагаете застрелиться. />/>

Вы вроде бы ЧЕМПИОН :kolobok_biggrin:/> по белкам,так и ведите себя подобающе, :smile260:/> по чемпионски :kolobok_plus_andger:/> - не искажайте фамилию человека.На этом с вами диалог заканчиваю.

[Melnik73]

Да Алексей.Этот сезон был просто замечательный.До конца без лыж.Единственно корка временами здорово собачкам лапы сшибала.Таким был еще 83год,тоже весь сезон без лыж куда хочешь.Но в твоем случае куница шла и без отрыва от собак,то есть рядовая слежка верхом.У меня одну куничку собачки низом 2км гнали,потом в обратку 1,5км верхом.Это нормально.Но я тут о другом.Пытаюсь втолковать,что не нужно искать скелеты в чужом шкафу.Вот Акишин приводит в пример Топаза.А у меня вопрос.Как кобель умудрился 29 февраля 2012 года получить диплом 1ст по кунице.Вот ты дневник ведешь погодных условий.Загляни в него.В 2012 году ход собак и ход на лыжах был сносным до 20 февраля.После 20 февраля за два дня столько вальнуло,что у собак из снега только уши торчали.Его что на лыжи или на ходули ставили,что он поиск показал.Так что все это ерунда,пора завязывать.Да по посорке работу не отрицаю,но надо чтобы она была и ветра не было.

Правильно Михаил пора завязывать...Извени конечно, но фамелия у него не Акишин. а Акишев...

[Nord]

Иван, доброе утро!

Мой телефон указан в профиле пользователя. Если бы ты не хотел дрязги в инете разводить, то позвонил бы или в личку написал. Это лукавство, Иван! Поскольку ты написал несколько подковыристых вопросов придется ответить. Еще отвечу Михаилу и Елене, и больше ОБЕЩАЮ, ни разу не напишу на форуме, только в личке, какие бы провокации не устроил.

Как раз я не хотел разводить никаких дрязг, писал тебе про твои предложения, если бы хотел повыяснять отношения, то в личке бы написал. Настрой моего опуса был абсолютно позитивный, твоя тема создала впечатление, что энергия у тебя прет через край, некуда ее деть, и хотелось по-товарищески подсказать про РКФ-ные выставки, где почти все твои предложения обязательно выполняются и тебе было бы приятно получить новые призы. И на охотничьих выставках правилами это предусмотрено, кроме красных записей, но поскольку большинство лаечников до дипломов безразличны, на многих выставках, тем более где дефицит ассистентов ринга, этим не заморачиваются. В последнем абзаце я предлагал варианты воплощения в жизнь твоих предложений, ну и немного критики, тоже по товарищески. Тебе ум затмил только предпоследний абзац моего сообщения. Я уже каюсь, что его написал, беседа бы получилась конструктивнее, но нельзя было не написать – в нем была зашифрована проверка на «вшивость», которую ты Иван, не прошел к сожалению. Хоть и выложила в своем сообщении Людмила фото с мудрой надписью на деревянной табличке и дала понять что ты ее придерживаешься, оказалось, что это не так.

Теперь ответы на твои вопросы:

Поскольку я не пиарщик, в отличии от тебя про своих собак напишу сухо и кратко. Я (только не лаченик «старой» закалки, так как «старой» закалки – это Ващиленко С.А., Ермолаев А.Н., Дегтярев А. В., я всего лишь молодой, точнее чуть-чуть уже пожилой, без гламурных потребностей) вырастил трех сук ЛРЕ, а одного кобеля купил, если ты помнишь в апреля 2010 г. почти в 2-летнем возрасте, ты был на тех испытаниях, где я его забирал, и услышав его работу по медведю прибежал и хотел купить, не смотря на то, что твой Эмир уже был чемпион состязаний. Вот тогда я и задумался, что ты абсолютно не уверен в своем Эмире, если хочешь с ходу купить только что увиденную собаку, даже не посмотрев родословную, не узнав подноготную и цену. Ты конечно, пояснил, что хочешь создать пару, но зачем создвать пару хорошо работающему одиночнику? Потом я этого кобеля выставил в мае на состязаниях по медведю в Любиме, где он не сработал, потом поехал к Крюкову на состязания, где он не сработал не по барсуку, ни по кабану. А ты на тех состязаниях на пару с Людмилой хныкали по поводу диплома III степени и намекали на подсуживание экспертной комиссии Надыму Крюкова, а потом ты звонил Ващиленко С.А., главному эксперту тех состязаний (я вез его в своей машине домой) и спрашивал, можно ли дисквалифицировать победителя по барсуку, так он не выставлялся по кабану, тогда Эмир бы стал победителем. Сергей тебе ответил «нет», и после этого он вместе с Дегтяревым А.В. (он тоже ехал в машине) еще долго смеялись в голос по поводу вашей семейной жажды победы. Двух сук нет давно уже в живых, с моей последней сукой ты ходил вместе с Умкой в ринге на Ярославской областной выставке 2012 года. Я считаю, что все мои вместе взятые собаки не стоят и одной подушечки лап любой из твоих. Может я еще в своей жизни выращу одну или несколько собак, но по-любому не буду придерживаться твоего метода натаски – покупать черных свиней для затравки, да и выставлять на диплом буду 1 – 2 раза. Пару трешек вполне хватит для моего самолюбия.

По поводу «цацок» – я этим термином на охотничьих выставках пользоваться никак не могу, так как СAC – англ. (звучит как «цац»), титул, присуждается на выставках РКФ, расшифровывается как «кандидат в национальные чемпионы красоты».

И ни какой я не крутой и не кинолог, так, просто эксперт, только со своим мнением, а вот ты и есть крутой кинолог, раз ты владелец питомника. Не понял я твою фразу: «…почему ты не скажешь на форуме, почему , например , эксперт сам судит своих потомков , собак членов своей семьи , собак родственников?», поясни в личке, или по телефону. Если ты про Колю Сибрикова, то он членом моей семьи не является.

По поводу вязок в год полтора, то вспомнил только один случай, когда в первую течку Мотька Мосина была повязана его У-Рексом, но тогда они сидели в одном вольере в деревне где он охтился, Сергей надолго уехал из деревни, а приятель прозевал пустовку. Т.е. специально суку в раннем возрасте к кобелю никто не возил. Да и племенное положение еще не действовало так строго. Если ты еще какие случаи знаешь напиши в личку и по телефону, скорее всего я к ним имею отношение только на бумаге.

Кстати, Иван, ты опять слукавил, развязал ты Эмира в год и 2 месяца, а в год и 4 месяца уже щенки появились. К счастью, на Эмире столь ранняя вязка никак не сказалась. А вторая ранняя вязка состоялась, когда Эмиру был год и 5 месяцев. Видимо с математикой, не дпужишь, Иван : -)

По поводу лошадиной памяти, то могу привести один случай. Вспоминается конец ноября 2005 года, когда я посетил угодья, где ты охотишься в качестве ассистента испытаний по хорю и норке, у тебя как раз тогда Сайда III только принесла щенков, в числе которых были Ума и Умка. И хорошо помню тот ручей, который ты тщательно отутюжил наравне с Саяном в течении часа, но год был на норку совсем не урожайный, и ты настойчиво выпрашивал диплом II степени по норке за свою и Саяна вязкость… дальше, наверное лучше в личке вспоминать, или по телефону.

По этому я чуть с напрягом отношусь к дипломам твоих собак по вольным пушным видам. Да и как к ним не относится, если ты после информации о двух имеющихся у Алмаза дипломах I степени по кунице на этом же форуме выкладываешь охоту с ним по кунице, где он ведет себя как будто видит куницу во второй раз, вспомни – тебе еще пришлось пояснять форумчанам, кто нашел, ты или Алмаз. В этом, 2014 году, ты в феврале ты написал «…... Взлетев на вершину осины за 1, 5 секунды и перелетев на другую за 0, 2 секунды , а может и быстрее этот монстр спрыгнул на землю за завалом , включил повышенную передачу и рванул так , что отставшее мгновенно воюще - лающая пара тут же потеряла его из вида..... Дальше совсем неинтересно. Кот уходил низом до большой еловой посадки, сплошняк и высота 6-8 метров .... Там. собаки искали каждая сама по себе , изредка взлаивая на отдельные деревья. Только мне кажется они ворчали на меня , мол нашли тебе , надо было стрелять , а не вы..бываться , ведь с дураков давно пиджак сняли…» Ты, конечно, обзовешь меня теоретиком, но НЕ ДОЛЖНА ЛАЙКА с ДИПЛОМОМ I СТЕПЕНИ ПО КУНИЦЕ, да еще и с помощницей окончтельно, потерять такую куницу, должна была снова найти, с дипломом II степени, еще могла потерять и то вряд ли, а с дипломом I степени НЕТ. Иначе за какую работу она получила диплом I степени, ведь не подуракам, с которых давно пиджак сняли. Не может у перводипломницы быть упущенных куниц, могут быть только не выгнанные из дупла! Марс Сибрикова и в 11 лет находил таких куниц в подобных условиях. Ведь согласно временным правилам по кунице, можно пустить собаку на горячий след и в случае нахождения зверька расценить на диплом не выше II степени. Получается, что твоя пара не смогла выполнить данную задачу? Значит авансы, выданные экспертами при присвоении Алмазом дипломов I степени не все еще отработаны. Значит прав ты, когда говорил мне по телефону, что твои собаки работают точно на трешки, а если дадут выше, то эксперты сами принимали решения, ты не виноват. Удобная позиция все на экспертов валить, но не всегда проходит. Еще, ты по телефону, говорил что собираешься Алмазу 7 дипломов I степени получить, а я 8 буду ставить. Но уж почти два года с тех времен прошло, а у Алмаза так и осталось 2 диплома, как я понял из скана его документов в разделе «Племенная работа». Но я все равно жду и надеюсь до смерти Алмаза испытать его на диплом I степени по кунице, пускай даже хотя бы только он будет не авансовый.

С Трофимовым В.А. не так давно общались, и перебирали действительно сильно работающих по кунице кобелей лаек Ярославской области: и остановились только на двух: ЛРЕ Гае Плигина и ЛЗС Топазе Сибрикова. Почему-то не вспомнился никак Вячеславу Александровичу Алмаз Забелинский, почему так, Иван? Ладно я плохой, придираюсь к тебе, но другие тоже получается такого же мнения.

Теперь про чемпионство Эмира в Туле. Извини я поправлю, не ты а он, стал чемпионом, скажи Эмиру, что ты опечатался, ведь всем как у людей, правда?

Я и наверное, только я, действительно считаю что чемпионство Эмира в возрасте полных трех на Всероссийской выставке в Туле, с абсолютно полным баллом, является абсолютно позорным фактом в развитии породы русско-европейская лайка в общем, и для традиций лачеников Ярославской области в частности. Это как раз яркий пример несовершенства всех нормативных документов РОРС, позволяющий охотнику-собаководу, если он задастся целью, набрать максимальные баллы в возрасте, в котором это по всем здравым понятиям охотничьего собаководства не возможен. Я отнюдь, не считаю что ты здесь виноват, Иван! Кто-то рано или поздно должен был все равно показать ОС РОРС, что в документации, перешедшей еще со времен Советского союза, полно лазеек и несовершенностей. Я здесь абсолютно не про дипломы, хотя большинство правил испытаний, конечно формальны, но факт что собака к 3 годам при должном усердии владельца, которого у тебя выше крыши, абсолютно реальный. Не должно быть полного баллу по потомству, не должны были быть зарегистрированы ранние вязки, и не должно были все потомки набрать по 6 баллов. Во первых если бы они вовремя, родились, то не получили бы «Отлично», а во вторых не могли абсолютно все шесть потомков, без лишнего «анонизма» получить дипломы I степени в столь юном возрасте. Не может этого быть, физиологически. В приложении правилах 1985 г. по бонитировке которым пользуются с изменением ничего не сказано, что у потомков учитывается диплом по барсуку. Жаль, что это было не принято вместе с ограничением оценки универсальности рабочих качеств лаек. В результате имеются разночтения, на МОООиРовских выставках, например барсук не учитывался у потомков. А поскольку барсук, общеизвестно, самый доступный для достижения, легче утки (конечно если злоба есть), все усилия предприимчивых владельцев производителей сводятся к получения потомками, у которых нет дипломов первой степени по другим видам, дипломов первой степени по вольерному барсуку. Вот для этой ситуации я и упоминаю в своем первом сообщении наш с тобой, как ты рассказывал, что только с третьего раза удалось Улане попасть на маленького барсука в Фирсановке, и она взяла, тем самым заработав диплом I степени, посетовав чтобы тебе пришлось тратиться, чтобы наконец-то последний потомок получил заветные 6 баллов. Другой бы заводчик подумал, ну получила потомок диплом II степени, и хорошо, на следующий раз (через полгода), попрубуем еще. Но здесь нет, Иван, благодаря твоей настырности пока не добился результата на диплом I степени, не оступил! По этому Эмиру – чемпиону выставки в Туле – Браво!!!, Ивану – его суперхозяину – Браво!!!, породе и системе ОС РОРС, допустившей это – позор !!!

Согласись, какая-то аура искусственности, вытягивания, есть в этом чемпионстве Эмира.

Я помню как-то наш разговор с Ващиленко С.А., когда он говорил, о том, что ты ему звонил, рассказывал что у тебя уже 159 или 160 баллов, и что ты будешь делать чтобы получит 161 балл, а у его Соболя было меньше баллов (156 или 157 вроде), и ты его агитировал таскать активизироваться, таскать потомков, получить еще дипломы, и в результате получить 161 балл. На что Сергей тебе ответил, что ему это не нужно, и что ты был очень удивлен данным ответом.

Поясню, что я понимаю под традициями Ярославских лаечников: это как раз формирование комплексной оценки собаки (балла в определенном) племенном классе, сам производитель получает дипломы от низшего к высшему и по разным в течении нескольких лет, постепенно набирая универсальность, не едет через неделю за дипломом I степени, если сейчас получил II, а планово, через полгода, например снова выставляет собаку на испытания по этому виду. Над потомки не ковхчут как курицы, не давая личной жизни их владельцам, пока не получит заветную единицу, а спокойно, раз в полгода интерисуются, не поывсилась ли степень диплома и оценка экстерьера). Вот например, Амир Брянкина А.И. первоначально вышел в класс элита, имея всех зачетных (6) потомков с дипломами II степени по вольерному кабану в возрасте год- полтара и никого из владельцев потомков он не допекал, а лишь узнавал, или справки ему присылали. А потом он уже стал чемпионом, в 6 лет. И так многие чемпионы Ярославской области – Барон Сапалова, Алмаз Гладких, Байкал Варешина, Марс Сибрикова, Умка Куликова, чемпионы России Пихта Петрова, Юкса II Ващиленко. Первым «вытягиеваемым» чемпионом стал Бой Крюкова, но тогда Сергей был под влиянием Москвы.

Сейчас Эмиру 5 лет. Твоя Люська получила диплом I степени по белке у Кузнечихина М.Н. (если не трудно, сообщи кто был еще членами комиссии, просто итенересно). Получат Фейка, может еще другие потомки в Перми и на Урале, от собак Целикова, Роднина по белки или другим вольным видам. В Удмуртии уже есть потомки с дипломами I степени по медведю. Интереснее, если ведь если в зачет на Выставке по потомству будет по одному потомку с дипломами I степени по вольнымвидам из 6 разных пометов. И вот тогда, действительно, может быть появится признание масс, и на вязки поедут активнее.

Иван, ты только подумай? Ведь Эмир сейчас самый-самый титулованный чемпион ЛРЕ в Росси и близком, да и дальнем зарубежье. Званий и титулов Костя Безруков перечислял – на одноцй странице не уместиться. Т.е. он сейчас по значимости как Амир, Бим Носова и Кум Лебедева вместе взятые. А сколько вязок им сделано в этом году: одна?

Ведь к Амиру или Биму и без их громких титутолов везли по 2-6 собак в месяц в таком возрасте. Где вязки Эмиром? Вроде бы люди должны бежать и ехать со всех мест к нему на вязки.

Ведь к Чегету гораздо больше привезли (Кстати, Спасибо Большое тебе, что купил Чегета в область, жаль немного поздновато). Получается, что люди уже поняли, что Эмир далеко не во всех вязках дает ожидаемый результат. Да и твоя PR-компания не всегда помогает продаже щенков. Ведь вспомни случай со второй вязкой Дары-Пчелки Титова. Ващиленко предупреждал Титова: обожди по потомкам из 1-го помета еще не известно, у Петрова ни фига не работает, глаза, что без фонаря ночью светло, но Титов ответил: Иван сказал, что всех щенков продаст как горячие пирожки. А в результате, что? Обманул Иван! Забрал только алиментного, а по остальным, зависшим до 2-3 месяцев звонил мне и другим экспертам председатель Любимского общества Юра Васильев с просьбой помочь.

Ведь в этом году уже больше 10 вязок РЕЛ по области, и в основном все повязаны Урчуком Крюкова (кстати, этот Урчук внук не сработавшего в 2010 году у него на состязаниях Аммана, почему-то он не просил Хохлова С.В. повязать Нюрку твоим Эмиром, хотя по кровям он ей также подходил, а по дипломам Абрам ничто по сравнению с Эмиром). Ведь у многих этих сук происхождение позволяло повязать Эмиром. Видимо люди сами не хотят. Хорошо, что Женя Кузнецов, получивший 2 удачных помета от Эмира и Г-Шутки, повязал Г-Шутку в 3-й раз.

За сим, Иван, заканчиваю свои ответы на вопросы, надеюсь что в тебе мужского больше, чем бабского, и ты не разведешь дрязги в интернете, как обещал, а будем общаться в личске и по телефоны.

Андрей! Здравствуй.Алмаз работает куницу.Поверь мне.

[Эгесихора]

Почитал пост Акишина и в недоумении.Почему упорство и стремление в достижении цели,отрицательное качество.Это во первых.Во вторых исходя из опыта,ответственно заявляю,что господин Акишин в охоте на куницу,полный ноль.Может он и хороший эксперт,прекрасно знающий как собака должна отработать на диплом 1ст,но охота-это охота и в условиях которые описал Иван и воспроизвел Акишин,не чего удивительного что собаки потеряли куницу,не указан еще снежный покров.Далее,господин Акишин пишет,что держал собак,я его собак в базе не нашел.И про отношение к собакам.Что зазорного в том,если человек может дать своей собаке все,что она заслуживает и гордиться этим.Тут вспоминается басня Эзопа.Когда лиса не может достать виноград,она говорит,что он зелен.И не понимаю,как это можно говорить за всех лаечников,что дипломы их собакам не нужны.Вот тут он как раз и выступает в роли лисы,не способной достать виноград.Я думаю не кто из лаечников не против гордится достижениями своих питомцев,когда есть чем гордится.Для этого и нужно то только лишний раз жопу от дивана оторвать и отдохнуть от компьютера,теорию можно будет и потом клавишами отстучать.Очень не понравилось опивсание смеха экспертов.Я к примеру дуб дубом в баллах и правилах,так к кому я должен обратиться,если у меня есть сомнения?К надсмехающимся специалистам.Я что,деньги заплатил,чтобы надо мной смеялись.А если я господина Акишина в лес с собой возьму,я думаю у меня тоже будет не мало поводов посмеяться на теоретиком.Но я бы смеяться не стал.Не пристало это специалистам.По поводу вязок.Я всегда считал и считать буду,что в первую очередь рабочие качества передает сука.И что вот от этого такие,а от этого такие.Надо смотреть на сук.Если сука пустая как барабан,то то хоть какой супер кобель,получатся с большей долей вероятности барабаны.В общем не собаковод господин Акиншин,не собаковод.Против вас господин Акиншин я не чего не имею,теоретики они вроде тоже нужные люди и их присутствие допускаю даже в собаководстве.Единственно аура у вас какая то,где скандал,там и вы.Хоть бы в теме о чем хорошем с вами пересечься.

Михаил, Вам предупреждение. Нельзя коверкать ники или фамилии. Это оскорбительно, да и чисто по человечески не красиво.

[Михаил]

Михаил, Вам предупреждение. Нельзя коверкать ники или фамилии. Это оскорбительно, да и чисто по человечески не красиво.

Извини Света.Просто был знакомый с такой фамилией и это честно получилось автоматически.