Ввыставка охот. собак.

[Михаил]

Мне кажется начать нужно с малого .

Первое - самое простое , для каждой выставки определить алгоритм расчета рейтинга и ограничить определение различных титулов для выставок определенного рейтинга . Рейтинг выставок должен учитывать кол-во собак в ринге , кол-во собак в ринге имеющих различные оценки экстерьере до начала выставки и , возможно , по окончанию выставки . Чемпионов определять на выставках уровня не ниже чем областная . Для определения рейтинга важно учитывать также уровень квалификации экспертов в рингах .

По дипломам обязательно вписывать все попытки получения диплома , для чего вписывать испытаняи и вид в документ собаки до начала полевых , либо вольных испытаний по определенному виду .

Сначала вписал вольный лось , а после пошел , чтобы не было так , что испытаваешья по лосю , нашли куницу получил диплом .

Да и все порожняки должны быть видны в истории собаки . Мне кажется для многих такая статистика скажет о собаке и владельце больше , чем нынешний частокол единичек .

Глупее пожалуй не чего не придумать.А как собачку запрограммировать еще подскажите?Лес не банк.

[Михаил]

НЕ поняли немного.

К примеру мне, с рабочей злобной к зверю собакой, ПУСТЬ 5 раз надо прокатиться в Фирсановку чтоб Д-1 заработать, или того меньше. Это месяц делов, если каждые выходные.

А на ту же куничку, или белку года 2 а то и 3 кататься надо чтоб Д-1 заработать.

Их в год то 2-3 раза проводят в Московском регионе (если не клубные).

А по лосю ? Вот мелкая моя работает. И через сколько лет она Д-1 получит ???

Вот и говорю, вольер впереди планеты всей,,,,,,,,

Добавлю Андрей к твоему.В лесу еще и свобода зверя не ограничена.Тут вот товарищ предлагает сначала вписать зверя в свидетельство,а потом идти.Приведу самый простой пример.Я к примеру знаю,что на определенном участке живет лось.Приглашаю эксперта,он вписывает мне лося в свидетельство.Я пускаю собачку,она уходит в поиск по лосиному следу и отдает голос.Подходим,а там мужики уже разделали , поделили и перекуривают после трудов праведных.И что,садиться с ними и ждать миграции? :kolobok_biggrin:/>Или брать шкуру,валить дерево,выпиливать колеса ,просить мужиков потаскать и продолжать испытания.

[Серж 1]

""По Рябову"" и по Вашему получается -- универсальность не нужна..

А что делать если с собакой добывается всё кроме медведя ? Почему бы не получить диплом если с собакой добывают и белку и куницу и утку и норку,,,,,,,, Такие собаки всегда приветствовались. не то что - чисто кабанятники, лосятники. И сезон у них 1-2 месяца,,,,,,,,,,,,,,,,

А с универсальной с августа до марта в лесу,,,,,

И к чему придём, если универсальность отменим ? А универсальные - это 80 % ВОЛЬНЫЕ дипломы,,,,,,,,

И останется в почёте - вольер,,,,,,,,,

Да охотьтесь на всё подряд, и рисуйте хоть десять дипломов 1 степени по разным видам. Только если по бонитировке будут учитывать не более 3-х дипломов первой степени по вольным видам, из них один обязательный по древолазам и если его нет, будут учитывать только два диплома, сумашедшей гонки за высокими дипломами не будет. А что бы выставка была племенным мероприятием, классных потомков нужно учитывать всех, чем выше классность у них, тем больше баллов производителю. Вот тогда, может быть, порода не успеет окончательно деградировать Однако, среди "законодателей" корифеев-кинологов нет согласия много лет, и наверное не будет, они словно по Крылову: "лебедь,рак и щука", а воз и ныне там.

[Гость FUR-HUNTER]

Да охотьтесь на всё подряд, и рисуйте хоть десять дипломов 1 степени по разным видам. Только если по бонитировке будут учитывать не более 3-х дипломов первой степени по вольным видам, из них один обязательный по древолазам и если его нет, будут учитывать только два диплома, сумашедшей гонки за высокими дипломами не будет. А что бы выставка была племенным мероприятием, классных потомков нужно учитывать всех, чем выше классность у них, тем больше баллов производителю. Вот тогда, может быть, порода не успеет окончательно деградировать Однако, среди "законодателей" корифеев-кинологов нет согласия много лет, и наверное не будет, они словно по Крылову: "лебедь,рак и щука", а воз и ныне там.

В первом предложении вообще бред написали.

Всё остальное - то же самое что и я говорил, только другими словами.

И почитайте пост № 315.

[Михаил]

Да охотьтесь на всё подряд, и рисуйте хоть десять дипломов 1 степени по разным видам

. Только если по бонитировке будут учитывать не более 3-х дипломов первой степени по вольным видам, из них один обязательный по древолазам и если его нет, будут учитывать только два диплома, сумашедшей гонки за высокими дипломами не будет. А что бы выставка была племенным мероприятием, классных потомков нужно учитывать всех, чем выше классность у них, тем больше баллов производителю. Вот тогда, может быть, порода не успеет окончательно деградировать Однако, среди "законодателей" корифеев-кинологов нет согласия много лет, и наверное не будет, они словно по Крылову: "лебедь,рак и щука", а воз и ныне там.

Сергей.Прочитал первые строки твоего поста.Во первых.За породу стало обидно.Во вторых всех вас так пишущих, искренне жаль.Не повезло вам хоть раз в жизни иметь нормальную лайку.А гонка за дипломами-это другое,есть такое дело,так что не вали все в кучу.

[hiller]

Павел, добрый день!

Разве ты не видишь, что Андрей Москвитин считает, что он абсолютно честную жизнь ведет в собаководстве? Просто собаководство у него другое - тусовочное. Таким как Москвитины лайки нужны в первую очередь чтобы потусоваться, посиять породным блеском, пусть даже иногда никому кроме них не видным, ну и чтобы поохотится можно было при случае.

Многим же охотникам, в том числе тебе и мне, лайки нужны в первую очередь для охоты, а только при случае потусоваться. И ты не будешь держать блесткого породного бездаря, а Москвитины, судя по их высказываниям, не станут этим брезговать.

А тех, кто пытается справедливо критиковать их, и их клиентов типа Ивана Осипова, они сразу воспринимают как врагов их тусовочных корон, начинают их обвинять в клевете, и в поливании грязью.

Я это специально пишу тебе и тем, кто еще не понимает глубину этой темы, Москвитины никогда уже ничего не поймут правильно по данному вопросу.

Я очень рад, что благодаря таким лаечникам, как Левашовы Андрей и Света, Белевикин Николай, Козлов Андрей, Курицев Владимир, и других в первую охотников-лаечников, не ставящих тусовку во главу угла, все тусовочные издевательства Москвитиных не отразятся на поголовье ЗСЛ Москвы и Московской области.

:kolobok_biggrin:/> ...видимо все правильно я написал ранее, раз дерьмо так поперло....а на поголовье ЗСЛ Москвы и М. О. все же отразится наше "тусовочное издевательство". Мы же, в отличие от тебя, ДЕЛАЕМ дело,а не 3.14здаболим.

[Михаил]

:kolobok_biggrin:/>/>/> ...видимо все правильно я написал ранее, раз дерьмо так поперло....а на поголовье ЗСЛ Москвы и М. О. все же отразится наше "тусовочное издевательство". Мы же, в отличие от тебя, ДЕЛАЕМ дело,а не 3.14здаболим.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.Критиков всегда хватает и они всегда в почете,а людей дела к сожалению меньше.

[Акишев А.]

:kolobok_biggrin:/>/>/> ...видимо все правильно я написал ранее, раз дерьмо так поперло....а на поголовье ЗСЛ Москвы и М. О. все же отразится наше "тусовочное издевательство". Мы же, в отличие от тебя, ДЕЛАЕМ дело,а не 3.14здаболим.

Очень жаль, Андрей, что Ваше дело - полностью деградировать ЗСЛ Москвы и области, и превратить лайку из охотничьей в тусовочную...

[Акишев А.]

Мне кажется начать нужно с малого .

Первое - самое простое , для каждой выставки определить алгоритм расчета рейтинга и ограничить определение различных титулов для выставок определенного рейтинга . Рейтинг выставок должен учитывать кол-во собак в ринге , кол-во собак в ринге имеющих различные оценки экстерьере до начала выставки и , возможно , по окончанию выставки . Чемпионов определять на выставках уровня не ниже чем областная . Для определения рейтинга важно учитывать также уровень квалификации экспертов в рингах .

Андрей, доброе утро!

Чемпионат и так сейчас присваивается на выставках начининая с областного уровня.

На районных, межрайонных и городских не присваивается.

Другое дело, что на Московской летней областной выставке (когда-то одной из самых престижных в стране), бывает по 2-5 собак а рингах старших групп РЕЛ. А на Ярославских областных по 10-15, иногда и 20.

Полагаю, что установление определения алгоритма, будет очень сложно для восприятия многих экспертов, будут неизбежны ошибки и затягавание и так зачастую медленной экспертизы.

Есть смысл внести дополнения в Правила проведения выставок, что на любой выставке, на которой присваивается чемпионат, установить минимальное количество экспонентов для возможности присвоения титула Чемпион - не менее 10 лаек в старшей группе каждого пола, при этом не менее 50% из них класса Элита, т.е. на 10 лаек - 5 Элит, на 11-12 - шесть, на 13-14 - семь, и т.д. Если одно из этих условий не выполняется, то чемпионат не присваивать.

Модераторы! Прошу Вас об этом предложении

проинформировать комиссию РОРС по лайкам и Кузину М.Г.

Я сам видел, как в 2012 году на 79 Татарской Республиканской выставке было 4 собаки в ринге РЕЛ сук старшей возрастной группы. Чемпионом стала случайная лайка из-за того, что более заслуженная претендкнтка была не в форме и разлиньке, и получила Оч.хор.

Да еще эта же лайка-чемпионка, прошедшая в ринге первой, должна была стать только 3-й по мнению многих зрителей данного ринга.

Если очеловечивать собак, как предлагают Иван Осипов и Астафьев Михаил Васильевич, то чемпионке той выставки должно быть стыдно перед реально заслуживающей этого титула Лаской 9804/08 Добролинского (бывшей Караханова), так как из-за оценки Оч. хор. Ласка получила всего на 1 балл меньше.

[инжа]

Очень жаль, Андрей, что Ваше дело - полностью деградировать ЗСЛ Москвы и области, и превратить лайку из охотничьей в тусовочную...

Все истинные охотники, эксперты и собаки остались в Ярославле. Господи чего только не узнаешь в интернете. Ладно пойду дальше тусоваться

[Михаил]

Андрей, доброе утро!

Чемпионат и так сейчас присваивается на выставках начининая с областного уровня.

На районных, межрайонных и городских не присваивается.

Другое дело, что на Московской летней областной выставке (когда-то одной из самых престижных в стране), бывает по 2-5 собак а рингах старших групп РЕЛ. А на Ярославских областных по 10-15, иногда и 20.

Полагаю, что установление определения алгоритма, будет очень сложно для восприятия многих экспертов, будут неизбежны ошибки и затягавание и так зачастую медленной экспертизы.

Есть смысл внести дополнения в Правила проведения выставок, что на любой выставке, на которой присваивается чемпионат, установить минимальное количество экспонентов для возможности присвоения титула Чемпион - не менее 10 лаек в старшей группе каждого пола, при этом не менее 50% из них класса Элита, т.е. на 10 лаек - 5 Элит, на 11-12 - шесть, на 13-14 - семь, и т.д. Если одно из этих условий не выполняется, то чемпионат не присваивать.

Модераторы! Прошу Вас об этом предложении

проинформировать комиссию РОРС по лайкам и Кузину М.Г.

Я сам видел, как в 2012 году на 79 Татарской Республиканской выставке было 4 собаки в ринге РЕЛ сук старшей возрастной группы. Чемпионом стала случайная лайка из-за того, что более заслуженная претендкнтка была не в форме и разлиньке, и получила Оч.хор.

Да еще эта же лайка-чемпионка, прошедшая в ринге первой, должна была стать только 3-й по мнению многих зрителей данного ринга.

Если очеловечивать собак, как предлагают Иван Осипов и Астафьев Михаил Васильевич, то чемпионке той выставки должно быть стыдно перед реально заслуживающей этого титула Лаской 9804/08 Добролинского (бывшей Караханова), так как из-за оценки Оч. хор. Ласка получила всего на 1 балл меньше.

Собачки оцениваются на выставке,а не по воспоминаниям,что эта месяц назад была лучше,а эта через месяц будет хуже.И вы как эксперт должны это знать.А пишете такую чушь про более заслуженную претендентку.Вспоминается анекдот.Идет по улице патруль.До комендантского часа остается 10 мин.Вдруг на встречу патрулю бежит человек.Один из патрульных вскидывает винтовку и на повал валит бегущего.Второй патрульный ему говорит,ты чего,ведь до комендантского часа еще 10 мин.Тот отвечает.Да я знаю где он живет,он все равно бы не успел.Собачке не чего стыдиться.А вот ,Вы,господин Акишев,все таки определитесь,эксперт вы или патрульный.

[Акишев А.]

Собачки оцениваются на выставке,а не по воспоминаниям,что эта месяц назад была лучше,а эта через месяц будет хуже.И вы как эксперт должны это знать.А пишете такую чушь про более заслуженную претендентку.Вспоминается анекдот.Идет по улице патруль.До комендантского часа остается 10 мин.Вдруг на встречу патрулю бежит человек.Один из патрульных вскидывает винтовку и на повал валит бегущего.Второй патрульный ему говорит,ты чего,ведь до комендантского часа еще 10 мин.Тот отвечает.Да я знаю где он живет,он все равно бы не успел.Собачке не чего стыдиться.А вот ,Вы,господин Акишев,все таки определитесь,эксперт вы или патрульный.

Я патрульный

Будьте счастливы, Михаил Васильевич!

[Михаил]

Я патрульный :kolobok_biggrin:/>

Будьте счастливы, Михаил Васильевич! :kolobok_addon_stars:/>

И ,Вам ,Андрей не хворать.

[Андрей Левашов]

Раз в этой теме была затронута личность Ивана Осипова, и были озвучены какие то негативные моменты в его работе с собаками.

То хотелось бы справедливости ради отметить и положительные моменты в его деятельности.Это прежде всего организации мероприятий по проведению испытаний по вольным зверям и первых состязаний по утке.И как говорилось, что он тянет "за ухи" владельцев потомков его собак на эти мероприятия, в этом лично не чего плохого я не вижу, и если там нет "натягиваний" дипломов.Кроме этого, он приглашает и других участвовать, и даже владельцев других пород, в том числе и легавых и т.д . Многие ли на это способны, взять на себя этот груз организатора и спонсора? Людмила в этом принимала не меньшее участие, готовила, и доставляла еду в поле, что бы всех накормить.

Ну а то что у семьи Осиповых есть слабость к своим собакам, так что теперь... Она есть у каждого практически, только у кого то она на виду, а кто то хорошо это скрывает, и сдерживает себя.

Главное, что бы было все в меру, и не доходило до фанатизма. Тогда будет все хорошо.

[Акишев А.]

Раз в этой теме была затронута личность Ивана Осипова, и были озвучены какие то негативные моменты в его работе с собаками.

То хотелось бы справедливости ради отметить и положительные моменты в его деятельности.Это прежде всего организации мероприятий по проведению испытаний по вольным зверям и первых состязаний по утке.И как говорилось, что он тянет "за ухи" владельцев потомков его собак на эти мероприятия, в этом лично не чего плохого я не вижу, и если там нет "натягиваний" дипломов.Кроме этого, он приглашает и других участвовать, и даже владельцев других пород, в том числе и легавых и т.д . Многие ли на это способны, взять на себя этот груз организатора и спонсора? Людмила в этом принимала не меньшее участие, готовила, и доставляла еду в поле, что бы всех накормить.

Ну а то что у семьи Осиповых есть слабость к своим собакам, так что теперь... Она есть у каждого практически, только у кого то она на виду, а кто то хорошо это скрывает, и сдерживает себя.

Главное, что бы было все в меру, и не доходило до фанатизма. Тогда будет все хорошо. :kolobok_biggrin:/>

Добрый день, Андрей!

Все правильно, картина должна быть объективной. Об этом же самом и я писал...