Доклад Л.А. Гибет на III Международной научно-практической конференции «Современные проблемы охотничьего собаководства».

[Кроха]

который через 100 метров в тайге просто помрёт

Прав однако "лысая башка" тяжело стало ходить по лесу,но сломать хребет таким двоим-троим как ты здоровье хватит.

Права на размещённую здесь старым клоуном фотографию моего Шамана принадлежат, между прочим, Костику.Наверное, придётся подвесить здесь снимки самого этого плагиатора (детей от мониторов придётся убрать).

С Костиком был договор на размещение фото и видео ещё в 2011 году.Он вывешивал мои,я его.И хотя сейчас практически перестали общаться ни он мне ни я ему ни делали ни каких запретов.

Но лучше бы ему разместить хотя бы один снимок с охотя, где он со своим великим выставочным героем и вольерным (как правило, внутрипопродных состязаний, с соответствующим судейством)чемпионом (а жаль - хороший кобель, но не в те руки попал!)на реальной охоте. Снимки в рощице возле дома не считаются. И без добытой с собакой дичи - тоже.Хотя это вряд ли.

Смотрю у тебя трофеев из под Шамана куча :kolobok_biggrin:/>/> Только грибы да рыба.А где трофеи с тайги :smile81:/>/> :connie_he-moose:/>/> ??? :kolobok_biggrin:/>/>

Или фотка с Зеленоградского парка с белкой всё покрывает.Да и в вольере твой особо не чего не показывал,один пшик.

А у моего 13 состязательных дипломов,под разными экспертами,четыре из которых второй степени!!!Плюс 15 испытательных!!!

Что же до моих щенков, то, обращаюсь к охотникам: они продаются только охотникам, а если есть вопросы, милости прошу в личку, на наш форм ohotnikskfl.ru, свободный от дебилов - там всё обсудим, включая цену.

В отличии от тебя я щенков на Авито не продаю :Laie_69:/>/> :blink:/>/> :kolobok_biggrin:/>/> Крайний помёт был зарезервирован ещё до вязки :connie_08:/>/> И сейчас трое записались на очередной помёт(вязать будем в июле) от моего "ШАРИКА" :kolobok_biggrin:/>/>

Так что занимался бы ты старым делом потрошитель,а не учил как нам охотить со своими карелками и какие мероприятия посещать.И оставь в покое Ларису Артуровну,старенькая она уже,каждое слово твоё для неё травма.Помниться сам раньше отгонял от неё недоброжелателей :)/>/> Быстро окрас сменил.

[Suomen]

Разборок никаких, просто людей дальтониками делать не надо... Как в МГИМО английский учат неясно...

уже сейчас "карельская лайка" прячется в ранце первоклассника следующим шагом будет

да если бы куда-то она пряталась уже давно бы и зарегили их вымышленную лайку... а в том-то и вопрос, что собаки везде тусуются одни и те же... Айвенго Фарафоновой Т. в разведении МООиР, а он одной ногой ФШ, Атос Милкина Н.С. тоже ФШ также использовался в разведении МООиР, сейчас Кучум используется...

люди не могут ни обзавестись поголовьем, отличным от ФШ, не путаясь с ФШ, ни теоретически отличия нарисовать, хотя и то и другое было бы возможно, приложив труд... но трудиться не хочется, хочется лишь называться автором породы.

По чьей-то политически-секретной инициативе,без обсуждения с широкими кругами владельцев,кинологов в рамках РКФ подписывается соглашение с финским клубом об объединении пород КФЛ и финский шпиц( ну не на одного же Иншакова все валить,без девченок тут ни как не обошлось).

Какой бред несется со всех сторон, зато все хотят показаться умными и рассудительными!!?? Какие девочки? Инициатива объединения пород исходила от Кари Ярвинена - это его детище... это никакой не секрет, он сам об этом говорит и любой собаковод в Финляндии это знает. И Россия его поддержала и правильно сделала... Потому что для любой породы полезно объединение (для ее здоровья, прежде всего), но чаще в коммерческих целях происходит все же разъединение и образуются новые породы, это выгодно - можно занимать новые ниши, продавать щенков и всем говорить, что у тебя собака редкой породы.

Поэтому с ног на голову переворачивать не нужно - породы объединились для здоровья и будущего породы, а что там кто-то хочет размежеваться так это только для продаж и амбиций, больше не для чего. Но опять же никто и не запрещает... найди отличия, получи поголовье и ради бога.

[Suomen]

[sultan]

Не в таком русле мне хотелось бы видеть дискуссию.Вопросов,в том числе, и по стандартам не мало.Андрею (Упырь)-лично мне доклад Евгения на конференции понравился,но с удовольствием прочитал бы и твою точку зрения с аргументацией по пунктам (а не просто-все болтовня).Уже второй раз (Андрей(Упырь)и Андрей (Кроха))вылазит тема цвета глаз Конди-Шамана.Сам я Шамана в живую не видел.По стандарту КЛ(КФЛ) светлые глаза-недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.Не знаю всех его оценок экстерьера,на сайте Костика нашел скан родословной с двумя оценками от экспертов Гибет и Веролайнен.Видел судейство обоих экспертов,видение породы у них,на мой взгляд,далеко не единообразно.Оценка Шамана у обоих-оч.хорошо. А вообще предлагаю поговорить о проблемах породы(пород)более широко,нежели в рамках обсуждения отдельных собак и их владельцев ,не перенося в тему моменты личной неприязни (это ко всем участникам обсуждения).

[sultan]

Андрею(Упырь).Я,в разное время, вязал свою КФЛ Айку двумя кобелями вывезенными из Ленинграда (сыновья Наску1545 Ковалева от разных сук).Впечатления от работы кобелей и полученных потомков остались самые положительные.К сожалению сейчас очень мало информации по собакам (КФЛ)этого региона.Было бы интересно узнать,как сейчас обстоят дела.Может и услышать совет по приобретению щенка(интересует работа по кунице).

[sultan]

Я думаю ни кому нет необходимости доказывать,что занимаясь породой необходимо знать и понимать ее стандарт.Попытался проанализировать на сколько хорошо я понимаю два имеющихся сейчас стандарта(КЛ и ФШ).Честно говоря не все моменты мне понятны.Может на форуме найдется специалист,который поможет мне разобраться. 1.Финский шпиц.Вопрос по предпочтительности насыщенности окраса уже задавал Светлане выше.Хотя в стандарте (русский язык)вроде бы четко прописано:"Шерсть на спине красная или золотисто красная,предпочтительно яркая".Больше меня интересуют описание черепа.Приведу две выкладки из стандарта."Черепная коробка чуть больше в ширину,чем в длину" и "Черепная часть:При осмотре сверху яйцевидно расширяющаяся постепенно к ушам...". Черепная коробка и черепная часть -это одно и тоже?Правильно ли я понимаю,что яйцевидно-это напоминающее по форме яйцо? Необходимость третьего вопроса зависит от правильности моего понимания первых двух терминов,но все же задам.Если черепная коробка больше в ширину,чем в длину,то как она может быть яйцевидной? 2.Карельская лайка. Здесь у меня вопросов чуть побольше. Выдержка из стандарта (взято с официального сайта породы):"Мочка носа черная,при светло-палевом окрасе допускается коричневая"и еще одна выдержка:"Пороки-светло-палевый окрас".Если сам светло-палевый окрас порочен,то и все собаки с коричневой мочкой носа,без учета других экстерьерных статей уже порочны?Еще большую сумятицу внесли опубликованные в таблице(приложение к докладу -первое сообщение в теме)различия в стандартах КЛ и ФШ.Выдержка из стандарта КЛ:"Длина черепной коробки не значительно превышает или равна длине".В таблице-приложении уже более категорично :"Ширина черепа меньше его длины".Плюс к этой не стыковке в описании головы в таблице-приложении появляется (в тексте стандарта отсутствует):"При взгляде сверху умеренно клинообразная приближенная к равностороннему треугольнику".Не понятно зачем возвращаться к равностороннему треугольнику,о который сломано столько копий при обсуждении стандарта РЕЛ?Ясно,что такой формы головы у карелки быть не может(зная остальные параметры головы-простая геометрия(длина черепной коробки+плюс длина морды значительно больше ширины головы в скулах)).И даже рассмотрев рисунки ,где равносторонний треугольник рисуется с учетом баков(длины шерсти баков),то на них хорошо видно,что в равносторонний треугольник все-равно не "влазит"задняя часть черепной коробки.

[sultan]

Разборок никаких, просто людей дальтониками делать не надо... Как в МГИМО английский учат неясно...

да если бы куда-то она пряталась уже давно бы и зарегили их вымышленную лайку... а в том-то и вопрос, что собаки везде тусуются одни и те же... Айвенго Фарафоновой Т. в разведении МООиР, а он одной ногой ФШ, Атос Милкина Н.С. тоже ФШ также использовался в разведении МООиР, сейчас Кучум используется...

люди не могут ни обзавестись поголовьем, отличным от ФШ, не путаясь с ФШ, ни теоретически отличия нарисовать, хотя и то и другое было бы возможно, приложив труд... но трудиться не хочется, хочется лишь называться автором породы.

Какой бред несется со всех сторон, зато все хотят показаться умными и рассудительными!!?? Какие девочки? Инициатива объединения пород исходила от Кари Ярвинена - это его детище... это никакой не секрет, он сам об этом говорит и любой собаковод в Финляндии это знает. И Россия его поддержала и правильно сделала... Потому что для любой породы полезно объединение (для ее здоровья, прежде всего), но чаще в коммерческих целях происходит все же разъединение и образуются новые породы, это выгодно - можно занимать новые ниши, продавать щенков и всем говорить, что у тебя собака редкой породы.

Поэтому с ног на голову переворачивать не нужно - породы объединились для здоровья и будущего породы, а что там кто-то хочет размежеваться так это только для продаж и амбиций, больше не для чего. Но опять же никто и не запрещает... найди отличия, получи поголовье и ради бога.

Про Кари Ярвинена понял,а вот с другой стороны ,как всегда хитро-целая Россия поддержала Кари.Да не то,что Россия,но большинство карелочников,включая экспертов его не знала и не знает.Еще раз почитайте выложенную Вами статью Григорьева и то,как он представлял объединение.Думаю различия найти не сложно.И не надо говорить от всей России,прикрывая Россией очень узкий круг конкретных лиц.

[rinat710]

Почем нынче собачий патриотизм или что делать, если в охотобществе вам сказали, что вы не там купили, не ту собаку и не той породы?

Не оспаривайте этих недалеких людей, все уже давно знают, что порода карело-финская лайка и финский шпиц – единая порода. Хочется просто сказать это и закончить разговор, не углубляясь в эту тему. Уже давно эта проблема не проблема, все понимают, что во многих охотобществах просто нет специалистов, которые разбираются в породах. Но немного порассуждаем о комичности претензий со стороны охотобществ по отношению к владельцам собак.

Ситуация порой доходит до смешного – бывшие союзные республики не имеют своего поголовья и берут собак в России в известных и неизвестных клубах и питомниках – обычных карело-финских лаек отечественного происхождения в первом-втором колене, которые получают экспортные документы с названием FINNISH SPITZ SUOMENPYSTYKORVA, чтобы уехать за рубеж (таково правило, собаки могут мигрировать только по международным документам, которые общепризнаны членами международного кинологического сообщества). Но миграция вещь упрямая… Позже случается так, что желающие из России приобретают в Ближнем Зарубежье уже прямых потомков этих собак (собак которых ранее приобрели в России) опять же с зарубежными документами и названием FINNISH SPITZ SUOMENPYSTYKORVA, привозят в Россию и... должны выслушивать недовольство работников охотобщества — ему заявляют не там купили, не ту собаку, карело-финская лайка — это у нас универсал, а финский шпиц это другая порода:)/>)))))

И в голову новичков, послушавших вот таких недалеких «специалистов» из охотобществ (кстати, организаций, не имеющих права вести полноценную кинологическую деятельность, так как это не прописано в Уставе), приходят мысли о том, что может быть он сам где-то допустил оплошность… Да нет, все нормально, не спешите вешать нос, и собака у вас та, и той породы, что нужно, и охотится прекрасно, и документы у вас самые что ни на есть настоящие и официальные. Бояться нужно тем, у которых нет международных документов, а не тем, у которых все с этим в порядке.

Сначала немного о природе конфликта, а затем о том, какие конкретные шаги нужно предпринимать, если оказалось что вы купили «не ту» собаку, по словам людей, именующих себя работниками охотобществ.

Есть, к сожалению, в породе сторонники идеи, что порода карело-финская лайка — наша, и она уникальна. Сторонники эти преследуют хорошую и полезную для себя цель, конечно, — извлечь максимум прибыли из продажи щенков, ведь порода уникальна (и есть только в России) и прикрыть свой бизнес и монополию на породу широкими плакатами патриотической направленности с надписью «Не отдадим породу финнам!». Ну то бишь устроить украинский «майдан» с целью нажиться и самим не пострадать, а подставить кого? Нет, не мирное население, как в Украине, а простых рядовых охотников, да и то только тех, кто вместо того, чтобы соображать, открыв рот читает яркие плакаты секции.

Итак, основные постулаты плакатов «Родина-мать зовет против финнов и ФШ!»:

- порода наша и мы не можем ее отдать – кому отдать, кто у нас ее требует совсем неясно, по каким документам она наша, если таких документов нет, а видно уже в пятом колене упорно начинают пробиваться собаки с номерами SF финского кеннел-клуба и с названием FINNISH SPITZ SUOMENPYSTYKORVA (если смотреть официальные базы и оригинальные документы на собак).

Этих собак в советский период с успехом оптом закупали за бугром, выписывали на них справки уже с названием "Карело-финская лайка", при этом складывая финские родословные с названием породы FINNISH SPITZ-SUOMENPYSTYKORVA на полку. Работники секции думали, что пыль cкроет прежнее название этой породы навсегда… Да не тут-то было, чья-то неумелая рука уронила стопку, пыль стряхнулась... и все стало видно… Нужно было срочно предотвратить это всеобщее осознание истинного положения вещей. Таким образом, после неудачного сокрытия факта о финских предках секция предпринимает новую попытку доказать общественности, что порода выведена именно в секции. «Да, мы признаем, — говорят они, — предки были финские, кто ж выводит породу на голом месте, но с 2010 года мы вязать с финнами закончили (кстати о том, как они "закончили", а на самом деле продолжили, читаем в предыдущей статье, ну да ладно, закончили, так закончили), и новое название у нас появилось… «карельская лайка»… так что никаких отношений с финнами… ни-ни...

...ну-ну, опять же не официально зарегистрированное название появилось на уровне «междусобойчика», ни кем кроме самой секции вымышленных лаек да еще двумя-тремя недалекими охотобществами не признанное, оно повисло как смог, и это черное облако под названием «карельская лайка» свисало и отравляло кислород самим его создателям… Опять нет результата, жизнь продолжается и карело-финские лайки вяжутся с финскими шпицами, охотобщества отчитываются и туда, и туда регулярно пополняя и количество ФШ, и количество КФЛ, а авторства породы у секции как не было, нет, так уже и не будет… печально, но факт.

- следующий постулат — порода уникальна, посмотрите финский шпиц не охотится на кабана, а наша охотится… звучит впечатляюще, а вот если задуматься… да нет кабана в Финляндии просто по большому счету, но собаки привезенные из Финляндии начинают притравливаться и затем работать по кабану, это все дело наживное, а интерес у любого финского шпица, карело-финской лайки, карельской лайки одинаковый, все зависит от рабочих и нерабочих кровей, а не стран-происхождения конкретных собак.

Здесь в ролике происходит притравка 8-месячного щенка Клуб Суомен Сарви РКФ3647389 из Екатеринбурга по происхождению 75% финн, от финских родителей-птичников. Как видим, какова бы ни была работа щенка, а интерес неподдельный к кабану, мы наблюдаем. И это не единственный и не самый показательный пример, финских собак, работающих по кабану сплошь и рядом.

- и последний тезис: у финнов эпилепсия, а у нас все здоровы! Тогда это что? Миф о том, что российские собаки неподвержены эпилепсии

Это называется мы здоровы, когда этого никто не видит… базы по здоровью нет, а без базы этого никто и не увидит, так что все надежно спрятано.

Ну вот, собственно, основные три постулата теории уникальности карельских или вымышленных лаек. Кто поддерживает эту теорию? 1) тот кому выгодно это делать (ведь мнимым авторам породы представляется что на кону монополия на новую породу), то есть секции карельских (вымышленных) лаек при МООиР, 2) тот, кто несведущ и читает плакаты, открыв рты, а также те, кто в одной связке с секцией, а таких, поверьте, немного – пара охотобществ, не имеющих специалистов. Ведущие охотобщества – ЛООиР (Ленинградское охоотобщество — второе по количеству членов), ЯООиР (Ярославское охотобщество) и т.д. уже давным-давно поддержали идею объединения пород и отчитываются в РКФ, и в РОРС одновременно. И без проблем вяжут финских шпицев с карело-финскими лайками, так как это является единой породой.

А что же происходит у наших патриотов, давайте посмотрим на их плакаты не с линии фронта, а с тылов.

Во-первых, следует разобраться «секционисты» называют себя патриотами чего? Какие красивые высокопарные фразы у секции «вымышленных» лаек – не отдадим породу Финляндии, не дадим умереть нашей породе и т.п. Пожалуй, для несведущих, стремящихся кричать ничего не значащие и противоречащие действиям самих деятелей секции лозунги… в самый раз! И к чему такие громкие воззвания. Все собаки секции в пятом колене имеют финских шпицев, да более того, все собаки работников секции, занимающих руководящие посты, имеют РКФ-документы с названием породы ФИНСКИЙ ШПИЦ! «Да как же так! Да вы что! Такого быть не может!» — схватится за голову любой член секции, прочитав это.

А мы уже давно ничему не удивляемся, посмотрим, что же делает сама секция, прикрываясь плакатами с крупными буквами «НЕ ОТДАДИМ ФИННАМ ПОРОДУ!»? Тем временем, пока все увлечены прочтением патриотических плакатов, сама секция пытается вступить в РКФ и ради извлечения прибыли торгует щенками за границу. А как она ими торгует? Ведь за границей нет карело-финских и тем более карельских лаек и с такими документами щенка просто не купят! Для секции нет ничего невозможного, сотрудники секции идут в РКФ (да в ту самую РКФ, о которой на их сайте написано, что она враждебна, лжива и коммерчески направлена), оформляют экспортные свидетельства с названием FINNISH SPITZ на щенков и продают в Украину и другие зарубежные государства.

А как она сохраняет лицо, ведь плакаты не скроешь, а тут экспортные от РКФ? А очень просто в своих мемуарах они пишут, что якобы какие-то злые люди без их спроса сдают их документы (и даже ставят на общепометках печати МООиР, ибо если кто не знает, поясним, что РКФ не берет документов без печатей, и если собака разведения определенного клуба, то только этот клуб может поставить печать на щенячьих документах, общепометке и акте вязки, которые сдаются для получения свидетельства о происхождении РКФ по охотничьим справкам с названиями «карельская… карело-финская лайка»).

Интересно кого они хотят обмануть? Думаем, что только дурак может быть обманутым. Чтобы не быть голословным и не устраивать пустую склоку, подтвердим вышесказанное конкретными документами и информацией с сайта секции карельских лаек МООиР:

"Полевой сектор:

Коротков Андрей Федорович — председатель (тел. 8-905-708-77-69)

Барынин Александр Григорьевич (тел. 8-905-521-41-62)

Власов Александр Львович (тел. 8-903-143-36-74)

Горьков Алексей Константинович (тел. 8-903-617-51-22)

Лях Алексей Владимирович (тел. 8-906-057-61-33)

Свиреденко Денис Иванович (тел. 8-903-661-58-93)..."

А теперь посмотрим на экспортную родословную РКФ Лаймы, собаки разведения секции КЛ МООиР от заводчика и члена секции МООиР — Ахмедова Саида. Ахмедов Саид является владельцем собаки, у которой родился помет карельских лаек 23 июля 2012 года и был осмотрен специалистами секции как помет карельских лаек… или все-таки финских шпицев, как мы видим в документе на одного из щенков, размещенного ниже… (см ссылку)

Или работники секции по странному стечению обстоятельств сами уже запутались в трех названиях и употребляют их в зависимости от ситуации, но преследуя единственную цель — продать щенков и подороже. Для лозунгов и показухи уникальности породы – Карельская Лайка, для Яндекс-поисковика, чтобы сайт обнаруживался в сети Интернет по самому популярному запросу – используем уже другое название — Карело-Финская Лайка, а для продажи щенков за границу (так как без нормальных РКФ документов его попросту не купят) просто ФИНСКИЙ ШПИЦ FINNISH SPITZ SUOMENPYSTYKORVA. Вот против этого последнего названия ФИНСКИЙ ШПИЦ, используемого секции МООиР в коммерческих целях, простой охотник и видит лозунги на всех плакатах секции.

Давайте внимательно рассмотрим документ – клеймо МООиР – RGM10919, как оно попало на этот документ, кто-то подделал? Отец финского шпица Лаймы из помета 23 июля 2012 года – небезызвестная собака Короткова А.Ф. по кличке Кучум, тоже финский шпиц по данному документу. Кого же тут винить, кто сделал карельскую лайку Короткова А.Ф. по кличке Кучум финским шпицем под номером РКФ1757545? Да, интересно, какой такой нехороший человек сдал документы Кучума в обмен против желания Короткова А.Ф. в РКФ?

Получается руководитель полевого сектора Коротков А.Ф. тоже получил на своего Кучума (который кстати очень часто вяжется в секции МООиР, практически участвует в 50% вязок МООиР, как производитель, то есть 50% вязок в секции МООиР несмотря ни на что происходят с финскими шпицами) документы РКФ. И если он сам сдал в обмен свои документы, тогда зачем дурачить всех охотников, настраивать их против РКФ и держать их на липовых документах? Ответ прост, чтобы не могли никуда сунуться с этими документами и только секция МООиР принимает их за «настоящие», а значит только с ней следует иметь дело. Принудительная монополия на членство.

Например, недавно в Клуб «СУОМЕН» обратился владелец кобеля из Петрозаводска за помощь в оформлении документа РКФ по причине того, что Мурманский клуб «Кольский Север» и ЛООиР отказывает ему в регистрации вязки из-за отсутствия документов РКФ. Клуб «СУОМЕН» также с 2014 года перестал принимать членов без родословных РКФ и заниматься привидением документов в надлежащий вид, таким образом уже несколько кобелей без документов получили отказ в клубе СУОМЕН по вязкам и перешли в секцию МООиР. И что же делать остальным получать нормальные документы или стоять в бесконечной очереди на вязки в МООиР, не имея документов РКФ?

Ответ, конечно, очевиден, если все сотрудники руководящих постов в секции КЛ МООиР имеют на своих собак документы РКФ (правда скрывают это, так как в документах-то название ФИНСКИЙ ШПИЦ и это будет идти в разрыв с их громогласными плакатами «Против ФШ!»), то охотникам, купившим собак с неполным пакетом документов (без РКФ) и подавно стоит это сделать, чтобы потом не остаться "у разбитого корыта". Но это делается по желанию и по собственному разумению, и делают это только те, кто не хочет оставаться в зависимости от диктата, хочет иметь нормальные документы и участвовать в племенной работе полноценно, а не только получать вязки как подачки или одолжение.

Так все-таки помет какой породы родился 23 июля 2012 года в секции карельских лаек при МООиР? С финнами вязать вроде уже прекратили, это подтвердила и Кузина М.Г. – начальник отдела охотничьего собаководства РОРС. На дворе 2012 год, июль месяц, а финские шпицы продолжают выходить из стен секции КАРЕЛЬСКИХ лаек при МООиР тем или иным способом… Странно… И если на своих-то собак руководители секции получили документы РКФ, почему же призывают охотников не обменивать и не получать РКФ??? А может быть, агитируя охотников иметь "липовые" документы и не иметь документов РКФ, руководители секции (имея на своих собственных собак документы РКФ) хотят недопустить простых охотников в свой бизнес по продаже щенков за границу. Вопрос – загадка, да, собственно, разгадка и неважна, важно то, что у всех, думающих своей, а не чужой головой, уже есть нормальные документы и монополия не состоялась ни в том, ни в другом виде.

Таким образом, имеем в итоге следующее:

1. Секция КЛ МООиР призывает охотников к патриотизму и не сдавать в обмен документы в РКФ ни в коем случае.

2. При этом сами руководители секции карельских лаек уже давно тайно обменяли всех своих собак собственноручно в РКФ. А чтобы сдать акт осмотра щенков в РКФ (для получения свидетельства РКФ) нужно иметь зарегистрированную папку и клеймо в РКФ от охотобщества, что естественно секция КЛ МООиР, как и другие секции МООиР, имеет, ибо все секции входят в МООиР, который состоит в РКФ. При этом то, что МООиР состоит в РКФ, имеет собственную папку и зарегистрированное клеймо в РКФ, секция КЛ по известным причинам скрывает. Оказывается патриотизм продается и покупается, если есть цель, оправдывающая средства.

3. К тому же всем инакомыслящим, которые не хотят или пока не верят в плакаты о патриотизме, начинают втолковывать – вы купили не там, у вас собака неохотничья, у вас «не те» документы… А у кого не те документы??? У руководителей секции — «те», они уже тайно, но поменяли на РКФ; у тех, кто купил собак с метрикой РКФ (то есть с полным пакетом документов) тоже «те», а «не те» у кого? У одураченных охотников, поверивших в плакаты…

Конструктивные меры или что делать, если в охотобществе вам говорят, что вы купили не ту собаку?

1. Не обращать внимание на подобные ремарки, это ваше личное дело, каким имуществом вы владеете, вы никому его не навязываете, вам нравится ваша собака (да и она выглядит получше многих в вашем регионе, состоящих на учете в охотобществе)

2. Не обращать внимание на шантаж вязками, направление на вязку вы можете получить у нас в любом филиале (наши сотрудники никогда не скажут вам на собаку породы карело-финская лайка – финский шпиц, что она не той породы), обращаться можно как непосредственно в филиал, так и в наш центральный офис.

3. Далее нужно просто вписать собаку в охотничий билет в охотобществе с тем названием, которое проставлено в документах (в этом вам не вправе никто отказать по закону) и получать удовольствие от охоты.

А вот если понадобится участвовать в племенном разведении, получить направление на вязку, зарегистрировать помет, добро пожаловать в клубы, профессионально занимающиеся племенной работой.

Кинологическая работа не входит в деятельность Обществ охотников и рыболовов по Уставу. Если хотите это проверить, просто попросите Устав того или иного Охотобщества и вы все увидите, главное направление работы этих организаций – ОХОТА, но не РАЗВЕДЕНИЕ. Стоять же на учете в охотобществе вы можете и без собаки, да и, собственно, появление среди ваших помощников на охоте финского шпица, ничуть не препятствует вашему членству в охотобществе.

4. Если у вас возникают какие-либо конфликтные ситуации либо ущемляют ваши права, вы всегда можете обратиться к нам и мы поможем вам отстоять ваши права как охотника и владельца карело-финской лайки, финского шпица или карельской лайки как бы не называлась ваша собака!

http://www.karel-fin-layka.ru/news/1529/

[sultan]

Что интересно,все вроде бы радеют за породу.Одни-отстаивая национальную ее составляющую,другие -расширяют генофонд "объединением" с финским шпицем.Но вот в рамках своей страны ни о каком объединении речь даже не идет.Каждый отстаивает лишь свои личные интересы и интересы своего клуба.Представим себе,что МООиРовская секция,так критикуемая Ринатом, завтра признает,что их собаки-финские шпицы и получит родословные РКФ. И ,что клуб Суомен воскликнет :"Мы вместе,за процветание любимой породы"? Да нет,потекут новые потоки грязи.Объединение и процветание породы уходит на задний план ,а на переднем остаются личные коммерческие интересы.В чем суть выставленной Вами ,Ринат статьи?Да все уже давно знают что могут получить комплект документов РКФ.Хотя да,приходите скорее в наш клуб,профессионально занимающийся племенной работой. Т.е. цель та же-завлечение новых членов,для получения прибыли.Методы-как сейчас заведено в бизнесе любые в т.ч. и грязные.Кинологи,эксперты РОРС-бестолковые,а вот мы профессионалы....Вот только на вопросы по толкованию стандарта профессионалы отвечать не торопятся,несут несуразицу по преимуществам светлого окраса ,заявляя,что финские собаки в отличии от российских всегда были светлее (хотя все на оборот),спокойно дают направление на вязку собаке охотничьей породы в не зависимости от наличия у нее подтвержденных охотничьих качеств...Вот и получается,что с финнами объединились,а в своей стране МООиР,Фарафонова,Корнеева,.....и все друг другу враги-конкуренты.Там,где начинается коммерция,заканчивается охотничье собаководство.Вот и "забили" на все это простые охотники.Документы оформляют,там где ближе и дешевле,а то и вообще не оформляют и ждут реального лидера,способного объединить породу и вести ее как охотничью,а не как выгоднее.

[rinat710]

Александр исключите в своем видении понятие коммерция - и может будете видеть все в нормальном цвете . Комерция , подделка , скупка- это уже не интересно. Кстати как не странно у нас везде и во всем -только коммерция.

Вы пишите- И ,что клуб Суомен воскликнет :"Мы вместе,за процветание любимой породы"? Да нет,потекут новые потоки грязи

Покажите нам где мы первые начинали эти склоки - пожалуйста . Нас не трогают мы никого не трогаем.

Насчет породы - повторюсь люди которые занимались ею 60 лет , 20 дет в свое время ее просто про.рали, И она сегодня и уже давно принадлежит финнам , а не нам как бы ее называли. И как мы все понимаем одна порода не может принадлежать двум странам. инаверно не секрет родословная вашей собаки - не сомневаюсь что там в начале финны или шведы

[Suomen]

1.Финский шпиц.Вопрос по предпочтительности насыщенности окраса уже задавал Светлане выше.

Вопроса не видела... вероятно потому что у вас манера писать кашей... я уже давно это заметила, по этой простой причине читаю первую и последнюю строку вашей писанины без абзацев, запятых, поток мыслей...

по поводу обмена МООиРом родословных, их по-моему они уже все обменяли и воскликивать над этим - все равно что , о сегодня рассвело или снег белый или тп. Нам зачем радоваться или не радоваться этому это им надо подумать о себе... Мы и без них обойдемся))) Это их владельцы вязок получить не могут и от них не возьмут щенков за рубеж и оттуда они ничего взять не могут из-за разницы в докуметах.

А что касается конкуренции среди клубов (это полезная вещь) и с точки зрения конкуренции, чем дольше они не будут менять, тем нам лучше.

[Suomen]

Т.е. цель та же-завлечение новых членов,для получения прибыли.

и много мы назавлекали? и много от этого получили прибыли?, ваша проблема в том что вы любите на любом форуме будь то ВОО будь то другой молоть чепуху, ничем ессно не подтвержденную, думая при этом, что вы крутой миротворец и мыслите объективно...

честно говоря тратить время на то чтобы помочь вам разобраться в ваших окрасах вымышленных пород мне не хочется, если отдельно членораздельно напишете вопрос, я на него тут же отвечу, а читать вашу кашу и вычленять там вопросы к себе извините... вы возможно и писатель-фантаст но читать вашу фантастику что-то не тянет....

Фарафонова, Гибет Корнеева а с чего вы вообще взяли что все они друг другу враги? По-моему самые главные враги вот такие люди, как вы... правда, вы сами не догадаваетесь и не догадаетесь в силу некоторых причин, которых я озвучивать не буду, дабы не быть вовлеченной в категорию наносящих оскорбления.

[Suomen]

Документы оформляют,там где ближе и дешевле,а то и вообще не оформляют и ждут реального лидера,способного объединить породу и вести ее как охотничью,а не как выгоднее.

Забудьте о лидерах вы не в эпохе сталинизма а в демократическом государстве... никаких лидеров не должно быть и не будет...

ЗЫ По поводу ближе не знаю, но у нас охотники с регионов, которых в охотобществах грубо говоря послали удачно себе оформляют вязки и желают не хворать работникам охотобществ, все хорошо... никто ничему не жалуется, все всем довольны... :)/>/>

ЗЫ ЗЫ Еще для тех кто не понял: Кари Ярвинен не знакомы с Григорьевым, и не надо их мешать в одну кучу и я не выкладывала статью Григорьева, у вас везде каша, я и Упырь разные, думающие по-разному люди, тоже самое с Ринатом, где-то мы можем думать одинаково, но это не значит, что мы во всем думаем одинаково.

[Suomen]

А если конструктивно, то вот интересное состязание:

Финский шпиц / Suomenpystykorva

Кобели / Males

Класс промежуточный / Intermedia class

RKF 3647386, 13.03.2013, FIN 059, вл: Корнеева С. [1105]

Класс открытый / Open class

RKF 3491211, 19.11.2012, FIN 030, вл: Корнеева [1104]

Суки / Females

Класс промежуточный / Intermedia class

FI18950/13, 27.01.2013, 978101080770492, вл: Maija Ahola [174]

Класс рабочий / Working class

RKF 2971608, 30.04.2011, SUO 224, вл: Корнеева [1103]

Класс чемпионов / Champion class

RKF 3344180, 24.04.2012, AOU 381, вл: Горбунов И [373]

Количество собак в породе: 5

На Белых Ночах будут участвовать

Мой коричневый Ирбис

Светлый Сатир

Светлая финка Кайра Горбунова она стала двойным чемпионом среди сук оба дня последней Евразии, обойдя всех наших и импортных конкурсанток

и финская собака от финского владельца...

Я обязательно вам по цветам всех нафотографирую, а то ведь потом будете говорить, что финские собаки, попавшие в Россию перецветают...

А тут вам и финка и карелка и финского местажительства и российского и даже Сатир 75% финн. Ну все для вас... Да всем участникам удачи! Встретимся на ринге в СПБ... Хорошей погоды...

[sultan]

Светлана,от куда Вы знаете,что я враг,если не читаете моих постов?Ну да ладно,не слова о коммерции,а только конкретные вопросы.

Две выдержки из стандарта породы финский шпиц :"Черепная коробка чуть больше в ширину,чем в длину" и "Черепная часть:При осмотре сверху яйцевидно расширяющаяся постепенно к ушам...". Вопросы по стандарту:

1.Черепная коробка и черепная часть -это одно и тоже?

2.Правильно ли я понимаю,что яйцевидно-это напоминающее по форме яйцо?

3.Если черепная коробка больше в ширину,чем в длину,то как она может быть яйцевидной?

4.От куда Вы взяли,что "Финские собаки всегда всю жизнь были светлее наших или в точности такого же цвета..."? (

отсутствие запятой не моя ошибка-копировал Ваш текст).

5.От куда Вы взяли,что "в Финляндии же светлые собаки как раз более желательны, чем темные..."?(по запятым то же самое)

Вопросы по объединению:

1.Считаете ли Вы правильным,что при объединении КФЛ и ФШ не была изменена преамбула к стандарту в части исторического развития породы в СССР,а также географического распространения?

2.Какие клубы,секции,кинологи,заводчики...принимали решение(обсуждали необходимость) об объединении пород в демократической стране Россия?

Вопрос по племенной работе

1.Считаете ли Вы правильным ,при ведении племенной работы с охотничьей породой ,использование производителей с не проверенными охотничьими качествами?

Ну и на последок просто пожелания.Если Вы так критично относитесь к моим запятым,то уж показывайте личный пример.Хотя бы,когда перечисляете фамилии Гибет Корнеева-это разные люди.И еще не приглашайте меня на шоу-выставки.Я,как и большинство охотников,считаю эти мероприятия бесполезной тратой времени и средств,а присуждаемые там высокие титулы-профанацией,во всяком случае для охотничьих пород.И слово состязание имеет для меня несколько иной смысл.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем sultan