Гость brigadir33

браконьеры по неволе

Recommended Posts

Эгесихора

Чем хуже-то? Конкретно.

Тем, что зерно экспортировать начали, и уже на первые места вышли? Тем, что свекловичный сахар начали экспортировать? Тем, что скоро курятину будем гнать на экспорт?

Или, может, тем, что неэффективные хозяйства умерли, а эффективные на вполне нормальном уровне, мировом уровне?

Или тем, что с/х производство устойчиво растёт от года к году?

Саш, это ты о чем писал здесь? Сон чтоль свой рассказывал? :kolobok_plus_applause:

А что скажешь вот на это:

США и ЕС рассчитывают вскрыть российский сельхозрынокНа мой взгляд, за последние 20 лет наше государство крайне мало сделало для повышения конкурентоспособности российской промышленности. Поэтому сейчас, в условиях вступления в ВТО, мы можем ожидать достаточно отрицательных последствий для целого ряда отраслей нашей экономики. В плюсе, скорее всего, окажутся лишь экспортные отрасли, для которых действительно откроются некоторые внешние рынки. В их числе - химическая промышленность, сталелитейная отрасль и ряд других. Но для сельского хозяйства, например, наше вступление в ВТО будет представлять большую проблему. Дело в том, что Запад настаивает на том, чтобы мы резко сократили дотации на сельское хозяйство. При том что сами США и Евросоюз выделяют достаточно большие средства (ЕС около 60 млрд евро в год) на поддержку своих сельхозпроизводителей. То есть, по сути, речь идет о том, чтобы вскрыть российский сельхозрынок, обеспечив беспрепятственный ввоз в Россию американской свинины и курятины. Кстати говоря, у наших санитарных служб неоднократно были претензии по поводу качества и содержания в них всякого рода химикатов, которые не должны находиться в такого рода продукции. И совершенно непонятно, что наше правительство собирается делать для того, чтобы сельское хозяйство РФ выдержало мощную конкуренцию как со стороны сельхозпроизводства ЕС, так и со стороны агрессивного американского сельхозпроизводителя, пользующегося полной поддержкой со стороны любой американской администрации, для которой продвижение американских куриных ножек в мире является одним из важнейших приоритетов.

или вот еще

Сельский вопрос

Сельское хозяйство, пожалуй, один из самых больных вопросов при вступлении в ВТО. Средняя "температура по больнице" выглядит опять же приемлемо: по документам, импортная пошлина в среднем по сельскохозяйственным продуктам не будет превышать 10,8% (сейчас - 13,2%), однако на деле отдельным видам деятельности придется туговато.

К примеру, Россия в целях защиты отечественного рынка мяса сохранила тарифные квоты на говядину, свинину и мясо птицы. Однако для свинины, например, внутри установленной квоты пошлина будет обнулена (сейчас - 15%). При этом с 25% до 15% снижается пошлина на ввоз мясопродуктов. Пошлина же на ввоз живых свиней разово упадет с 40% до 5%, что грозит массовым импортом иностранных животных в Россию с целью дальнейшего убоя уже здесь и продажи мяса.

Заметно снизятся ставки на молочную продукцию (с 19,8% до 14,9%), злаки (с 15,1% до 10%), масличные культуры и растительные масла (с 9% до 7,1%).

Иными словами, импортных продуктов в магазинах станет заметно больше, причем уже в ближайшее время. При этом дотации сельскому хозяйству (которые ВТО воспринимает как искажающие условия торговли) придется сократить с 9 млрд долл. в 2012г. до 4,4 млрд долл. в году 2018-м.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/22/11/2011/626165.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AleksandrB

Ай маладца! Последовала моему совету - стала работать головой! :-)

Внимательно почитаю - отвечу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AleksandrB

Думаю, всем уже понятно, что Александр погорячился, когда приравнял с/х России к с\х Гонконга и Сингапура. Поэтому, если вы заметили, мы от общих вопросов перешли к частностям.

Давайте поговорим о такой частности: вступление России в ВТО.

Как я уже говорил, краеугольный камень любой экономики - это эффективность. Поэтому экономически СССР умер не в 91 году, а гораздо раньше - в 70-х. В 70-х годах в связи с резким ростом цен на энергоносители все ведущие экономики мира резко начали повышать энергоэффективность, и за 70-е и 80-е годы энергоёмкость их экономик понизилась с несколько раз. Было одно исключение - СССР. Искусственно низкие внутренние цены на энергоносители позволили не обращать внимание на энергоэффективность экономики. И когда цены стали рыночными, большая часть производства просто умерла в связи с низкой эффективностью.

За 20 лет в России не произошло кардинальных изменений в области энергоёмкости производства. И непоследнюю роль здесь играют импортные пошлины, закрывающие нашу неэффективную экономику от более эффективных. В этом плане вступление в ВТО - большой плюс. Те, кто повысит эффективность своего производства, выживут, неэффективные умрут. По соглашению о вступлении в ВТО российским предприятиям даётся переходный период. Резкой отмены пошлин не будет, будет постепенное снижение. Кстати, условия вступления России в ВТО очень благоприятные, многие (Китай, Украина) вступали на менее выгодных условиях.

Кстати, Светлан, кроме тарифных (пошлины) методов регулирования импорта, есть ещё нетарифные, на них не распространяются нормы ВТО. Так что не надо переживать за с/х, если сильно прижмёт, в телевизоре мы увидим Онищенко, который нам скажет, что в американской курятине обнаружено такое-то вредное вещество, не соответствующее нашему ГОСТу, и импорт приостановлен до исправления ситуации.

Так что ВТО в долгосрочной перспективе - это хорошо. Нам ПРИДЁТСЯ повышать эффективность экономики.

Мои слова подтверждает предыдущий пост Александра, где он приводит некоторые цифры. Большая часть затрат приходится на ГСМ и электричество. Не сократят энергоёмкость - умрут. Кстати, госдотации в Германии в 300 евро за 1 Га - это хорошо, если бы там были такие же большие по площадям хоз-ва, как у нас (пара-тройка тысяч Га земли, которые в таком количестве нафик не нужны), но в Германии средний размер хоз-ва хорошо, если достигает 150 Га. Приблизтесь по эффективности к Германии - вот тогда и сравнивайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sportsmen 84

А я вообще предлагаю создать тему-Задай вопрос АлександруБ или Попробуй переспорь!!! :kolobok_plus_applause::kolobok_biggrin: :kolobok_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Думаю, всем уже понятно, что Александр погорячился, когда приравнял с/х России к с\х Гонконга и Сингапура. Поэтому, если вы заметили, мы от общих вопросов перешли к частностям.

Давайте поговорим о такой частности: вступление России в ВТО.

Как я уже говорил, краеугольный камень любой экономики - это эффективность.
Поэтому экономически СССР умер не в 91 году, а гораздо раньше - в 70-х. В 70-х годах в связи с резким ростом цен на энергоносители все ведущие экономики мира резко начали повышать энергоэффективность, и за 70-е и 80-е годы энергоёмкость их экономик понизилась с несколько раз. Было одно исключение - СССР. Искусственно низкие внутренние цены на энергоносители позволили не обращать внимание на энергоэффективность экономики. И когда цены стали рыночными, большая часть производства просто умерла в связи с низкой эффективностью.

За 20 лет в России не произошло кардинальных изменений в области энергоёмкости производства. И непоследнюю роль здесь играют импортные пошлины, закрывающие нашу неэффективную экономику от более эффективных. В этом плане вступление в ВТО - большой плюс.

Те, кто повысит эффективность своего производства, выживут, неэффективные умрут.
По соглашению о вступлении в ВТО российским предприятиям даётся переходный период. Резкой отмены пошлин не будет, будет постепенное снижение. Кстати, условия вступления России в ВТО очень благоприятные, многие (Китай, Украина) вступали на менее выгодных условиях.

Кстати, Светлан, кроме тарифных (пошлины) методов регулирования импорта, есть ещё нетарифные, на них не распространяются нормы ВТО. Так что не надо переживать за с/х, если сильно прижмёт, в телевизоре мы увидим Онищенко, который нам скажет, что в американской курятине обнаружено такое-то вредное вещество, не соответствующее нашему ГОСТу, и импорт приостановлен до исправления ситуации.

Так что ВТО в долгосрочной перспективе - это хорошо. Нам ПРИДЁТСЯ повышать эффективность экономики.

Мои слова подтверждает предыдущий пост Александра, где он приводит некоторые цифры. Большая часть затрат приходится на ГСМ и электричество. Не сократят энергоёмкость - умрут. Кстати, госдотации в Германии в 300 евро за 1 Га - это хорошо, если бы там были такие же большие по площадям хоз-ва, как у нас (пара-тройка тысяч Га земли,

которые в таком количестве нафик не нужны), но в Германии средний размер хоз-ва хорошо, если достигает 150 Га. Приблизтесь по эффективности к Германии - вот тогда и сравнивайте.

Эффективность не всегда -самоцель.Можно иметь эффективные хозяйства,которые будут производить химические,синтетические и ГМО-продукты.Но даже дело не в этом.У России громадные территории и они должны быть заселены (и не китайцами).Город должен работать на деревню,а деревня должна кормить город качественными продуктами,тогда никакие кризисы нам не страшны,ибо всегда будет устойчивый внутренний спрос.А ВТО убьет с.хоз-во.Умрут все,ибо все будут неэффективны.

Конечно,территория у нас великовата,управлять трудно,распилить на кусочки,эти идеи не новы.Ветер дует всё оттуда...

Вот и я повелся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AleksandrB

А я вообще предлагаю создать тему-Задай вопрос АлександруБ или Попробуй переспорь!!! :kolobok_plus_applause::kolobok_biggrin: :kolobok_biggrin:

А смысл?

Кстати, мне надо объяснять разницу в терминах "спор" и "дискуссия"? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AleksandrB

Эффективность не всегда -самоцель.Можно иметь эффективные хозяйства,которые будут производить химические,синтетические и ГМО-продукты.Но даже дело не в этом.У России громадные территории и они должны быть заселены (и не китайцами).Город должен работать на деревню,а деревня должна кормить город качественными продуктами,тогда никакие кризисы нам не страшны,ибо всегда будет устойчивый внутренний спрос.А ВТО убьет с.хоз-во.Умрут все,ибо все будут неэффективны.

Конечно,территория у нас великовата,управлять трудно,распилить на кусочки,эти идеи не новы.Ветер дует всё оттуда...

Вот и я повелся...

Дело в том, что эффективность - не самоцель, а необходимое условие. По некачественным продуктам должны работать другие механизмы: ГОСТы, контрольные органы, законодательство.

Громадные территории заселять не просто не надо, а вредно для экономики. Слишком большие расходы, которые никогда не покроются доходами. Не выгодно строить города там, где можно делать то же самое вахтовым методом. По этому поводу много статей было. Заселять надо те регионы, которые по своим климатическим условиям благоприятствуют развитию экономики и жизни человека.

Что касается с/х, общемировая тенденция заключается в уменьшении размеров хозяйств, уменьшении населения, занятого в с/х путём интенсификации производства.

Город работает на деревню, деревня на город - это натуральное хозяйство, этап которого все прошли очень и очень давно. Более того, не может страна производить всё одинаково хорошо. По этому поводу в экономической теории есть принципы абсолютных и относительных преимуществ, есть региональное разделение труда.

Устойчивый внутренний спрос не появляется ниоткуда, а зависит от развитости экономики.

Всех ВТО не убьёт. Даже в с/х у нас есть эффективные предприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С.В.

А смысл?

Кстати, мне надо объяснять разницу в терминах "спор" и "дискуссия"? :-)

Вот куды ты спрятался... - информированный оптимист! Давай я тебе расскажу такой весч... --- В мире грядет МИРОВАЯ глобализация, где все вкусное уже поделено и нам - вновь прибывающим к этому столу определены уже только обьедки. Наша краюха это ресурсы и экологический туризм и никакая эффективность нас не спасет. Потому что наше глобальное будущее определяется уже не в Москве. А на счет передового С/Х в ВТО - ты у украинцев спроси - они тебе раскажут..., им тоже обещали. А у них климатическая эффективность - по определению выше нашей тундры. А какая энергетическая эффективность может быть у наших городов по пол года топящих космос? Где живут лайки - бананы круглый год с неба не падают. Так что Саш, пациент скорее мертв чем жив.

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AleksandrB

Вот куды ты спрятался... - информированный оптимист! Давай я тебе расскажу такой весч... --- В мире грядет МИРОВАЯ глобализация, где все вкусное уже поделено и нам - вновь прибывающим к этому столу определены уже только обьедки. Наша краюха это ресурсы и экологический туризм и никакая эффективность нас не спасет. Потому что наше глобальное будущее определяется уже не в Москве. А на счет передового С/Х в ВТО - ты у украинцев спроси - они тебе раскажут..., им тоже обещали. А у них климатическая эффективность - по определению выше нашей тундры. А какая энергетическая эффективность может быть у наших городов по пол года топящих космос? Где живут лайки - бананы круглый год с неба не падают. Так что Саш, пациент скорее мертв чем жив.

С ув.

А какая связь ВТО с упадком с/х на Украине? В стране, которая предположительно в этом году станет банкротом, сложно предположить, что какая-то отрасль бурно развивается. Тем более, вступили они недавно, а экономика (в т.ч. с/х) в упадке уже давно. :-)

Эффективность экономики зависит от природных условий, но они далеко не определяющие. Сравните Норвегию и какой-нибудь Вьетнам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

...это натуральное хозяйство...

...Даже в с/х у нас есть эффективные предприятия.

Александр,а чем натуральное хозяйство,хуже ненатурального.. :kolobok_plus_applause:

Эффективных нет даже в промышленном секторе(кроме некоторых сырьевых)А если и есть,то в процентном отношении это мизер.

Может лучше по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AleksandrB

Александр,а чем натуральное хозяйство,хуже ненатурального.. :kolobok_plus_applause:

Эффективных нет даже в промышленном секторе(кроме некоторых сырьевых)А если и есть,то в процентном отношении это мизер.

Может лучше по теме.

Тем же, чем каменный топор хуже ружья.

Если мы поставляем на экспорт зерно (и в немаленьких количествах), это уже говорит об эффективности.

По теме скушно, всё одно и тоже изо дня в день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valentin49

Тем же, чем каменный топор хуже ружья.

Если мы поставляем на экспорт зерно (и в немаленьких количествах), это уже говорит об эффективности.

По теме скушно, всё одно и тоже изо дня в день.

Натуральное...выделил курсивом,и имел ввиду:чистую воду;чистый воздух;патуральный сыр (а не сыр из пальмого масла);молоко,а не молочный напиток;колбасу из мяса,а не из сои;хлеб из муки,дрозжей и воды,без разрыхлителей и эмульгаторов и,наконец,водку из зерна,а не из дерева.А я помню еще вкус "московской" и "столичной",и пива без консервантов,которое выпивалось на следующий день,после того как его сварили,а не через полгода,как нынешнее.

Зерно мы гоним за рубеж,а водку пьем из дерева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Павел

А мы все- браконьеры. :-)

Канешно :kolobok_biggrin: , у меня даже справка есть :kolobok_biggrin: от охотнадзора :kolobok_plus_applause:

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С.В.

А какая связь ВТО с упадком с/х на Украине? В стране, которая предположительно в этом году станет банкротом, сложно предположить, что какая-то отрасль бурно развивается. Тем более, вступили они недавно, а экономика (в т.ч. с/х) в упадке уже давно. :-)

Эффективность экономики зависит от природных условий, но они далеко не определяющие. Сравните Норвегию и какой-нибудь Вьетнам.

Саня, в Норвегии труба.. и ее славно поделили. Теперь у них рыбку для пропитания "бедные" немцы тягают. :kolobok_plus_applause:

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sportsmen 84

Короче с С/Х разобрались.Один говорит что у нас все норма,другие что все пизд....Я тоже думаю что у нас не все гут!!!Теперь переходим к рыбному хозяйству!!! :kolobok_plus_applause::kolobok_biggrin: :kolobok_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу