hiller Опубликовано 20 ноября, 2014 Испытания по лосю....наверное самые невменяемые правила и как следствие самые вольные их "прочтения". Для начала обозначу своё "видение" .....Вопервых - правила НЕРАЗРЫВНО связаны с охотой и должны являтся естественным их воплощением, не могут правила и охота существовать раздельно! Как бы не было написано "на бумаге" ни когда собака без поиска, вязкости, голоса не должна получать выше Д-3, хоть это и не прописано в "правилах". Для меня НЕ СУЩЕСВУЕТ "постанова" лося...есть МАНЕРА облаивания, при которой лось Может остановиться. Самым честным и объективным для меня является не диплом полученный по результатам ОДНОЙ работы, а Диплом выписанный Собаке после НЕСКОЛЬКИХ работ по разным зверям и в разных условиях...пусть и без соблюдения некоторых формальностей". Твердо уверен, что правила должны быть кардинально изменены и основными ПРОХОДНЫМИ баллами должны быть за.... ПОИСК ВЯЗКОСТЬ ГОЛОС МАНЕРА ОБЛАИВАНИЯ ...ни в коем случае не претендую на то, что моя точка зрения единственно верная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Салык Опубликовано 20 ноября, 2014 Испытания по лосю....наверное самые невменяемые правила и как следствие самые вольные их "прочтения". Для начала обозначу своё "видение" .....Вопервых - правила НЕРАЗРЫВНО связаны с охотой и должны являтся естественным их воплощением, не могут правила и охота существовать раздельно! Как бы не было написано "на бумаге" ни когда собака без поиска, вязкости, голоса не должна получать выше Д-3, хоть это и не прописано в "правилах". Для меня НЕ СУЩЕСВУЕТ "постанова" лося...есть МАНЕРА облаивания, при которой лось Может остановиться. Самым честным и объективным для меня является не диплом полученный по результатам ОДНОЙ работы, а Диплом выписанный Собаке после НЕСКОЛЬКИХ работ по разным зверям и в разных условиях...пусть и без соблюдения некоторых формальностей". Твердо уверен, что правила должны быть кардинально изменены и основными ПРОХОДНЫМИ баллами должны быть за.... ПОИСК ВЯЗКОСТЬ ГОЛОС МАНЕРА ОБЛАИВАНИЯ ...ни в коем случае не претендую на то, что моя точка зрения единственно верная. Что правила никакие и не только по лосю,я полностью согласен,тот же кабан,утка,медведь,сколько вопросов не задавал,ответ один правила такие,два разных кабана в вольере,один бегает собака остановить не может,трёшку дают,второй чуть ходит собака просто идёт и кусает как хочет,а ему всё равно,Чемпион,утку с воды у собаки забирают на чистом,первый дают,а как же трешку получить ну наверное на лодке с собакой плыть надо.Проходными,поиск как минимум две составляющие,вязкость у меня в печенках,щяс не хочу,голос тоже составляющий,манера облааивания,лось остановился,здесь надо шире смотреть,это не гончая,вопросов много,а ответов нет.АНДРЕЙ ВЫ там по ближе:надо менять однозначно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Земляк Опубликовано 20 ноября, 2014 Испытания по лосю....наверное самые невменяемые правила и как следствие самые вольные их "прочтения". Для начала обозначу своё "видение" .....Вопервых - правила НЕРАЗРЫВНО связаны с охотой и должны являтся естественным их воплощением, не могут правила и охота существовать раздельно! Как бы не было написано "на бумаге" ни когда собака без поиска, вязкости, голоса не должна получать выше Д-3, хоть это и не прописано в "правилах". Для меня НЕ СУЩЕСВУЕТ "постанова" лося...есть МАНЕРА облаивания, при которой лось Может остановиться. Самым честным и объективным для меня является не диплом полученный по результатам ОДНОЙ работы, а Диплом выписанный Собаке после НЕСКОЛЬКИХ работ по разным зверям и в разных условиях...пусть и без соблюдения некоторых формальностей". Твердо уверен, что правила должны быть кардинально изменены и основными ПРОХОДНЫМИ баллами должны быть за.... ПОИСК ВЯЗКОСТЬ ГОЛОС МАНЕРА ОБЛАИВАНИЯ ...ни в коем случае не претендую на то, что моя точка зрения единственно верная. Согласен!Отправляй нашим руководителям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
buranko Опубликовано 20 ноября, 2014 Испытания по лосю по нынешним правилам - это своего рода лоторея, уж много различных факторов влияющих на работу собаки, при которых рабочая собака может остаться без диплома и не рабочая может получить диплом. Как то так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость FUR-HUNTER Опубликовано 20 ноября, 2014 Не рабочая --- она и есть не рабочая. А если зверь в угодьях есть - любая рабочая свой Д. получит. Единственное - отведённого времени может не хватить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эгесихора Опубликовано 21 ноября, 2014 Испытания по лосю....наверное самые невменяемые правила и как следствие самые вольные их "прочтения". Для начала обозначу своё "видение" .....Вопервых - правила НЕРАЗРЫВНО связаны с охотой и должны являтся естественным их воплощением, не могут правила и охота существовать раздельно! Как бы не было написано "на бумаге" ни когда собака без поиска, вязкости, голоса не должна получать выше Д-3, хоть это и не прописано в "правилах". Для меня НЕ СУЩЕСВУЕТ "постанова" лося...есть МАНЕРА облаивания, при которой лось Может остановиться. Самым честным и объективным для меня является не диплом полученный по результатам ОДНОЙ работы, а Диплом выписанный Собаке после НЕСКОЛЬКИХ работ по разным зверям и в разных условиях...пусть и без соблюдения некоторых формальностей". Твердо уверен, что правила должны быть кардинально изменены и основными ПРОХОДНЫМИ баллами должны быть за.... ПОИСК ВЯЗКОСТЬ ГОЛОС МАНЕРА ОБЛАИВАНИЯ ...ни в коем случае не претендую на то, что моя точка зрения единственно верная. Все правильно, только то что выделено жирным утопия или же сильная зависимость от экспертов. По другому сказать, эксперты должны охотится не один день с твоей собакой. Редко кто такое себе может позволить)) А вообще мне нравится как в Финляндии испытывают. Жалко Ирина ivi редко заходит, а то я думаю она могла бы поделится опытом, методике испытания собак. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эгесихора Опубликовано 21 ноября, 2014 Испытания по лосю по нынешним правилам - это своего рода лоторея, уж много различных факторов влияющих на работу собаки, при которых рабочая собака может остаться без диплома и не рабочая может получить диплом. Как то так. Объясните подробнее, как не рабочая собака по существующим правилам может получить диплом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 21 ноября, 2014 Для меня НЕ СУЩЕСВУЕТ "постанова" лося...есть МАНЕРА облаивания, при которой лось Может остановиться. Не все заключается в манере облаивания. Не раз наблюдал, как собака приближаясь к лосю, даже гав сказать не успевала, а зверь срывался, причем этот же лось за день до этого мог спокойно стоять под другой собакой. Убежден, что лось "читает" собаку, так же как это делает привязанный мишка. Вот ты можешь объяснить как медведь различает собак практически сразу как только они выбегают на площадку? Одна собака зверя пугает больше чем другая, причем пугает не только агрессивным лаем. Поэтому это не манера облаивания, а что то другое, более емкое. Как будут называться качества собаки, которые не заставляют лося бежать из последних сил? Конечно не "постанов", но и не "манера облаивания". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Опубликовано 22 ноября, 2014 Не все заключается в манере облаивания. Не раз наблюдал, как собака приближаясь к лосю, даже гав сказать не успевала, а зверь срывался, причем этот же лось за день до этого мог спокойно стоять под другой собакой. Убежден, что лось "читает" собаку, так же как это делает привязанный мишка. Вот ты можешь объяснить как медведь различает собак практически сразу как только они выбегают на площадку? Одна собака зверя пугает больше чем другая, причем пугает не только агрессивным лаем. Поэтому это не манера облаивания, а что то другое, более емкое. Как будут называться качества собаки, которые не заставляют лося бежать из последних сил? Конечно не "постанов", но и не "манера облаивания". Андрей, я же и не утверждаю, что наверняка прав....но и продолжаться ТАК дальше не должно! Почему без диплома остается собака, если экспертная комиссия не самогла тихо подойти и подшумела? Не секрет, что есть лайки спокойно облаивающие лося часами и владелец к такой будет подходить крайне осторожно, учитывая ВСЕ помехи....и подойдет и выстрелит! И ДОБУДЕТ!!! А на испытаниях же ЭТА ЖЕ собака может остаться без диплома с формулировкой "не смогла ЗАДЕРЖАТЬ стронутого зверя". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Опубликовано 22 ноября, 2014 Андрей, мне кажется, что ты смешал все в общую кучу. Давай разложим вопросы по отдельным полочкам. Есть проблема в классификации собак. Всех собак, которые работают зверя, мы причисляем к зверовым, а это в корне не верно и породное разделение скандинавских лаек это полностью подтверждает. Есть непонятки в определениях составляющих работы лайки по лосю и эти непонятки получаются от того, что мы не хотим признаться, что некоторое качества хорошей кабанятницы или медвежатницы, в работе по лосю, будут вредить, а не помогать. На мой взгляд, незачем "изобретать велосипед", когда в той же Финляндии "велосипед" уже "ездит" и "ездит" давно и успешно. Во всяком случае те из наших охотников кто смог у них испытать своих собак, остались довольны их правилами. Что касается вопроса -смог или не смог эксперт подойти к работающей собаке, то ответ на этот вопрос целиком лежит на совести эксперта, а нам остается только доверять его опыту и мастерству. И я считаю это правильным, потому как если эксперт посчитал для себя возможным работать на данных испытаниях, то он оценил местность и погодные условия и значит считает в этих условиях возможным подход к лосю при нормальной работе собаки. Если же все не так, то организаторы ошиблись в выборе эксперта. Но это уже совсем другой вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Опубликовано 22 ноября, 2014 Андрей, мне кажется, что ты смешал все в общую кучу. Давай разложим вопросы по отдельным полочкам. Есть проблема в классификации собак. Всех собак, которые работают зверя, мы причисляем к зверовым, а это в корне не верно и породное разделение скандинавских лаек это полностью подтверждает. Есть непонятки в определениях составляющих работы лайки по лосю и эти непонятки получаются от того, что мы не хотим признаться, что некоторое качества хорошей кабанятницы или медвежатницы, в работе по лосю, будут вредить, а не помогать. На мой взгляд, незачем "изобретать велосипед", когда в той же Финляндии "велосипед" уже "ездит" и "ездит" давно и успешно. Во всяком случае те из наших охотников кто смог у них испытать своих собак, остались довольны их правилами. Что касается вопроса -смог или не смог эксперт подойти к работающей собаке, то ответ на этот вопрос целиком лежит на совести эксперта, а нам остается только доверять его опыту и мастерству. И я считаю это правильным, потому как если эксперт посчитал для себя возможным работать на данных испытаниях, то он оценил местность и погодные условия и значит считает в этих условиях возможным подход к лосю при нормальной работе собаки. Если же все не так, то организаторы ошиблись в выборе эксперта. Но это уже совсем другой вопрос. Тезка! Лайка работающая лося НЕ ЗВЕРОВАЯ собака!!!! Это давным давно известно. Зверовую лайку всегда отличала АГРЕСИВНОСТЬ в работе, по лосю же,это качество, большая помеха. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
buranko Опубликовано 22 ноября, 2014 Объясните подробнее, как не рабочая собака по существующим правилам может получить диплом? Случайно.. В наше время и у не работающих лаек есть дипломы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Опубликовано 22 ноября, 2014 Зверовую лайку всегда отличала АГРЕСИВНОСТЬ в работе, по лосю же,это качество, большая помеха. Это не оспоримый факт! П.С. лось не зверь, а лесная корова :)/> )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
seychellec Опубликовано 22 ноября, 2014 Хорошо, что мои кобели знают, что они не зверовые:)/>. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
buranko Опубликовано 22 ноября, 2014 Это не оспоримый факт! П.С. лось не зверь, а лесная корова :)/>/> )) Я думаю и кабана можно назвать лесным поросенком, Или я что то не понимаю? Ищу инфу, не могу. Расталкуйте про зверей. Кто в теме? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты