Вторая вязка моей первой лайки.

[Сергей71]

Про вязку Кости, что могу сказать. От чего плясать? Попробуем линии. Ищем лучших ближних представителей в роду. По Унике это Эмир-Забелинский Осипова И.

По Бурнашу (не мелочник), дальше идет Саян Максимова(Волкова) не мелочники( хотя Серега и говорил что Саян в молодости по верху работал. По Шмону Шалаумова дальше идет инбридинг на Памира Брянкина.

Смотрю по базе , дипломов по мелочи в основном только у Эмира.

Линейное под мелочь не подходит для высокого показателя, значит ищем лучших сук в родухе , может где семейство запряталось. Умка Осипова , хорошая сука , дала ярких представителей породы.

Дара , чемпионка, но не мелочница. Урса и дальше тоже нет дипломов по мелочи в базе.

Так ,что имеем ближайший мелочник это Эмир. Остальные или не раскрыты или крови не кажут.

Могу из вышесказанного сказать, что % 25 я дам на то ,что потомки будут работать по мелочи.

Или как сказал Алексей, будут лаять только тогда, когда увидят. Что и объясняется 99%

По зверю, соглашусь, отличная вязка.

Бурнаш со слов владельца зверя из машины чует.

Алексей,я и говорил и он имеет д.111ст.куница-66 бал. и 11ст.норка - 75 бал.Выставил его уже в зрелом возрасте и по молодости он действительно на этом очень заострял внимание,за что я его наказывал.Есть знакомый нам с тобой свидетель,при нем было добыто две куницы,одна найдена в дупле старой осины, другую выгнал из за вала на ель.

[Сергей71]

А разве ДОЛЖНЫ не утверждение? И я не утверждаю обратное. Просто хотел узнать на сколько % существует такая вероятность и почему.

Про мою суку не хотел в этой теме.

Две линии на сегодня чьи потомки в рингах не последние и часто ходят первыми. Урчук и Тугай.

При кроссе этих линий есть возможность получить более ярких представителей (гетерозис).

По рабочим качествам оба производителя имеют дипломы по пушнине и по зверю.

Желание было оставить лучших из помета для дальнейшей работы.

Вот такое объяснение пойдет, почему я решил повязать суку из под Урчука потомком Тугая?

Друган,какие линии Урчука и Тугая,кто делал анализ их потомкам первой и тем более второй генерации,исходя из которого можно утверждать,что тот или другой являются основателями ЛИНИЙ,где "линейные" производители устойчиво передают те и другие качества своим потомкам?Об Урчуке вообще даже очень рано говорить,что он "линейный".Оба кобеля на сегодня ,востребованные производители имеющие классное потомство - вот и все.И вообще мое мнение,что линейное разведение в настоящее время не возможно,т.к. не возможно отследить все отрицательные и положительные качества потомков,да и не больно кто этим поделится.Все это существовало в прошлом и было возможно только при питомниках.Сейчас наверное это возможно лишь группой единомышленников,в чем опять же сомневаюсь,все равно каждый начнет гнуть свое.

[sportsmen 84]

К концу следующего года можно и нужно будет сделать анализ по щенкам.

Принимались ли работать молодые по пушнине...развивал ли это хозяин или ругал и ставил на копыто...сколько получилось бездарей и т.д.

И то все это будет условно.У каждого планка работы и понятия про охоту своя.Все как говорится относительно.

Поживем увидим.

А от Уники и Бурнаша уже даже этой осенью и зимой можно будет услышать отзывы по щенкам.Кое что и уже имеется...

Тогда можно будет сделать вывод из всего выше сказанного.

[Melnik73]

Лех,ну ты философ(в хорошем смысле...) С памятью у меня нормуль,особенно что касается охот.собак,а хорошая собака и ее работы из нее(памяти) тем более не чем не вышибить.Я тебя конечно понимаю,обсуждаемая охота это твоя страсть и т.д.,ну и ты в ней прощупываешь и изучаешь все мелочи,а не заостряешь внимание просто на конечном результате.Ну и ты пойми, что не все просто ТУПО идут с собакой в лес,а в конце дня опять же ТУПО смотрят в рюкзак.Большинство здесь на форуме, я уверен не случайные люди и обращают внимание на элементы работы собаки и конечно же понимают и видят ,как собачка нашла зверка и чем при этом пользовалась.Так что не лучший вариант разжовывать все как первокласникам,а значит сомневаться в компитентности товарищей по охоте.

Сергей, А кто сказал что я сомневаюсь в охотничьих достоинствах Костиных собаках, или в Бурнаше :)/>/> .....Плюсы этой вязки. Это Хороший Ярко выраженный охотничий азарт родителей раз,Широкий глубокий поиск два,безошибочный возврат и отсутствие блуда три,отменная вязкость на разные виды охот дичи(птица,зверь)....Вот основные критерии на которые нужно обращать внимание при выборе щенка(мои критерии).....Ещё раз повторюсь если Лайка лает, и белка 99% на дереве она находит зверька на глаз...И от этого весь сыр бор и разборы полетов...А зачем Косте обращать внимание на элементы охоты по белке если он ееё не охотит...Залаела значит работает,и не разжовывал я никому ничего как первокластникам а приводил примеры,да лапшу про процентовую работу по белке с лоховских ушей снимал :P/>/> .................Зачем всё сначала начинать Сергей, вроде определились :smile260:/>/> ...

[Сергей71]

Сергей, А кто сказал что я сомневаюсь в охотничьих достоинствах Костиных собаках, или в Бурнаше />/> .....Плюсы этой вязки. Это Хороший Ярко выраженный охотничий азарт родителей раз,Широкий глубокий поиск два,безошибочный возврат и отсутствие блуда три,отменная вязкость на разные виды охот дичи(птица,зверь)....Вот основные критерии на которые нужно обращать внимание при выборе щенка(мои критерии).....Ещё раз повторюсь если Лайка лает, и белка 99% на дереве она находит зверька на глаз...И от этого весь сыр бор и разборы полетов...А зачем Косте обращать внимание на элементы охоты по белке если он ееё не охотит...Залаела значит работает,и не разжовывал я никому ничего как первокластникам а приводил примеры,да лапшу про процентовую работу по белке с лоховских ушей снимал />/> .................Зачем всё сначала начинать Сергей, вроде определились />/> ...

А где ты видишь,что я написал сомнения в твою сторону о Костиных собаках? Я ответил на твой обобщенный пост,так же в общих чертах.

Лех,копирую,что ты пишешь:

"Лайка лает, и белка 99% на дереве она находит зверька на глаз".

- По твоему получается,если лайка белку чует,она должна сидеть под деревом молча,пока ее не увидит?

А если лает,то это пустая полайка?,или же как ты утверждаешь увидела на глаз.

[Melnik73]

А где ты видишь,что я написал сомнения в твою сторону о Костиных собаках? Я ответил на твой обобщенный пост,так же в общих чертах.

Лех,копирую,что ты пишешь:

"Лайка лает, и белка 99% на дереве она находит зверька на глаз".

- По твоему получается,если лайка белку чует,она должна сидеть под деревом молча,пока ее не увидит?

А если лает,то это пустая полайка?,или же как ты утверждаешь увидела на глаз.

Изначально в первых постах этой перепалки писал, Работа и Обозначение зверька две большие разницы.........Лай,именноЛай собаки на запах заходной белки,запах шелушки,определение и полайка на кормовое дерево по крылатке, Это уже работа, а не 99% обозначение...При работе на глаз белка на дереве 99% будет...,при других условиях работы описанных выше, будут и ошибки и пустые полайки...Строчку поста, как Разжовывать и сомневаться в компитентности, воспринял как твое видения моего сомнения в ваших собаках...

[Наташа]

Про вязку Кости, что могу сказать. От чего плясать? Попробуем линии. Ищем лучших ближних представителей в роду. По Унике это Эмир-Забелинский Осипова И.

По Бурнашу (не мелочник), дальше идет Саян Максимова(Волкова) не мелочники( хотя Серега и говорил что Саян в молодости по верху работал. По Шмону Шалаумова дальше идет инбридинг на Памира Брянкина.

Смотрю по базе , дипломов по мелочи в основном только у Эмира.

Линейное под мелочь не подходит для высокого показателя, значит ищем лучших сук в родухе , может где семейство запряталось. Умка Осипова , хорошая сука , дала ярких представителей породы.

Дара , чемпионка, но не мелочница. Урса и дальше тоже нет дипломов по мелочи в базе.

Так ,что имеем ближайший мелочник это Эмир. Остальные или не раскрыты или крови не кажут.

Могу из вышесказанного сказать, что % 25 я дам на то ,что потомки будут работать по мелочи.

Или как сказал Алексей, будут лаять только тогда, когда увидят. Что и объясняется 99%

По зверю, соглашусь, отличная вязка.

Бурнаш со слов владельца зверя из машины чует.

У Урсы был еще II норка и III фазан. Работала белку, по кунице единичные работы ( когда именно видела куницу).

А так из под нее брали в основном кабан, лось, белки, норка, реже глухарь, енот, тетерев, куница, хорь, тройка работ по медведю , В вольере очень нравился барсук, но у нас его нет

[Сергей71]

Изначально в первых постах этой перепалки писал, Работа и Обозначение зверька две большие разницы.........Лай,именноЛай собаки на запах заходной белки,запах шелушки,определение и полайка на кормовое дерево по крылатке, Это уже работа, а не 99% обозначение...При работе на глаз белка на дереве 99% будет...,при других условиях работы описанных выше, будут и ошибки и пустые полайки...Строчку поста, как Разжовывать и сомневаться в компитентности, воспринял как твое видения моего сомнения в ваших собаках...

Лех,я не какой перепалки не узрел,обычный диалог,по крайней мере наш с тобой.А так,очень много слов,хотелось бы простой конкретики,для большинства обычных обывателей,в том числе и меня.Вот именно,что собака на глазах пользуясь чутьем,не в коей мере не видя зверька,определяет безошибочно его местонахождение ,плюс минус два три дерева рядом стоящих,безо всякой шелушки и крылатки(все неоднократно происходило на глазах).Считает человек(Костя),что она работает,понятно же,что в это слово он вкладывает все от начало и до конца,ты же разбиваешь это слово на множество,т.е. мягко говоря - ДОКАПЫВАЕШЬСЯ.Ушла в поиск,нашла,облаела,проследила,нашла в дупле,завале, и т.д., для меня и думаю не только - это РАБОТА.Если бы ты впрягся в дисскусию гончатников,у тебя случилось бы вот это,но если пришел с добром,объяснили бы все на простом русском,без сложной для несведущих терминологии.

[Melnik73]

Лех,я не какой перепалки не узрел,обычный диалог,по крайней мере наш с тобой.А так,очень много слов,хотелось бы простой конкретики,для большинства обычных обывателей,в том числе и меня.Вот именно,что собака на глазах пользуясь чутьем,не в коей мере не видя зверька,определяет безошибочно его местонахождение ,плюс минус два три дерева рядом стоящих,безо всякой шелушки и крылатки(все неоднократно происходило на глазах).Считает человек(Костя),что она работает,понятно же,что в это слово он вкладывает все от начало и до конца,ты же разбиваешь это слово на множество,т.е. мягко говоря - ДОКАПЫВАЕШЬСЯ.Ушла в поиск,нашла,облаела,проследила,нашла в дупле,завале, и т.д., для меня и думаю не только - это РАБОТА.Если бы ты впрягся в дисскусию гончатников,у тебя случилось бы вот это,но если пришел с добром,объяснили бы все на простом русском,без сложной для несведущих терминологии.

Ааааа, Сергей много слов и мало конкретики!!!??? Ну тогда давай поконкретней и попроще-чтоли....Моя конкретика...Сезон2014/15,-102белки.сезон 2013/14,-52белки.сезон 2012/13,-62белки.сезон2011/12,36белок.сезон 2010/11 82белки....Это Конкретика за прошедшие пять сезонов...Самый добычливый сезон 2008/09 194белки...Вот моя конкретика Жду вашу конкретику по практике охоты на белку,если её не будет мне неочем дискусировать с человеком который нихрена не разберается в охоте на белку,а в испорченный телефон я играть не собираюсь....Насчёт Добра не перебарщивай,это уже совсем другие жизненные приоритеты...Всё, жду КОНКРЕТИКУ практической охоты на белку в прошедшие сезоны, и продолжаем разговор...нет конкретики нет разговора...И ещё, я никогда не впрягаюсь(как ты выразился)и не лезу туда где не разбираюсь....

[Melnik73]

Ааааа, Сергей много слов и мало конкретики!!!??? Ну тогда давай поконкретней и попроще-чтоли....Моя конкретика...Сезон2014/15,-102белки.сезон 2013/14,-52белки.сезон 2012/13,-62белки.сезон2011/12,36белок.сезон 2010/11 82белки....Это Конкретика за прошедшие пять сезонов...Самый добычливый сезон 2008/09 194белки...Вот моя конкретика Жду вашу конкретику по практике охоты на белку,если её не будет мне неочем дискусировать с человеком который нихрена не разберается в охоте на белку,а в испорченный телефон я играть не собираюсь....Насчёт Добра не перебарщивай,это уже совсем другие жизненные приоритеты...Всё, жду КОНКРЕТИКУ практической охоты на белку в прошедшие сезоны, и продолжаем разговор...нет конкретики нет разговора...И ещё, я никогда не впрягаюсь(как ты выразился)и не лезу туда где не разбираюсь....

А чтобы КОНКРЕТИКА была более понятней, и значимей(чем к примеру воспоминания 30 летней давности,и единичные 99% работы)предлагаю ещё и фото посмотреть моих КОНКРЕТНЫХ охот на белку, здесь на форуме в теме "Охота на Белку"...и ещё фотки по разным темам где то тут тоже есть,и небольшие видео....Плюс, Есть Фильм в двух частях полностью охотничьего сезона 2007/08г на двух дисках(Весь сезон сплошной кокретики). Касет мини ДВи штук 15 с охотничьими сезонами, не монтироваными на диски. Тоже конкретика....... Ну и конечно-же, мои Охотничьи Дневники по сезонам с 1997года......Совсем забыл, ещё есть 6(шесть)фото альбомов с охотничьими фотографиями(около 1500штук) Хотел Конкретики Сергей и простоты, Пожалуйста!!!

[sportsmen 84]

Друзья да хватит же!

Что делим то?!?!

Успокойтесь...прошу вас.

У каждого свое мнение и свое понятие.И никто не вправе навязать свое.

Так выпьем же за дружбу и за наше черно-белое братство!

[Сергей71]

Ааааа, Сергей много слов и мало конкретики!!!??? Ну тогда давай поконкретней и попроще-чтоли....Моя конкретика...Сезон2014/15,-102белки.сезон 2013/14,-52белки.сезон 2012/13,-62белки.сезон2011/12,36белок.сезон 2010/11 82белки....Это Конкретика за прошедшие пять сезонов...Самый добычливый сезон 2008/09 194белки...Вот моя конкретика Жду вашу конкретику по практике охоты на белку,если её не будет мне неочем дискусировать с человеком который нихрена не разберается в охоте на белку,а в испорченный телефон я играть не собираюсь....Насчёт Добра не перебарщивай,это уже совсем другие жизненные приоритеты...Всё, жду КОНКРЕТИКУ практической охоты на белку в прошедшие сезоны, и продолжаем разговор...нет конкретики нет разговора...И ещё, я никогда не впрягаюсь(как ты выразился)и не лезу туда где не разбираюсь....

Слушай Леша,конечно я на нее не охочусь,все было давно я же писал,а твоя манера вести диалог очень напоминает одного форумчанина,которому правильно сказали"что летит высоко.....",(хотя человек очень опытный и грамотный) - вот поэтому я и начал с тобой говорить.Со стороны смотреть,то такое видение представляется,как будь то сидит человек и ждет когда кто то неправильно сформулирует и опишет свою охоту,и понеслось,зацепился.А то что ты тут выложил,ровно так же я тебе могу выложить(но не здесь) кол-во-добытых копытных с лайкой,ну и с гончей разумеется по ее профилю.Сомневаюсь,что ты здесь большой спец,хотя бывают люди,во всем "волокут" - "универсалы "так сказать,и здесь я бы с тобой с удовольствием поговорил без высокомерных фраз и "лапши" как ты выразился.Сожалею,что тебе пока не повезло иметь лайку безошибочно указывающую место нахождения зверька.

На счет "добра"не понял? И на будущее,выбирай пжл.фразы при разговоре,я ,,,пока,,,рамки приличия не перепрыгивал.А насчет "не очем дискутировать"- это точно,где прет высокомерие,там разговор не получится.

[Leshik]

Друган,какие линии Урчука и Тугая,кто делал анализ их потомкам первой и тем более второй генерации,исходя из которого можно утверждать,что тот или другой являются основателями ЛИНИЙ,где "линейные" производители устойчиво передают те и другие качества своим потомкам?Об Урчуке вообще даже очень рано говорить,что он "линейный".Оба кобеля на сегодня ,востребованные производители имеющие классное потомство - вот и все.И вообще мое мнение,что линейное разведение в настоящее время не возможно,т.к. не возможно отследить все отрицательные и положительные качества потомков,да и не больно кто этим поделится.Все это существовало в прошлом и было возможно только при питомниках.Сейчас наверное это возможно лишь группой единомышленников,в чем опять же сомневаюсь,все равно каждый начнет гнуть свое.

Выбрали их уже,Сергей, как производителей, линия началась.

У тебя есть потомок Урчука, Алексей повязал свою суку Урчуком.

Так расскажите, получили ли что-то от него. Возможно в экстерьере не все идеалы, но некоторые рабочие качества потомков от разных сук весьма не плохие.

Линии существуют то всего 3-5 поколений, дальше растворяется линия от вязок с суками других кровей с другими признаками и качествами.

Выбирают другого производителя(производителей) по каким-то признакам, качествам или владельцам и понеслось дальше.

Линия по Саяну Волкова давно уже на устах у многих лаечников. Народ выбрал, значит есть за что, значит определил для себя линию и название.

Не говорят же линия по Вулкану Симонова. Народный выбор надо уважать.

Да и не про собак я в этой теме разговор завел. И не про линии или заводчиков. Мне суть некоторых утверждений автора темы покоя не давала.:P/>

Возможно у Кости другой подход. Он проще живет, не забивает себе голову всякими теориями и племенными тезисами.

[Melnik73]

Слушай Леша,конечно я на нее не охочусь,все было давно я же писал,а твоя манера вести диалог очень напоминает одного форумчанина,которому правильно сказали"что летит высоко.....",(хотя человек очень опытный и грамотный) - вот поэтому я и начал с тобой говорить.Со стороны смотреть,то такое видение представляется,как будь то сидит человек и ждет когда кто то неправильно сформулирует и опишет свою охоту,и понеслось,зацепился.А то что ты тут выложил,ровно так же я тебе могу выложить(но не здесь) кол-во-добытых копытных с лайкой,ну и с гончей разумеется по ее профилю.Сомневаюсь,что ты здесь большой спец,хотя бывают люди,во всем "волокут" - "универсалы "так сказать,и здесь я бы с тобой с удовольствием поговорил без высокомерных фраз и "лапши" как ты выразился.Сожалею,что тебе пока не повезло иметь лайку безошибочно указывающую место нахождения зверька.

На счет "добра"не понял? И на будущее,выбирай пжл.фразы при разговоре,я ,,,пока,,,рамки приличия не перепрыгивал.А насчет "не очем дискутировать"- это точно,где прет высокомерие,там разговор не получится.

Сергей мне очень жаль что ты считаеш меня высокомерным... Ты спрашивал, я отвечал .....Я о тебе хорошего мнения,адекватный, нормальный, с большим практическим опытом охоты и хорошо разбирающийся в собаках человек ,охотник,вставший на защиту своего друга Константина(который чуть неправильно написал о своем понимании охоты на белку)....и пытающийся разобратся в элементах работы собаки....Вот и всё....А ты уже начал про и конкретику....Сергей, всё, больше писать не буду,Удачи!!!

[avntravel]

Парни,хорош в Костиной(чужой)теме письками меряться. Делим-то чего? Ну выразился Костя не совсем правильно, а вы тут как тут. Леша Шлыков,ты бы все-таки книжки свои не правильные пристроил куда-нибудь, только вред от них и в голове каша. Без обид, хватит пургу гнать друг другу.