Эгесихора Опубликовано 18 октября, 2015 Значит в одиночку не ее, как правило , если это ей надо уже б все было . Сколько знаю людей бьющих много кабана-собаки принимаются до года в год. Ну и у моих знакомых отсев большой-что не так -в расход. Это самая распространенная ошибка "сеятелей" - отправлять в расход еще не сформированных собак, не физически, не морально. Поэтому и отсев большой. Если собака размеров уже со взрослую - это не значит, что она уже взрослая. До года - это еще щенок. С года до двух - собака подросток! Если есть задатки - то нужно давать возможность вырасти и созреть, ну и помочь ей раскрыться! Сами то много могли в 12-14 лет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nikolai686 Опубликовано 18 октября, 2015 Сам петлей сурка в 6 лет поймал В первый класс у деда с бабкой ходил -зимой русаков путик петельный, весной щук с острогой-так до школы и не доходил. Ту у которой задатки явные ее видно- а отсев-так результат во главе угла стоит , вот у меня Веста получила от коровы , хромает -охотится не может толком ...буду думать -дам немного времени. Чтоб отбирать нужен большой объем и должны быть запасные игроки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эгесихора Опубликовано 18 октября, 2015 Сам петлей сурка в 6 лет поймал В первый класс у деда с бабкой ходил -зимой русаков путик петельный, весной щук с острогой-так до школы и не доходил. Ту у которой задатки явные ее видно- а отсев-так результат во главе угла стоит , вот у меня Веста получила от коровы , хромает -охотится не может толком ...буду думать -дам немного времени. Чтоб отбирать нужен большой объем и должны быть запасные игроки. Николай, щенки тоже умеют кур давить и на кошек гавкают. То что перечислили, можно назвать задатками все го лишь. Если бы вас в 13 лет отправили в тайгу на промысел, много ли вы там изобразили бы? У Вас есть дети? Вот им работу взрослого дайте, и посмотрите, что из этого получится. Всему свое время и свой срок. Скороспелые вундеркинды конечно тоже бывают, но это скорее исключения, чем правило. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nikolai686 Опубликовано 18 октября, 2015 Раскрывать-это дело заводчиков-мне нужен результат , и если я через два года не получу его -для меня это трагедия и большая-впустую прожито два года- поэтому я и мои знакомые из пяти один останется-зато все норм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эгесихора Опубликовано 18 октября, 2015 Раскрывать-это дело заводчиков-мне нужен результат , и если я через два года не получу его -для меня это трагедия и большая-впустую прожито два года- поэтому я и мои знакомые из пяти один останется-зато все норм. Николай, вы срываете зеленые помидоры, откусываете и выкидываете, а нужно подождать еще чуток, полить, подкормить и наслаждаться в полной мере. Выбраковка - это очень хорошо, и я за выбраковку, но главное, что б она не превращалась в бессмысленный перевод материала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nikolai686 Опубликовано 18 октября, 2015 моим два года -тонна мяса взята в чистом виде. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Михаил Опубликовано 18 октября, 2015 Николай, вы срываете зеленые помидоры, откусываете и выкидываете, а нужно подождать еще чуток, полить, подкормить и наслаждаться в полной мере. Выбраковка - это очень хорошо, и я за выбраковку, но главное, что б она не превращалась в бессмысленный перевод материала. :)/> Света.Что ты пытаешься объяснить человеку со взглядами и интересами первобытного человека.Для которого показатель тонна мяса. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч Опубликовано 18 октября, 2015 Николай, вы срываете зеленые помидоры, откусываете и выкидываете, а нужно подождать еще чуток, полить, подкормить и наслаждаться в полной мере. Выбраковка - это очень хорошо, и я за выбраковку, но главное, что б она не превращалась в бессмысленный перевод материала. :)/> Выбраковка-нормальный процесс...Именно поэтому в других отраслях (коневодство, свиноводство и пр...) имеется понятие "пользовательское поголовье" и "племенное". Не более 30 % племенное, остальные 70% пользовательское- . Охотничье собаководство как наука...увы отсутствует... поэтому в умах владельцев всё дипломированное, а уж многократно дипломированное поголовье сплошь племенное. Тупик это. Вот пример. Вчера взял двух молодых лаек ПЕРВЫЙ РАЗ в лес...одна сразу ушла в поиск, периодически возвращаясь, контролируя моё направление движение, такое впечатление, что лайка родилась в лесу, потом заработала в 300-400метрах от меня. А вторая лайка, так и проходила не далее 30-40м "охраняя" меня. Так какое..будущее племенное, а какое пользовательское или брак...мне ясно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ягд@карел.ru Опубликовано 18 октября, 2015 Выбраковка-нормальный процесс...Именно поэтому в других отраслях (коневодство, свиноводство и пр...) имеется понятие "пользовательское поголовье" и "племенное". Не более 30 % племенное, остальные 70% пользовательское- . Охотничье собаководство как наука...увы отсутствует... поэтому в умах владельцев всё дипломированное, а уж многократно дипломированное поголовье сплошь племенное. Тупик это. Вот пример. Вчера взял двух молодых лаек ПЕРВЫЙ РАЗ в лес...одна сразу ушла в поиск, периодически возвращаясь, контролируя моё направление движение, такое впечатление, что лайка родилась в лесу, потом заработала в 300-400метрах от меня. А вторая лайка, так и проходила не далее 30-40м "охраняя" меня. Так какое..будущее племенное, а какое пользовательское или брак...мне ясно. Борисыч, доброй ночи! Скажите, суке 1,6, прошлый сезон в возрасте 6,5мес поиск был 150-200м, по следу уходила и до 2км, для ее возраста неплохо добывал полоскунов, попадались кунички..., прошло 9месяцев межсезонья.., суку как подменили, ходит 30-50м, сегодня за 30км пути ушла 4раза на 150-200м...я в шоке!!! Что это, засиделась...перегорела..? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эгесихора Опубликовано 18 октября, 2015 Выбраковка-нормальный процесс...Именно поэтому в других отраслях (коневодство, свиноводство и пр...) имеется понятие "пользовательское поголовье" и "племенное". Не более 30 % племенное, остальные 70% пользовательское- . Охотничье собаководство как наука...увы отсутствует... поэтому в умах владельцев всё дипломированное, а уж многократно дипломированное поголовье сплошь племенное. Тупик это. Вот пример. Вчера взял двух молодых лаек ПЕРВЫЙ РАЗ в лес...одна сразу ушла в поиск, периодически возвращаясь, контролируя моё направление движение, такое впечатление, что лайка родилась в лесу, потом заработала в 300-400метрах от меня. А вторая лайка, так и проходила не далее 30-40м "охраняя" меня. Так какое..будущее племенное, а какое пользовательское или брак...мне ясно. А при чем здесь племенное использование? Да, я тоже считаю, что в племенном деле должны использоваться лучшие представители. Но чтоб они стали лучшими, и могли проявить себя, они должны вырасти и созреть физически и морально. На данным момент, мы говорим за возраст, в каком лайка должна... И если Вы знакомы с коневодством, то должны знать, что нагрузки там распределены соответственно возрасту. И выводов там ни кто скоро спешных не делает. На годовичках не скачут, в конкур не раньше 5, в выездку не раньше 7 лет и т.д. И если Вы можете по одному выходу в лес сразу провести отбраковку и не ошибиться, то я аплодирую стоя! Я лично, выводы делаю не по единичным работам и показателям, а по общей картине, по итогам сезона минимум. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Михаил Опубликовано 19 октября, 2015 Выбраковка-нормальный процесс...Именно поэтому в других отраслях (коневодство, свиноводство и пр...) имеется понятие "пользовательское поголовье" и "племенное". Не более 30 % племенное, остальные 70% пользовательское- . Охотничье собаководство как наука...увы отсутствует... поэтому в умах владельцев всё дипломированное, а уж многократно дипломированное поголовье сплошь племенное. Тупик это. Вот пример. Вчера взял двух молодых лаек ПЕРВЫЙ РАЗ в лес...одна сразу ушла в поиск, периодически возвращаясь, контролируя моё направление движение, такое впечатление, что лайка родилась в лесу, потом заработала в 300-400метрах от меня. А вторая лайка, так и проходила не далее 30-40м "охраняя" меня. Так какое..будущее племенное, а какое пользовательское или брак...мне ясно. Я думаю Гитлер тоже верил в свою непогрешимость и проницательность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч Опубликовано 19 октября, 2015 Борисыч, доброй ночи! Скажите, суке 1,6, прошлый сезон в возрасте 6,5мес поиск был 150-200м, по следу уходила и до 2км, для ее возраста неплохо добывал полоскунов, попадались кунички..., прошло 9месяцев межсезонья.., суку как подменили, ходит 30-50м, сегодня за 30км пути ушла 4раза на 150-200м...я в шоке!!! Что это, засиделась...перегорела..? Я бы за 30км пути без тренировки два раза умер!Вот одна из возможных причин. Не стреляя полгода и взяв ружье на открытие, утки также будут непринужденно падать как это бывает в конце предыдущего сезона? Тоже думаю нет. Уверен что сука не болеет, в её организме не произошел гормональный сбой или не наступило переосмысление в плане предрасположенности к зверюшкам на генном уровне. Может быть ей искусственно "вбивал" владелец любовь к куницам и енотам, а неё несколько поколений хороших лосятников? Само собой гены могут "взбунтоваться"... И крайний ответ, а хрен её суку знает, они такие, кобели в этом плане предсказуемее и понятнее Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч Опубликовано 19 октября, 2015 А при чем здесь племенное использование? Да, я тоже считаю, что в племенном деле должны использоваться лучшие представители. Но чтоб они стали лучшими, и могли проявить себя, они должны вырасти и созреть физически и морально. На данным момент, мы говорим за возраст, в каком лайка должна... И если Вы знакомы с коневодством, то должны знать, что нагрузки там распределены соответственно возрасту. И выводов там ни кто скоро спешных не делает. На годовичках не скачут, в конкур не раньше 5, в выездку не раньше 7 лет и т.д. И если Вы можете по одному выходу в лес сразу провести отбраковку и не ошибиться, то я аплодирую стоя! Я лично, выводы делаю не по единичным работам и показателям, а по общей картине, по итогам сезона минимум. А кто сказал, что я делаю поспешные выводы? Если это было именно так, наверное вторую лайку я бы отбраковал, а пока она будет пару сезонов получать достаточно практики, прежде, чем выводы. Про коневодство я знаю, что на 100 жеребцов , после проверки, именно в качестве производителя допускаются 1-2, вот это действительно жесточайший продуманный и взвешенный отбор..Наверное из той лайки,что с первых минут пребывания в лесу, чувствует себя комфортно, уверенно ходит в поиске широко, далеко и быстро, возвращаясь без проблем к хозяину, когда надо и в первый выход начинает работать по найденному зверю, пусть неуверенно...нормальный процесс школьной азбуки, который лет 25-30 назад был просто присущ любой лайке и на это внимания никто не обращал. Сейчас уже многое в охотничьем собаководстве изменилось, приоритеты изменились, пропадает поиск, зато появилась убедительная злоба....разве это не результат селекции и т.д... Понимаю Николая 686, у него своя методика выбора лайки, ему не хочется ждать и тратить время на тугоумных с поздним "зажиганием" лаек, думаю отчасти это связано с тем, что у него у же были образцы разных лаек и человек имеет представление, что такое эталон хорошей рабочей собаки, ну или по крайней мере к чему надо стремиться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ягд@карел.ru Опубликовано 19 октября, 2015 Я бы за 30км пути без тренировки два раза умер!Вот одна из возможных причин. Не стреляя полгода и взяв ружье на открытие, утки также будут непринужденно падать как это бывает в конце предыдущего сезона? Тоже думаю нет. Уверен что сука не болеет, в её организме не произошел гормональный сбой или не наступило переосмысление в плане предрасположенности к зверюшкам на генном уровне. Может быть ей искусственно "вбивал" владелец любовь к куницам и енотам, а неё несколько поколений хороших лосятников? Само собой гены могут "взбунтоваться"... И крайний ответ, а хрен её суку знает, они такие, кобели в этом плане предсказуемее и понятнее [/quo ну немного успокоился на счет 30 км пробега, ей не впервой, прошлый год она в возрасте 8-11 мес, за мои 10км наматывала 30-38км, и в этом году она с августа в поле.. по этому и переживаю.. Есть конечно один нюанс, я с ней перепела охотил 1,5 месяца, может это сказалось? ....в общем надо посмотреть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nikolai686 Опубликовано 19 октября, 2015 Тол -не втянута-перепел это не тренировка- сейчас мышца настроится и все-я два месяца в зал не ходил-пришел в ту пятницу -и как давай со всеми рубится-спина колом, шея на боку , ноги как ходули ...так и после перепела по горам , там километры по-разному даются Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты